О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Знакомства: личные ситуации, обсуждение проблем, взаимопомощь
Знакомства: личные ситуации, обсуждение проблем.
  • Каждая тема в этом разделе служит только для обсуждения ситуации Автора темы.
  • Один мужчина - одна тема.
  • Пожалуйста, относитесь с уважением к Автору темы.
  • Вопросы, которые не относятся к проблеме Автора, могут быть удалены.

Странный немец или я придираюсь?

Аватара пользователя
Leopoldina
Осваиваюсь
Аватара пользователя

C 1 мар 2015
Сообщений: 53
Репутация: 102 Что это?
Спасибо сказано: 734
Поблагодарили: 408

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 07:58

Lunasol пишет:
Тысяча километров, 12 часов лету.


А как можно тысячу км лететь 12 часов, если скорость самолёта - 800-900 км/ч? Например, от Женевы до Москвы примерно 3 тысячи км, соответственно рейс длится порядка 3ч. 45м.

Lunasol пишет:
Меня сочетание cute woman покоробило.


Почему? Вполне нормальное выражение - "хорошенькая женщина".

А чего бояться в Скайпе? Ну, не понравился Вам МЧ или показался подозрительным - выключили комп и пошли заниматься своими делами.

Но вообще, если столько сомнений и недоумений, то, наверное, действительно, лучше все прекратить, чем рассматривать каждый шаг МЧ под лупой и ломать голову над тем, что бы это значило.
Аватара пользователя
Оля-ля
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 8 июл 2016
Сообщений: 1046
Репутация: 222 Что это?
Спасибо сказано: 1294
Поблагодарили: 893

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 08:17

Автор, если так сильно заморачиваться не долго и без женихов остаться.
Take it easy. Восприниматйе все проще и Вам же будет легче.
Зачем Вы так заморачиветесь Вас уже на встречу пригласили ?
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 08:41

Lunasol пишет:
2. Сказал, что я crazy после рассказа об одиночном отдыхе в большом испанском городе. Уточнил, точно ли там не было кого-то со мной. Вердикт - crazy. Хмм...

думаю, это был комплимент для "поддержания разговора", а не попытка поставить диагноз :gy:
Lunasol пишет:
Выяснилось про то, что он там считал у нас более "нормальным и реалистичным", чем в Германии. Оказалось, что, по его мнению, в Германии все помешаны на беготне за всем лучшим, дорогим, модным, типа последнего айфона, дорогой машины, а в России всё не так...Тут я хохотала в голос, даже в моей провинции многие помешаны на том, как быть круче всех.

допускаю, что это была попытка прощупать тебя лично на отношение к брендам: типа, "тут тоже многие любят повыпендриваться, но мне это не понятно" или "ах, я обожаю брендовые вещички!"
Lunasol пишет:
Пишет мне, мол, "I really like you. You're a very very nice, cute woman ;)" Это хорошо, наверно. Меня сочетание cute woman покоробило.

если у тебя такой хороший английский, то это сочетание точно не то, что должно коробить, т.к. самый обычный комплимент :prank:
Lunasol пишет:
И тут он выдает, что это была встреча с девушкой с сайта этого, и девушка летела к нему в Москву из какого-то города, он им снял две комнаты в отеле, они провели вместе "удивительную неделю", но она "оказалась не готовой к интернациональным отношениям". Дальше - внимание! - я гуглю название города и расстояние от него до Москвы. Тысяча километров, 12 часов лету. И девушка внезапно оказывается "не готовой". Что-то подозрительно.

многие даже форумчанки не хотят залётных товарищей у себя в городе (чтобы никто из знакомых не увидел с иностранцем и слухи не пошли)
Не обязательно это "дефект МЧ", если она решила не продолжать отношения- иногда просто "человек не подошёл"
Аватара пользователя
Esty
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 17 мар 2013
Сообщений: 1451
Репутация: 195 Что это?
Спасибо сказано: 1187
Поблагодарили: 1174

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 08:42

Меня покоробила фраза о том, что ТС недостаточно хороша для мужчины. Расслабьтесь. У немцев другие реалии и возможности, многие с детства летают на отдых с родителями. Но это не делает их лучше или хуже, точно так же, как и вас менее значимой.

По поводу поздно возвращаться, так это в тему о другом укладе жизни и соответсвующих представлениях. В Германии даже в больших городах прсле 22.00 на улицах пусто (за исключением отдельных районов с барами), а у нас жизнь кипит и немцев это очень удивляет
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 09:47

Даже на Камчатку лететь только девять часов...

Тоже считаю, что не надо себя нас*ил*овать неинтересным общением
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 09:59

Фраза"И часто ты возвращаешься поздно?" лично мне не кажется чем-то оскорбительным. Просто попытка выяснить, как много работает человек, возможность перейти к разговору о работе.
Насчет девушки, если она была из небольшого города, то, возможно, не хотела "светить" иностранца перед знакомыми. Вполне понятное явление. Оказалась не готова - здесь можно спросить, что МЧ имеет в виду. Вообще по вашим постам не заметила пока ничего резко бросающегося в глаза и вызывающего настороженность или отторжение.
Пишите на том языке, который вам удобен, он же пишет так.
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 10:08

А мне не нравится мужчина. Перечитала по пунктам.
Какое-то общение не на равных, а как будто он свысока общается .



У него с английским скорее всего не все супер. Перекинул проблему на женщину. Мол хочешь же с немцем общаться, давай-давай, используй свой А2, он у тебя супер).
А что там супер при А2?


Насчет детей непонятно. С какими детьми он собрался путешествовать? С детьми женщины? У женщины есть? Или у него все же есть?
The Way
Как дома

C 7 апр 2016
Сообщений: 949
Репутация: 582 Что это?
Спасибо сказано: 1024
Поблагодарили: 1720

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 13:20

Автор, вы только вначале переписки, а уже так паникуете, как будто хотите пораньше выяснить, что мужчина " не тот" и поскорее слить. Вы же не платите золотыми слитками за каждое письмо или сообщение, что ему пишете? Ну попереписывается вы месяц, выясните, что не хотите друг с другом встречаться. Какая в этом беда? Вы же не по минному полю идете, переписываясь с ним? А может пообщается, и он вам понравится и даже сможет приехать, а вы будете рады? Никто ж не знает, как дела пойдут. Никто не сможет предсказать судьбу ваших с ним отношений. Все моменты , которые не нравятся надо с ним проговаривать и не строить догадок " что он имел ввиду", а его расспрашивать и расспрашивать. Вы написали, что он вам на сайте понравился. Тогда по идее вы должны быть более спокойны и расслаблены в переписке. А вы как- то чересчур настроены найти побольше недостатков в нем. С таким настроением вы найдете.
Аватара пользователя
Lunasol
Как дома
Аватара пользователя

C 9 апр 2016
Сообщений: 565
Репутация: 29 Что это?
Спасибо сказано: 471
Поблагодарили: 259

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 15:28

IsabelleS пишет:
Lunasol, что здесь долго обсуждать... Не Ваш мужчина, и Вы это чувствуете. Если столько моментов вызывают дискомфорт - не мучайте и не заставляйте себя.
Вначале я была очень рада и он мне был так исходно симпатичен (внешне+по критериям). Но с этой паранойей страхи заслонили всю симпатию. И это странно, никогда у меня такой реакции не было, я с 17 лет болтала в скайпе и письмах/чатах с иностранцами, и penpals, и в дейтинге последний год-полтора, не проблема вообще. Ну в письмах мы оба вряд ли сильны, может, и правда, в скайпе бы проще пошло, я чаще в формате чата общаюсь. МЧ про себя в профиле указал, что очень робкий и застенчивый, может, и в этом тоже дело, но и у меня как-то раскрыться не получается, а это происходит естественно, либо не происходит (я интровертище тот еще). Но я так и не поняла за три письма даже базово, что он за личность, хоть немного. Хотя, может, что я узнала и есть всё...

Инфанта пишет:
Кстати, 12 часов лету это что-то сильно много вы насчитали. Из Сибири лететь несколько часов (6-7) до Москвы, а вы вы пишете, что город находится ближе.
Я тут опять погуглила, немножко ошиблась (засыпала пока писала уже), 12 часов - это на машине, не увидела значок. Но я нашла инфу, что туда самолеты не летают, только в соседние города. Т.е. это только на поезде или еще как-то. Дальше не выясняла.
Меня встревожил исход встречи, ну и то, что она поехала, показалось странным (сам, что ли, поленился?), но если самолеты туда не летают, может, они не стали заморачиваться. Или девушка его "светить" не стала в своем городе.

Lady_Ana см.выше про самолет. Да, наверное, не стоит так параноить.

Оля-ля, я заморачиваюсь, т.к. он быстро как-то всё двигает, с напором письма, хотя позитивные. Наверное, это правильно. Мне такого напора еще не попадалось, вот я и обалдела. И пытаюсь проанализировать все подозрительные моменты и понять, правда ли они подозрительные. Про встречу - не назначал, но чуть не с первого письма тема встречи муссируется, и где я её хочу, и как он мечтает это со мной осуществить. И с сообщением про ту девушку я несколько заерзала, т.к. живу недалеко от Москвы, на автобусе можно доехать, для него это наверняка было бы удобно.

Duda Volescu пишет:
думаю, это был комплимент для "поддержания разговора", а не попытка поставить диагноз :gy:

Не думаю, он аж переспросил, мол, чтоо, даже не было никого из твоего универа (причем тут универ?), вообще никого? Crazy. Ну не знаю, что это было.
Да, я думаю, про айфоны это проверочка была.

Цитата:
если у тебя такой хороший английский, то это сочетание точно не то, что должно коробить, т.к. самый обычный комплимент :prank:

Мне ни разу такого не говорили, я нигде не встречала, как сочетание не понравилось потому что cute на мой взгляд применимо скорее к щеночкам или детям, и вот после ваших слов я нашла, кстати, статью сейчас, где как раз было сказано про щеночков и детей, что да, это может показаться странным комплиментом, но это ничего. Просто мне показалось, что это как-то не сильно лестно. И сюсюканье не люблю. Главное, чтобы это ничего не значило помимо того, что я cute.

Да, возможно, она не хотела слухов или просто привозить в свой городок. Да, может, просто не подошел.

Esty пишет:
Меня покоробила фраза о том, что ТС недостаточно хороша для мужчины. Расслабьтесь. У немцев другие реалии и возможности, многие с детства летают на отдых с родителями. Но это не делает их лучше или хуже, точно так же, как и вас менее значимой.
По поводу поздно возвращаться, так это в тему о другом укладе жизни и соответсвующих представлениях. В Германии даже в больших городах после 22.00 на улицах пусто (за исключением отдельных районов с барами), а у нас жизнь кипит и немцев это очень удивляет
Да мне просто постоянно попадаются евромужчины, которые прямо в нос тыкают с порога, я объездил 35 стран, а тыыы? Но притом в России не были и боятся даже думать об этом. Я просто сейчас не могу себе позволить такие поездки и потому да, ощущаю себя не слишком комфортно рассказываю про единственную в жизни поездку, которая для меня стала пока самым ярким впечатлением.
Да, видимо, в этом дело.

Monbijou, ну я выше написала тут, туда, оказывается, самолеты не летают, только поездом или на машине, и я не увидела значок авто рядом с пометкой про 12 часов. Ну просто тысяча километров впечатлила, и что девушка поехала.

Aurela, мне это показалось попыткой узнать побольше про то, как я время провожу и как поздно возвращаюсь вообще. Да мы уже перешли на английский (я ж настояла), он теперь сам настаивает, что и сам будет писать на английском. Он у него кривой и неграмотный, но понятный, потому и не хотел, видимо.

Алена пишет:
У него с английским скорее всего не все супер. Перекинул проблему на женщину. Мол хочешь же с немцем общаться, давай-давай, используй свой А2, он у тебя супер). А что там супер при А2?
Да, английский не супер, с грамматикой полная жесть, но это я переживу, главное, я могу писать как хочу. Но тут я твердо сказала. И кстати, после этого его энергичный напор как-то поубавился, больше столько всяких фраз про то, как ждет с нетерпением, уже не пишет, наверное, теперь уже его переписка на иностранном сковывает. Но он настаивает теперь уже, что сам будет писать на английском тоже, ну ради Бога. :g-sigh: Лично я думаю, что про мои трудности и что начальный уровень не позволяет свободно беседовать он вообще не задумывался. Ну ладно, перешли на инглиш, и хорошо.

Цитата:
Насчет детей непонятно. С какими детьми он собрался путешествовать? С детьми женщины? У женщины есть? Или у него все же есть?
У меня нет детей. У него в анкете написано, что тоже (ему 28 только). Что имел в виду, я не знаю, так и не объяснил. Вроде мечта у него такая. Может, в отпуск меня хотел взять. Или просто вслух мечтал о будущем, что "когда-нибудь"... :prank:

The Way пишет:
Автор, вы только вначале переписки, а уже так паникуете, как будто хотите пораньше выяснить, что мужчина " не тот" и поскорее слить. Вы же не платите золотыми слитками за каждое письмо или сообщение, что ему пишете? Ну попереписывается вы месяц, выясните, что не хотите друг с другом встречаться. Какая в этом беда?

Наверное, я перечитала жутких историй про психов в Интернете. Мне нельзя такое читать, начинаю бояться. Еще и неделя выдалась нервная, это всё давит психологически, много на себя взвалила. Даже расслабиться не получается. Думаю, нервы просто слабые, вот и сдала. Мужчина по факту ни в чем не виноват, прицепиться фактически не к чему, всё у меня в голове. Не знаю, и раньше болтала, и даже скайп давала вообще незнакомым после пары быстрых сообщений, что тут сквикнуло так, сама не пойму. Я подозрительная (из-за предыдущих опытов), ко мне только на этой неделе волна извращенцев приплыла, так и не привыкла, до сих пор расстраиваюсь почему-то и начинаю философски думать, куда мир катится :uzhasss: Хотя по идее, должна была привыкнуть, но не выходит. Отойду денек и поболтаю с ним, не знаю, правда, о чем.

Спасибо вам, дамы, успокоили. Мнение со стороны всегда полезно послушать.

Последний раз редактировалось Lunasol 03 сен 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 03 сен 2017, 15:32

Lunasol
Наверное, тогда имел в виду, что когда семья уже будет, вместе с детками путешествовать хочет.
Мечтает так.
Аватара пользователя
Lunasol
Как дома
Аватара пользователя

C 9 апр 2016
Сообщений: 565
Репутация: 29 Что это?
Спасибо сказано: 471
Поблагодарили: 259

Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 01:04

Все-таки скайп - волшебная вещь. Помогает разобраться, что к чему. А то так бы и переписывалась с "милым молодым человеком". Мда.
Тут мне писали, мол, ты хочешь его слить поскорее...Так вот да. Хочу поскорее понять, тратить ли мне время или таки слить. В этот раз собираюсь сделать второе. Пока еще раздумываю насчет второго скайпа, т.к. Гюльчатай личико так и не открыла, но сказанного в простом печатном чатике уже хватило чтоб я отправила кандидата в сад. Вот посмотрю, кто там со мной беседует, и скорее всего солью.
Итак, что у нас в анамнезе:
1. Полная негибкость в плане компромисса, не допускает, что у других людей могут быть другие взгляды и образ жизни, всё плохо у них, живут неправильно, "и это ужасно!" Подумать головушкой почему ж они так живут - не, не слышал.
2. За время разговора успел Асудить всех скопом немецких женщин, какие они тупые, необразованные, не желают, такие-сякие, замуж и вообще серьезных отношений, а хотят, вишь ты, свободы, новых впечатлений, веселой жизни...А вот сестра жены брата вообще в 26 лет не замужем и не уверена, чего хочет от отношений, и он это Асуждает... :uzhasss: И живут они все неправильно, а надо срочно в брак на кухню и рожать Я ему сказала в духе мистера Спока, мол, fascinating, really? Потому что в жизни реальной знала трех немок, две приезжали из Германии, мы общались, в т.ч. и об отношениях, милейшие дамы. Они немецких мужчин почему-то так не крыли. Было неприятно такое читать, в общем.
3. Помешанность на браке у 28-летнего немца я упорно не понимаю, но оказывается, я тут погуглила наконец, что это за город...в общем, это такая...провинция...Там прямо поля, поля, и полосочками несколько домов. Потом я видео посмотрела на YouTube все про этот город, что нашла...Это напоминает депрессивные деревни рядом с моим городом. Я бы там с тоски померла. И я так поняла, что делать там нечего, и, видимо, его сверстницы из этого чудесного места потихоньку перебираются в более крупные города, да и рожать и сидеть в деревне не хотят, по понятным причинам. И я тоже не хочу. Такое у меня у самой тут есть, чего за этим ехать в Европу. Кроме того, я так поняла из этих видео и Гугла, что учиться там негде. И работать, скорее всего, тоже. В мои планы это не вписывается.
4. Сказал, что немки узнают его профессию (IT) и сваливают. Я подозреваю, что сваливают они не поэтому...Но ему это говорить бесполезно, я думаю.
5. Собирается открыть фирму (но там что-то всё плохо), дом достраивает в этой глуши. Честно, я не понимаю, зачем молодому парню-айтишнику из ЕС запираться в глуши, где по его рассказам, как я поняла, даже делать нечего? Он мог бы поехать куда угодно, и там бы и женщина нашлась, в чем проблема. Может, он маньяк?
6. Еще не понравилось, что написал, мол, немки из 50 девушек одна ответит на письмо, "а вот русская почти каждая мне отвечала" :uzhasss: Я почувствовала себя "почти каждой". Это он не знает, как на ИФ часто не прекрасные мужчины прекрасным русским дамам отвечают с этакой небрежной ленцой...И далеко не каждой, судя по всему.
7. Спросил, был ли у меня когда-нибудь бойфренд? Мне 28 лет, что за вопросы? Хотя бывает похлеще, вот у меня испанец недавно про постельный опыт спрашивал...
8. Картинка пока складывается по его высказыванием такая (ну я так поняла), что денег у него особенно нет (вот и жалобы про айфоны), у немок он почему-то не популярен (а кто поедет в его село ему рожать в 28 лет? а он вообще 20-27 ищет, я ему даже старая получаюсь), и его профессия у них восторга не вызывает, хотя я так подозреваю, что их скорее зарплата его сельская в восторг не приводит. Его зацикленность на замуж-дети-рожать настораживает если вспомнить возраст, он, похоже, одержим этим. Еще он упомянул, что начал искать прям вот так серьезно еще раньше, именно жену, а русскую жену - год назад. Сказал, что была только одна (с которой не сложилось).
9. Смотрела панорамные съемки его городка опять. Я так понимаю, туда самолеты не летают, и автобусы вряд ли ходят, т.е. только на машине, получается, я была бы заперта в этом месте, ни развлечений, ни работы-учебы, сиди да рожай. И непременно живи как он учит, а то Асуждение. Прелестная перспективка.
10. Самое бредовое, что разговор сложился (я же не спорила, а только спрашивала и читала, ну и за голову хваталась), и он ожидает уже с видео второго скайпа, а я думаю, как бы корректнее слиться. Я ж не могу сказать, понимаешь, у меня отец такой же аб.ь.юз.ер бескомпромиссный, как ты, я таких за милю нюхом чую, все болевые точки известны заранее...
11. Со мной-феминисткой он точно бы не смог. Ему нужна чтоб слушалась и дома сидела. Еще он упоминал с негодованием, что немки не хотят тяжело трудиться и работать много часов (вот ведь...), а русские знают, что это такое. Я прям "счастлива" так была это услышать...Думаю, прям с трапа бы и погнал...тяжко трудиться. :g-sigh: Ну его в сад, короче. Один скайп - и столько откровений. Ну хоть много времени не тратила не на того. Это важно, т.к. жизнь слишком коротка, а дураков на сайтах очень много. В общем, интуиция меня не подвела.

Самое бредовое, что ведь и он себе запросто найдет кого-нибудь наверняка. Но, к счастью, это буду не я.

Последний раз редактировалось Lunasol 05 сен 2017, 01:28, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Шизгара
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 31 май 2015
Сообщений: 13769
Репутация: 1734 Что это?
Спасибо сказано: 16947
Поблагодарили: 18066

Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 01:21

Поливание соотечественниц и бескомпромиссность это нехорошо. Но деревня и профессия IT - не худший вариант, просто именно вам не подходят. Зарплата должна быть неплохая, дом в деревне дешевле, чем в городе, но ведь это дом, простор, природа. Права и машина решают проблемы расстояния и работы. Тут многие так живут.
Но если МЧ не нравится, то ничего не поделаешь.
_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.
Аватара пользователя
Lunasol
Как дома
Аватара пользователя

C 9 апр 2016
Сообщений: 565
Репутация: 29 Что это?
Спасибо сказано: 471
Поблагодарили: 259

Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 01:34

Шизгара пишет:
Поливание соотечественниц и бескомпромиссность это нехорошо. Но деревня и профессия IT - не худший вариант, просто именно вам не подходят. Зарплата должна быть неплохая, дом в деревне дешевле, чем в городе, но ведь это дом, простор, природа. Права и машина решают проблемы расстояния и работы. Тут многие так живут. Но если МЧ не нравится, то ничего не поделаешь.

Я просто с самого начала чувствовала и по отдельным моментам этот типаж распознала. Много лет с таким дело имела в собственной семье. От такого ничего хорошего.
Про IT - я не против профессии, даже думала раньше, вот было бы круто айтишника, но деревня...Я не вожу и не хочу. Он ездит на работу на машине, она одна. К тому же, я ненавижу преодолевать каждый день огромные расстояния между городами, работала так одно время, больше ни за что. Так только замучаюсь. И кто возить будет? И да, мне не понравился (по видео) городок, и суждения МЧ, ну как из пещеры, ей-богу...Зачем мне ехать в такое, да еще чтобы получить такого же, какого я тут могу найти с такими взглядами? Нет, МЧ определенно не для меня, оно и понятно. Может, был бы прям идеально подходящий, я бы подумала еще как-то...Хотя вряд ли. Деревня - это смерть для такой, как я (все-таки в моем городе несколько сотен тысяч человек, а у него 3 тысячи). Но каждому свое.

И кстати, что меня еще напрягло: вот так что (а с этим типом запросто) - и сбежать некуда. Ничего не ходит, кризисных центров в том захолустье точно нету...С работой и учебой тоже облом...В общем, небезопасно как-то получается. :scratch: А для меня безопасность прежде всего.
Аватара пользователя
Bisou
Дарю Счастье
Аватара пользователя

C 15 сен 2015
Сообщений: 3253
Репутация: 792 Что это?
Спасибо сказано: 3268
Поблагодарили: 4015

Сообщение Добавлено: 05 сен 2017, 06:40

Ну и отлично, что ты успела все для себя понять сейчас и не залипнуть :wink3:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения