О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

В ваших отношениях что-то не так, можно ли исправить
  • Каждая тема в этом разделе служит только для обсуждения ситуации Автора темы.
  • Один мужчина - одна тема.
  • Мы не обсуждаем Автора Личной темы в третьем лице.
  • Пожалуйста, относитесь с уважением к Автору темы, избегайте категоричных оценок и обобщений.
  • Вопросы и комментарии, которые не относятся к проблеме Автора, могут быть удалены.
Ведущие: Мышка, Matresha

Свадьба отменяется

Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7499
Репутация: 951 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8270
Поблагодарили: 10404

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 12:49

Innamorata пишет:
Что значит не привыкли? как раз веками они боролись всегда, это у них инстинкт, только у них борьба другая, основанная на бесстрашие и риске..

Ничего подобного. Теперешнее поколение западных мужчин выросло в тепличных условиях, на социальных гарантиях. Им не нужно с шашкой наголо, ни к чему бесстрашие - вот у них эти качества и атрофировались. Не умеют решать проблемы, малейшие препятствия вызывают у них не желание бороться, а депрессию. Разница с нашим народом очень видна. Мне кажется, что это даже заложено на генетическом уровне: ведь в России те, кто не умел бороться или приспосабливаться, вымирали - даже в течение последнего столетия (революции, войны, голод, репрессии и пр.). То есть, начал доминировать генотип легко адаптирующегося человека, которого проблемы стимулируют на борьбу с ними, а не на депрессию. А в западных странах такой тип генома особо-то и не востребован был, поэтому встречается не так часто, как в б. советском социуме.
Не скажу, что на Западе нет борцов - конечно, они есть. Но это не доминирующий тип. Их не так много.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
Frejja
Живу я здесь

C 27 мар 2010
Сообщений: 4828
Репутация: 411 Что это?
Откуда: Швеция
Спасибо сказано: 4195
Поблагодарили: 4707

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 13:42

Angl пишет:
Теперешнее поколение западных мужчин выросло в тепличных условиях, на социальных гарантиях.

Да, здесь побольше социальных гарантий и поменьше стресса. Да и причин вытаскивать шашку по любому поводу, демонстрируя свои знания неприличных слов, тоже поменьше. Но я бы не сказала, что все прямо такие тепличные. Может, просто методы борьбы несколько цивилизованные, подковерные и не явные, но они тоже есть, т.к. всегда есть за что бороться.

Мне близка позиции Carduus. Может, стоит вспомнить, как вы планировали совместную жизнь: сколько лет Вы планировали изучать язык, когда готовились к появлению наследников, как реагировали на вопросы о будущем трудоустройстве? Возможно, ответив на эти вопросы, Вам станет больее понятна реакция Вашего МЧ?
Аватара пользователя
Лесса
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 4424
Репутация: 39 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 1788
Поблагодарили: 1525

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 14:03

Innamorata пишет:
А они что не мужики? или у них инстинкты другие

Другие :aga:
Я согласна с Angl на 100 %, тоже наблюдаю такое, и особенно у социально защищенных со всех сторон немцев - чуть только случается что-то из ряда вон выходящее, они просто теряются и не знают что с этим делать. У большинства просто нет выработанного умения мобилизовать силы и решать проблемы самостоятельно, даже не такие кардинальные.

Потому причины поступка мужчины понять могу, но не оправдываю ни в коем случае. Ведь в совместной жизни тоже случается всякое, и если изначально не уметь проходить трудные ситуации ВМЕСТЕ - то о каком "счастливо и до старости" можно говорить :g-sad:
Аватара пользователя
DonnaK
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 30 апр 2012
Сообщений: 4488
Репутация: 500 Что это?
Откуда: Dresden
Настроение: Счастье есть!
Спасибо сказано: 9948
Поблагодарили: 5248

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 14:22

Angl пишет:
Теперешнее поколение западных мужчин выросло в тепличных условиях, на социальных гарантиях. Им не нужно с шашкой наголо, ни к чему бесстрашие - вот у них эти качества и атрофировались. Не умеют решать проблемы, малейшие препятствия вызывают у них не желание бороться, а депрессию. Разница с нашим народом очень видна.
:aga:

когда то прочитала интервью с одним немецким журналистом Борисом Райтшустер, который долго жил и работал в России. Он сказал : «Европа - это зоопарк. А Россия - джунгли» Очень правильное сравнение, которое относится не только к поведению мужчин,но и женщин. И конечно, не нужно сбрасывать со счетов набирающий масштабы инфантилизм, который, собственно и порожден "социальными благами" - ихмо
Возможно, именно по этой причине мужчины устремились в страны восточной Европы для поиска более энергичной, активной и решительной партнерши, которая бы создавала надежный тыл.
_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!
Frejja
Живу я здесь

C 27 мар 2010
Сообщений: 4828
Репутация: 411 Что это?
Откуда: Швеция
Спасибо сказано: 4195
Поблагодарили: 4707

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 14:25

DonnaK пишет:
И конечно, не нужно сбрасывать со счетов набирающий масштабы инфантилизм, который, собственно и порожден "социальными благами" - ихмо

Да вроде тот МЧ, с которого начался топик, не просил помощи. Я так поняла, что проблемы он свои хочет решить сам. И деву не просил оплатить его долги, о которых он пишет. В чем инфантилизм-то, непонятно?
Аватара пользователя
DonnaK
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 30 апр 2012
Сообщений: 4488
Репутация: 500 Что это?
Откуда: Dresden
Настроение: Счастье есть!
Спасибо сказано: 9948
Поблагодарили: 5248

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 14:50

Frejja
Инфантилизм — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., так же неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B7%D0%BC
причем здесь просил/не просил о помощи? :scratch:
не всякий, просящий помощи человек, инфантилен и наоборот.
_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!
Frejja
Живу я здесь

C 27 мар 2010
Сообщений: 4828
Репутация: 411 Что это?
Откуда: Швеция
Спасибо сказано: 4195
Поблагодарили: 4707

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 14:58

DonnaK
Какую ответственность не желал брать тот МЧ? Он же не скрывался от долгов... Ничего не понимаю.

Он не захотел разделить свою ответственность с девой, но это его право. Может, он понял, что в критическую минуту он может рассчитывать только на себя. Бывает ведь такое - вроде бы близки с человеком, но по факту со своими проблемами (если они вдруг появятся) ты остаешься один на один. Может, дева каким-то образом давала это ему понять или он так растолковал какие-то ее слова или действия :unknown:
Аватара пользователя
DonnaK
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 30 апр 2012
Сообщений: 4488
Репутация: 500 Что это?
Откуда: Dresden
Настроение: Счастье есть!
Спасибо сказано: 9948
Поблагодарили: 5248

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:24

Frejja
ответственность за жену иностранку , ответственность за семью, будущую ... или вы считаете, что женитьба, особенно на женщине иностранки, это шаг не влекущий за собой каких либо обязанностей, а следовательно и ответственность.да и речь в пред идущих постах, шла не о конкретном мужчине. Да, именно то, что Вы описали и есть инфантилизм, об этом писала
Лесса пишет:
У большинства просто нет выработанного умения мобилизовать силы и решать проблемы самостоятельно, даже не такие кардинальные.
и
Angl пишет:
Им не нужно с шашкой наголо, ни к чему бесстрашие - вот у них эти качества и атрофировались. Не умеют решать проблемы, малейшие препятствия вызывают у них не желание бороться, а депрессию.


А угадывать, что он мог подумать, и что могла дева сказать, что бы он такое подумал, я как то не готова.
Не уверенна, что могу читать мысли незнакомых мне людей. Поступки и озвученные желания мне понятней. :g-sigh:
_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!
Frejja
Живу я здесь

C 27 мар 2010
Сообщений: 4828
Репутация: 411 Что это?
Откуда: Швеция
Спасибо сказано: 4195
Поблагодарили: 4707

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:33

DonnaK пишет:
или вы считаете, что женитьба, особенно на женщине иностранки, это шаг не влекущий за собой каких либо обязанностей, а следовательно и ответственность.

Ну он просто оценил свои силы. Он же не женился сналача, а потом бросил. Понял, что ему не потянуть, посчитал и огласил решение. Как-то так.
Аватара пользователя
DonnaK
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 30 апр 2012
Сообщений: 4488
Репутация: 500 Что это?
Откуда: Dresden
Настроение: Счастье есть!
Спасибо сказано: 9948
Поблагодарили: 5248

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:40

Frejja

ну пусть будет так.
но есть и те кто бросаются "в бой" ищут работу, идут на вторую работу, предпринимает какие то шаги, напрягается и достигает желаемого.
Причем чаще мужчины это делают не для того, что бы въехала жена(уровень дохода для воссоединения не важен) а для того, что бы жена смогла привезти с собой своего ребенка, а порой и 2.
А есть и такие, для которых проще все бросить и сидеть без работы на социале, долги то простят через какое то время(5 лет кажется в Германии)
разница заметна, я надеюсь.
_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7499
Репутация: 951 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8270
Поблагодарили: 10404

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:40

Frejja пишет:
Понял, что ему не потянуть, посчитал и огласил решение. Как-то так.

А как же ответственность "за тех, кого приручил"? Он посчитал, как ему проще и легче, и известил о своём решении. Потому что иностранная жена - это лишняя проблема, которую надо решать, а решать не хочется, когда и так труднее жить стало. Пока было проще - можно и поиграть в семью и любовь, а когда ситуация усложнилась - просто вычеркнул из списка значимых для себя вещей. А это, между прочим, была не игрушка, а живой человек! Но инфантильные мужчины никогда на таких мелочах не зацикливаются. Им трудно - это трагедия, которая оправдывает любые поступки.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
Аватара пользователя
Лесса
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 4424
Репутация: 39 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 1788
Поблагодарили: 1525

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:45

Angl пишет:
Потому что иностранная жена - это лишняя проблема, которую надо решать, а решать не хочется, когда и так труднее жить стало.

Вот в том то и дело, что все это имеет мало отношения к любви, и желанию быть вместе именно с этой женщиной, не взирая на трудности.
Или это надо было уж Алене на самом деле совершенно явно показать что "я с тобой только пока у тебя все хорошо, а проблемы - это не для меня" :g-sigh:
Frejja
Живу я здесь

C 27 мар 2010
Сообщений: 4828
Репутация: 411 Что это?
Откуда: Швеция
Спасибо сказано: 4195
Поблагодарили: 4707

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:50

DonnaK пишет:
но есть и те кто бросаются "в бой" ищут работу, идут на вторую работу, предпринимает какие то шаги, напрягается и достигает желаемого.

Что-то немногие женщины, высказавшиеся здесь, рвутся в бой и на работу (первую) при переезде. А почему мужчина должен это делать? Может, он болеет или что-то еще. Он даже и не женился, а уже всем должен :gy:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7499
Репутация: 951 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8270
Поблагодарили: 10404

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:52

Frejja пишет:
Понял, что ему не потянуть, посчитал и огласил решение. Как-то так.

Мой муж, прежде чем планировать свадьбу, выписал всё (бюджет, расходы-доходы и долги, перспективы на будущее) на листочек и предъявил мне, чтобы я была в курсе того, что меня ожидает, если мы решим связать нас браком. Я немного испугалась, но решила, что мне это по силам. А если бы ситуация была совсем для меня неприемлемой, то и свадьбы бы не было: рай в шалаше - это только слова, на самом деле определённый уровень требований есть у каждого, тут замешано и здоровье, и привычный образ жизни, и ответственность за детей. И если вся бытовая сторона в негативе (ну, совсем в негативе, а не просто экономия), то любви долго не просуществовать. Мы же взрослые люди, и это понимаем. Поэтому всё же если по-взрослому, то решение о прекращении отношений должно быть взаимным - если только у одного из партнёров чувства не пошли уже на убыль. А если пошли, то причина известить о расставании всегда найдётся: тут тебе и долги всплывут, и родственники нашепчут, и даже гороскоп не совпадёт. Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Народная мудрость.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
Аватара пользователя
Нина
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4396
Репутация: 974 Что это?
Откуда: Урал -Канада
Настроение: Пришли каникулы! Ура!
Спасибо сказано: 4180
Поблагодарили: 7660

Сообщение Добавлено: 17 авг 2012, 15:55

Я внимательно перечитала, и кроме :
Alena пишет:
У него возникли финансовые трудности, потом угроза сокращения на работе и тп.
никаких других "страшных" моментов не увидела.
Получается МЧ запаниковал только от одной угрозы сокращения, само-то сокращение не случилось?


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения