Правила общения с мужчинами, психология мужчин.
Правила общения с мужчинами, психология мужчин. Не для личных тем.

Личные ситуации в дейтинге не обсуждаются! См "Помогите разобраться", "Сомнения и размышления", " "Финансовый вопрос", "Он такой странный", "Это конец, или есть надежда?"

Когда мнения сильно расходятся

Аватара пользователя
DolceBallerina
Лёгкие шаги
Аватара пользователя

C 18 фев 2016
Сообщений: 2654
Спасибо сказано: 3782
Поблагодарили: 3825

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 13:23

IsabelleS

Если он такой мужчина-мужчина, альфа-самец, то он не изменится. Для него женщина - ведомая, послушная, прислушивающаяся к нему, а не равная. Он не поймет твоих возмущений. Он "ведет" и направляет, он главный в паре, ему нужно твое восхищение, а не споры. Если тебя привлекает такой тип мужчин, воспринимай с улыбкой его стремление быть главным и значимым. Или ищи более слабого.
_______________________
" Не рисуйте то, что видите. Рисуйте свет, который оживляет предметы." Thomas. W. Schaller
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Pippa Lee
Мы тут живём!

C 6 окт 2015
Сообщений: 2442
Спасибо сказано: 4164
Поблагодарили: 9526

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 13:53

IsabelleS пишет:
пропитаны этим ощущением своей значительности, самости, исключительности). Вкупе с его брутальной внешностью и пронзительным взглядом


Какой он у тебя однако..руководитель

IsabelleS пишет:
По-моему, это неистребимо.

Ты из поста в пост это повторяешь, как будто уже приняла решение. Возьмите паузу, может быть на подумать над своими ощущениями?
Аватара пользователя
Fragola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 май 2012
Сообщений: 4318
Спасибо сказано: 5936
Поблагодарили: 5479

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 14:01

IsabelleS
Вроде бы в его словах "делай, делай, это важно ( о визе)", я бы точно не увидела бака училку. Вообще бы не обратила внимание.
Мне видится другое, а именно, что твое раздражение рождается не на пустом месте. Видимо ты сама для себя глубоко в душе решила, что это не твой мужчина, и вдолгую ты с ним идти не хочешь.
Твоя натура очень деликатная, ты воспитанная, начитанная и образованная, у тебя свой внутренний мир ярче и красивее, чем у мужчины, с которым ты в отношениях. Поэтому ты не прощаешь ему эти выпады, потому как понимаешь, что не ему тебя учить жизни.
И хорошо, что несмотря на его брутальность, ты спокойна и вполне допускаешь мысль о законченности отношений с твоей стороны.
Я тоже согласна с FruFru, нам женщинам в отношениях очень важен душевный покой, у нас природа женская такая. Удачи тебе, я верю что у тебя будет все, как ты захочешь!!!
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 14:09

IsabelleS пишет:
комментарии пропитаны этим ощущением своей значительности, самости, исключительности

А не может быть, что ты через свою призму это так воспринимаешь?
Я вот так с бабушкой, я ей просто скажу что-то, а она уже придумала теорию заговора из моего тона/взгляда и т.д. просто лично я пока никакой клиники не увидела в тексте. Пример про " делай это важно" не поняла, просто подбодрил, ничего обидного в самой фразе нет.
Может еще так, что глубинно у тебя обида на него или болезненные чувства, поэтому любое слово воспринимаешь через эту обиду.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 14:23

Девочки, каждая из вас по-своему права.

Monbijou пишет:
А не может быть, что ты через свою призму это так воспринимаешь?


Ирина, это точно не субъективное ощущение.

Pippa Lee пишет:
Ты из поста в пост это повторяешь, как будто уже приняла решение. Возьмите паузу, может быть на подумать над своими ощущениями?


У меня сейчас противоречивые мысли и ощущения. Разрывать отношения я не хочу (вернее - на уровне мозга и в эмоций в какие-то моменты хочу, но на уровне чувств - нет), поэтому ищу возможности взаимодействия, иного взгляда на проблему, на него.

Monbijou пишет:
Пример про " делай это важно" не поняла, просто подбодрил, ничего обидного в самой фразе нет.


Подбодрил опять с позиции старшего, а не равного. Я так почувствовала (поскольку нахожусь в контексте этих отношений).
Реакция моя была резкой, но не буду же я теперь извиняться за нее? Это глупо будет, кмк.
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Bisou
Дарю Счастье
Аватара пользователя

C 15 сен 2015
Сообщений: 3253
Спасибо сказано: 3260
Поблагодарили: 3984

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 14:27

IsabelleS, не любишь чувствовать себя маленькой хрупкой женщиной?) Ну и пусть наставничает себе! Он же брутальный мужчина у тебя! :wink3:
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 15:06

Bisou

Нет, не люблю. :smile:
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 15:47

А чем он вообще тебя изначально зацепил? Вряд ли он в начале прятал свое мачистое нутро?
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 16:04

Monbijou

Не прятал, и меня еще больше моментов в нем не устраивало. Он многое переосмыслил, в чем-то изменился. Но чувства есть, несмотря на эти неустраивающие моменты. Мне бы хотелось тоже с моей стороны более правильно выстраивать отношения, не реагировать так резко, особенно в случаях, когда причины явной нет.
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 16:09

IsabelleS пишет:
правильно выстраивать отношения,

Ну тогда совет Екатерины второй - хочется ответить - глоток воды и считать про себя! Пока считаешь- думаешь как ответить и надо ли вообще
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Euphoria
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 5 ноя 2013
Сообщений: 3506
Спасибо сказано: 3062
Поблагодарили: 5216

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 16:57

IsabelleS пишет:
По-моему, это неистребимо.
Тогда реши для себя, сможешь ли ты с этим смириться или жить огрызаясь и отыгрываясь в ответ? По-моему это не жесть. Но он, видимо, не изменится и понять тебя или быть мягче не хочет.
Аватара пользователя
Frufru
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 1 сен 2015
Сообщений: 4368
Спасибо сказано: 13940
Поблагодарили: 6079

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:07

IsabelleS пишет:
Подбодрил опять с позиции старшего, а не равного.

А когда поженитесь,ещё добавится материальная зависимость.Вот уж тут как обидно!Замечания о мясе цветочками покажутся. :scratch: Мдя...и Ваша резкая реакция не на пустом месте возникла. Она скопилась по капле. Действительно,надо в себе разобраться.Что и как долго Вы способны терпеть и сквозь пальцы пропускать.
Аватара пользователя
Жужелица
Под оранжевым небом
Аватара пользователя

C 20 мар 2015
Сообщений: 8097
Спасибо сказано: 9326
Поблагодарили: 8932

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:13

IsabelleS пишет:
Можно ли эти разговоры пресечь?

Мне кажется эти разговоры и возникают потому что ты ждешь и переживаешь.
Сказала бы ага ела мясо, и перевела бы на другое. Еще я пила вино и приставала к мужчинам. :gy:
Аватара пользователя
Метафора
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 мар 2013
Сообщений: 2622
Спасибо сказано: 1679
Поблагодарили: 2978

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:18

IsabelleS пишет:
Подбодрил опять с позиции старшего, а не равного. Я так почувствовала (поскольку нахожусь в контексте этих отношений).

Ты, конечно, в контексте и, может быть, тебе виднее. Но.
Очень может быть, что ничего такого, а тем более обидеть тебя, он не хотел. Просто несовпадение порога нежностей) Как бы объяснить?... Есть люди, у которых тонкость (читай: благородство) в крови. Они и сами благородные, ни словом ни жестом ни мимикой другого не обидят, и от других того же ожидают. А есть люди, у которых ну нет в крови такого благородства. Они кажутся грубыми, порой неотесанными и менторами. А у них и в мыслях не было.
Или всякие другие разные весчи) Например, моему мч раз плюнуть пошутить о своем здоровье. Вот, говорит, рука болит. Иди к врачу, говорю я. А он: да-да, пусть отрежет и будет мне счастье.
Говорила ему: не принято у нас шутить со здоровьем. Стараетсяяяя) Но то и дело проскальзывают шутки. То есть так чтобы совсем, не переделать его) Так, немножко :gy: Потому что он знает одно: я не понимаю таких шуток. Я такая-сякая другая. А так-то оно нормально всё))
Я уже и сама прекрасно понимаю, что пусть шутит, на самом деле... раз в год Но! Если я на взводе или с утра не с той ноги встала, а он в этот день пошутил про здоровье... :prank: всех собак на него спущу.
Заметила, что если не реагировать на шутки-прибаутки, мч со временем теряет интерес к конкретной теме.
  Сорри, оффтоп  
А то, что ты сейчас завела тему, хоть он такой с самого начала, это, видать, достали тебя годы отношений) Я вот тоже, как скучно становится, на форум прихожу))


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Omnia mea mecum porto
Аватара пользователя
Бланш
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 3118
Прежний ник: Кармелита
Спасибо сказано: 11280
Поблагодарили: 5991

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:23

IsabelleS
Есть очень хорошая книга "Игры в которые играют люди, люди, которые играют в игры" Эрика Берна. Описываемый там транзакционный анализ используют многие профессионально практикующие психотерапевты. Смысл в том, что каждый человек в какой-то определённый пропорции в каждый момент времени играет три роли - взрослого, ребёнка и родителя. Самая конструктивная позиция - взрослого. Если оба человека общаются с этих позиций, то базы для конфликтов не возникает. Если же кто-то берёт на себя роль родителя, как Ваш мужчина, то "нормальная транзакция" (взрослый-взрослый) пресекается, возникает почва для конфликтов. Мы всё периодически "выпадаем" из взрослого состояния, женщины чаще всего "впадают в детство", то есть в состояние ребёнка (хочу, чтобы было так и всё тут :gy: ). Важно не "заигрываться", отслеживать и контролировать своё состояние. Главное это понимать и хотеть общаться искренне и доверительно, а не играть в игры. Может, Вам обоим имеет смысл прочитать эту книгу и потоми обсудить, раз Вам обоим тема литературы, искусства близка?
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:29

Жужелица пишет:
Сказала бы ага ела мясо, и перевела бы на другое.


Я так и сказала) Но тема мяса все равно всплывает. :roll:



Fulgentia

Fulgentia пишет:
А то, что ты сейчас завела тему, хоть он такой с самого начала, это, видать, достали тебя годы отношений) Я вот тоже, как скучно становится, на форум прихожу))


:aga: :ho-ho:
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 7846
Спасибо сказано: 12280
Поблагодарили: 6785

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 17:31

Fulgentia пишет:
Очень может быть, что ничего такого, а тем более обидеть тебя, он не хотел. Просто несовпадение порога нежностей) Как бы объяснить?... Есть люди, у которых тонкость (читай: благородство) в крови. Они и сами благородные, ни словом ни жестом ни мимикой другого не обидят, и от других того же ожидают. А есть люди, у которых ну нет в крови такого благородства. Они кажутся грубыми, порой неотесанными и менторами.

Это точно. У меня с МЧ было подобное только в другом выражении. Я со своей "тонкостью" не выдерживала...
А ему казалось, что я преувеличиваю(хотя это была искренняя реакция), что я как хрустальная ваза..
Лучше конечно, чтобы в паре этот уровень более-менее совпадал, ну или смириться, как моя подруга, но на это ушло десять лет. У другой подруги, лет 5 вместе, пока не смирилась-обижается. Говорит ему, он не понимает, что она от него хочет.
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 21:42

Девочки, благодарю вас всех за участие. :buket:

Frufru пишет:
и Ваша резкая реакция не на пустом месте возникла. Она скопилась по капле.


Вы правы - накопилось, некоторые вещи имеют под собой основание, а некоторые - из-за моей привычки переживать, остро реагировать на все, неумения где-то легче воспринять...

И Fragola права, говоря, что я осознаю, что мужчина мне не совсем подходит. Но и заканчивать отношения, терять его я не готова, не хочу.

Пока одни противоречивые мысли и чувства. Я почувствовала и позицию сверху (многие нет), и сарказм услышала (кто-то не услышал). В общем, как реагировать теперь - я в недоумении. :unknown:
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 22:18

А просто сказать ему - ты мне делаешь больно своими словами, ты хочешь меня специально обидеть?
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 22:27

Monbijou

Хороший вариант - это при случае скажу, спасибо. :smile: А конкретно в этой ситуации - когда он написал: Да, делай это!! (я теперь вижу, что он хотел меня таким образом поддержать), но вышло несколько с позиции сверху (так как я не спрашивала у него совета, делать мне это или нет) и потом его ответ с сарказмом (он наверняка думает - я по=доброму, а она...). Как на это прореагировать?
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 22:41

А не может быть из-за языка так? Ну недопонимания интонаций ?
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 29 ноя 2016, 22:46

Я думаю, он просто искренне выразил поддержку (со своей типичной для него позиции учителя; кстати, он по профессии учитель) и не понял, почему у меня такая реакция. А во втором письме - его типичная интонация в ситуации раздражения или обиды.

Я паузу возьму пока.
_______________________
Style is the answer to everything.
Tola
Как дома

C 6 фев 2014
Сообщений: 876
Спасибо сказано: 9404
Поблагодарили: 1817

Сообщение Добавлено: 30 ноя 2016, 00:43

IsabelleS
А мне видится, что ты этого человека не слишком уважаешь, считаешь его ниже себя, поэтому тебя так бесит его позиция учителя! Знать о багах надо как раз для того, чтобы понимать, что человек не со зла нас троллит, а просто баги у него такие, то есть слабости. Понимать и прощать, если человека уважаешь и дорожишь, я так понимаю.

  Сорри, оффтоп  
3 года снимала квартиру вместе с одной девушкой, на 15 лет меня моложе и с ней у меня пышным цветом расцвёл баг училка! Сознаю, частенько советы ей давала по хозяйству и ставила под сомнение её компетенцию в том или ином вопросе, она бесилась и в итоге я включала баг оправдашки. Кончилось всё грандиозным скандалом! А нет бы мне раньше понять, что она хоть и моложе, но и она не девочка, 34 года! И ещё бы раньше понять, что она меня почти не уважает и моё мнение для неё-пустой звук, если оно противоречит её мнению, вот оттуда ноги и росли, может и у тебя так?


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 30 ноя 2016, 00:48

Tola пишет:
считаешь его ниже себя


Tola, в некоторых моментах и вопросах - да.
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 30 ноя 2016, 00:55

Tola пишет:
Знать о багах надо как раз для того, чтобы понимать, что человек не со зла нас троллит, а просто баги у него такие, то есть слабости. Понимать и прощать, если человека уважаешь и дорожишь, я так понимаю.


Да, возможно так, у меня не возникало этой мысли... Какие-то вещи надо принять, я это уже вижу. Знать о багах - еще и отслеживать у себя, и понять другого лучше, и в какой-то момент отследить и все-таки выстроить границы (если сразу не сумел).

В любом случае, транзакция Взрослый-Взрослый - самая комфортная для общения.
_______________________
Style is the answer to everything.