Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
• Просьба соблюдать тематическую направленность.
• Если вы хотите обсудить дейтинг, откройте новую тему в подходящем разделе рубрики "Выйти замуж за иностранца".

Личные ситуации в дейтинге не обсуждаются! См "Помогите разобраться", "Сомнения и размышления", " "Финансовый вопрос", "Он такой странный", "Это конец, или есть надежда?"

Дефолт человеческих отношений

Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:16

Stam пишет:
потому что все люди любят себя


все любят себя.
Но не все себя уважают. Не все ценят себя.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:20

я думаю, в контексте обсуждаемой темы, людям больше свойственна не нелюбовь к себе, а желание обманываться.
_______________________
Всем лучей добра!
Prosperity
Мы тут живём!

C 20 авг 2013
Сообщений: 11095
Спасибо сказано: 11001
Поблагодарили: 20398

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:29

Кофеюша
Мы все с детства научены, что люди бывают хорошие и плохие. Мы приучены не доверять незнакомцем. В МД те же правила, что в жизни. Как бы красиво мэн ни пел, верим делам.
Но вот тот факт, что мир это иллюзия, которую мы творим своими руками для меня неоспорим. Приведу пример: утро, неприятное событие - расстроилась, дальше больше - плохая новость, и понеслось как снежный ком... Однажды у меня так гаишники чуть права не отобрали :ho-ho: вот так мило день хотел закончится. Но я переломила ситуацию. В итоге оказалось, что гаишники даже не имели права отбирать права, хоть я нарушила, но не долишения.
Как я веду сейчас, что-то неприятное случилось, я расстроилась, потом поняла, что так нельзя, искусственно напялила улыбку, включила музыку, отвлекла себя любым путем и все вуаля - ситуация начала исправляться и все решается малой кровью. Вот такая нехитрая магия.

Я читаю девушек и те же слова что 3 года назад, мужик пошел никудышный. Я сама так писала и помню как девушки замужем говорили, что есть нормальные верьте и ищите. Как мне тогда трудно было поверитьв их слова. Сейчас я по другую сторону баррикады и и с теми же увещевания. Верьте, по вере вашей воздастся вам.
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:30

Stam пишет:
а желание обманываться.


я вижу боязнь людей быть ответственными за то , что происходит тоже.
Как все всегда винят мошенников, которым отдали деньги "вот, меня обманули, они такие сякие ! " Мало кто скажет "вот я ж была дудочка ! Как же не видела, что крема мне эти (витамины, сковороды) продовали такие по их словам успешные люди, а сами в дешевой одежде с базара пришли "
"Ах этот прекрасный египетский юноша, такой сякой этакий обманул, говорил про любовь, а сам колечко украл" Мало кто скажет "вот я ж дудочка ! Как же я поверила, что на пляжу он выбрал мои 96 кг целлюлита и влюбился, а не в этих красоток в биккини, которые и сами ему глазками стреляли"
Всегда проще и слаще обвинить в нашем провале кого-то иного. А что я ? Я ничё ! Я хорошая. Это всё они !
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:35

Кофеюша
я очень люблю "Сказку о непростых отношениях" Марты Кетро, там каждая фраза золото) и вот одна из них, которая подходит для дейтинга и вообще для отношений - "непростота питается ложью и жадностью". мужик, который честно хочет отношений и думает , что вот с этой они возможный - он приедет, вот такой простой. "непростой" начнет выдумывать заболевших родственников, несуществующие преграды, непонятки с билетами, работу и "а вдруг я тебе не понравлюсь". и поди разбери - он изначально лгал себе, что хочет отношений или просто жадина, и жалеет сил , времени и денег на это :unknown:
_______________________
Всем лучей добра!
Wish
Вливаюсь

C 29 сен 2014
Сообщений: 421
Спасибо сказано: 74
Поблагодарили: 459

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:38

Девочки, любовь к себе - это основа. И ее недостаток или отсутствие и ведет к желанию обманываться и прочее...

Пишет, например, 20-летней девушке мужчина лет 45. Она слушает его песни по Скайпу полгода, а он все собирается приехать к ней уже 3 раза. А у него в первый раз перелом ребра был, во второй - тяжелая форма ангины, а в третий - кошка ум*ерла. И встречи отменяются который раз уже. А она все верит в его любовь и продолжает ждать и верить. :g-sigh:
Вместо того, чтобы сказать себе и заключить договор с самой собой: "Стоп! Я прекрасная, я достойна настоящего реального мужчины! Я глубоко уважаю и люблю себя! Любовь идет ко мне, и я достойна быть любимой и рождена для любви и счастья! Пока, Роберт! Я иду навстречу к своей самой прекрасной любви!"
Таких примеров масса :ho-ho:
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:46

Wish
для меня тут вообще самые первые фразы
Wish пишет:
Пишет, например, 20-летней девушке мужчина лет 45

и
Wish пишет:
Скайпу полгода

вот всё. дальше можно даже не обсуждать. потому что мой мозг как-то с трудом находит причины переписываться (с поправкой на мой возраст) с мужчиной 65. ну и полгода впиливаться в чужую жизнь - это тоже напряжно.
_______________________
Всем лучей добра!
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Спасибо сказано: 2976
Поблагодарили: 3487

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 21:56

А вот я, кстати, была обманута так в ранней юности и я стала замечать за собой такого типа паранойю, что люди не придут/обманут/предадут. Вообще стойкое желание пойти к психологу с этим. Потому что я на невиновных ни в чем людях стала срываться, это не есть ок.
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 23:04

Хочешь мира - готовься к войне.
Я во время поиска гуглила все, что можно и что нельзя.
Ни о чем не жалею, но позитивный эмоциональный посыл Corazon para tres полностью поддерживаю. :aga:
Wish
Вливаюсь

C 29 сен 2014
Сообщений: 421
Спасибо сказано: 74
Поблагодарили: 459

Сообщение Добавлено: 01 мар 2015, 23:50

Цитата:
вот всё. дальше можно даже не обсуждать. потому что мой мозг как-то с трудом находит причины переписываться (с поправкой на мой возраст) с мужчиной 65. ну и полгода впиливаться в чужую жизнь - это тоже напряжно.

Это же просто пример обобщенный (или где собраны все классические ситуации МД :ho-ho: ). Значение X, Y и Z можно подставить любые. Их масса самых разнообразных и жизненных, которые можно и здесь на форуме легко найти.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 00:01

по поводу любви к себе. у нас, помню было в теме фитнеса - кто больше себя любит - та, кто приняла себя как есть и наслаждается булочками и шоколадом, или та, кто пашет в спортзале и выжимает сок из сельдерея.
так и здесь. у каждого свое понимание любви к себе. я вот подумала, а вдруг человеку просто интересно переписываться с каким-то мужчиной, узнавать что-то, примерно как мы на форуме пишем и читаем. и она себя любит и на поводу стереотипов "встреча через 2 месяца или в сад" идти не хочет, ей так комфортней :unknown:
_______________________
Всем лучей добра!
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Спасибо сказано: 6097
Поблагодарили: 12544

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 02:53

Кофеюша, т.е. сначала пишешь про уважение/любовь к себе, а потом, что правильно как раз сказать "вот я ж дудочка ! Как же я поверила, что на пляжу он выбрал мои 96 кг целлюлита и влюбился, а не в этих красоток в биккини, которые и сами ему глазками стреляли"? :scratch: Т.е. при любой непорядочности по отношению к себе от любимого МЧ абсолютно нормально успокоить себя тем, что "с чего я вообще взяла,что такой как он полюбит такую как я- вон сколько женских анкет и в вечерних платьях, и в купальниках..вот их бы мог полюбить". Ну, тоже вариант, даже мой :gy:
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 03:18

Duda Volescu
ну может я просто пример не очень точный с ходу выдумала.
Я просто хотела показать ситуацию, которой можно было бы избежать- не стать жертвой, не иметь разбитого сердца, не сидеть потом кручинясь в своей раковине , зажавшись от всего мира - если взять часть вины на себя. Ведь с самой собой проще разобраться, чем разбирать по полочкам и домысливать почему тот человек поступил так или иначе .Женщина любящая себя и уважающая себя - даже если стала жертвой отношений может не валить всё на него (а в его лице и других мужчин, которым теперь всем доверять нельзя) , а просто принять тот факт, что это оказался не подходящий человек
Ну я по крайней мере говорю о том, как воспринимать жизнь стараюсь именно Я.
Я писала уже в своей теме про "Альфонса" , которая подходит к этому обсуждению, когда мужчина говорил со мной о переезде, сказал мне уже вещи собирать, билеты купил заранее, распечатал, а потом сказал "я не приеду, я тебя слишком сильно люблю, это конец"
У меня был выбор- начать обвинять во всем только его , начать бояться всех мужчин , видеть во всех таких же обманщиков, закрыть глаза словно ничего не было и верить наивно и дальше , или просто увидеть свои ошибки . Я выбрала увидеть МОИ ошибки. Не его лично, и не его с мужской позиции, а только свои.
А они были.
Я не думала о том, ПОЧЕМУ это произошло. Голову не ломала.
Я думала о том, что надо сделать, чтобы этого не произошло опять.
Это помогло мне не быть ожесточенной на других мужчин, не заставлять их платить за поступки другого, я не срывала свою злость выговаривая "все вы одинаковые".
Конечно моему мужу пришлось постараться сильнее, чем мужчинам до него- но при этом ему не пришлось пытаться "склеить мое разбитое сердце " или "вылечить рану " или "завоевать доверие " или что там ещё может быть.
Janna
Вливаюсь

C 3 авг 2012
Сообщений: 344
Спасибо сказано: 2579
Поблагодарили: 723

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 07:11

Кофеюша
Я полностью согласна с тем, что слепо доверять не стОит. И если я доверяла, то это моя ошибка была. Я не склонна обвинять ВСЕХ мужчин в непорядочности, но верю только в конкретные действия. И список "флагов" и "опасных звоночков" при мне. А в голову с Гуглом не залезешь :-)
я помню, что Ваш муж прислал очень интересную посылку, где даже спички с логотипом его магазина были, чтобы Вы поверили, что он реальный человек. Так мило :inlove:
Порядочный мужчина не будет вводить в сомнения, а открыто покажет все и повода для недоверия не будет
_______________________
Грех предаваться унынию, когда есть более привлекательные грехи
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 09:34

Кофеюша пишет:
Я выбрала увидеть МОИ ошибки. Не его лично, и не его с мужской позиции, а только свои.

Я тогда вообще продвинутая, я делала таблицу из трех граф - мои ошибки в развалившихся отношениях, плюсы и положительные моменты, которые я вынесла из данных отношений и что бы я хотела увидеть в следующих отношениях с учетом предыдущих неудачных. :confused:
И ни слова про очередного мужика-козла, который меня не оценил такую умную :ho-ho:
Мое мнение, что обижаться ни на МЧ, ни на себя нельзя, всегда есть за что поблагодарить любого МЧ, даже если он полный неликвид, и самое главное, не бояться быть обманутой в очередной раз.
И последний уровень в поиске, до которого я дошла в дейтинге - я стала меньше думать на тему, что я НЕ хочу увидеть в МЧ, но крепко задумалась, что мне необходимо увидеть в моем избраннике (то есть мысли со знаком плюс, что перекликается с заданной темой). Это помогло. :aga:
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 02 мар 2015, 14:10

Кофеюша пишет:
У меня был выбор- начать обвинять во всем только его , начать бояться всех мужчин , видеть во всех таких же обманщиков, закрыть глаза словно ничего не было и верить наивно и дальше , или просто увидеть свои ошибки .

Какой-то странный выбор. А почему только крайности? Вот обязательно либо все мужики сво, либо закрыть на всё глаза?
Когда мне попадается мерзавец, я не буду брать за это вину на себя. Да, мерзавец. Да, попался мне. Это не значит, что все кругом мерзавцы. Но и делать вид, что мерзавцев не существует я тоже не буду.

По-моему, куда более здоровый вариант - это реализм. Да, мерзавцы существуют, но существуют и порядочные. К счастью, вторых больше. Винить себя за то, что тебе попался именно мерзавец не нужно. Усилить бдительность - да. Брать на себя вину - точно нет. Видеть в каждом человеке мерзавца не обязательно. Видеть в себе наивную дудочку тоже. Просто трезво оценивать мир и жить с открытыми глазами. Чем плохо?
Аватара пользователя
Stella
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 июл 2010
Сообщений: 1435
Спасибо сказано: 2470
Поблагодарили: 1051

Сообщение Добавлено: 03 мар 2015, 02:28

Имхо, думаю что главное после "разочарования" = "облома" ="обмана" продумать и проанализировать
как избежать ошибки с моей стороны при выборе мч.

Все.

Никакого негатива. Ну случается, ну жизнь. Нужно просто в ледующий раз думать головой.
И все получится :good:

У меня правда из негативных примеров в МД только один, он же пропадашка обыкновенный со средним процентом манипуляций. Но это был мой самый первый опыт. Стала думать больше. Это не значит "самадура" это не значит "онтакойплохой" это значит : надо быть умнее и научится разбираться
_______________________
Возможно абсолютно все, даже то что невозможно!
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 мар 2015, 09:37

Про "ошибки" выбора мужчины-это неизбежное зло, практически норма. Как в торговле усушка и утруска. В голову действительно с гуглом не залезшь:-)
_______________________
Всем лучей добра!
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 16:41

Ифа пишет:
Какой-то странный выбор. А почему только крайности? Вот обязательно либо все мужики сво, либо закрыть на всё глаза?


ну потому, что очень часто вижу на форуме "устала от того, что все мужчины на сайтах не серьёзные- ухожу из дейтинга" или "после года переписки расстались, теперь боюсь начинать отношения" точно так же часто , как "мы год переписывались, он занят, но я его жду" "он говорит, что он невыездной и он не может приехать , но я буду ждать всё равно и я ему верю"
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 16:48

Кофеюша пишет:
ну потому, что очень часто вижу на форуме

Ну разумеется пишут именно о таком. Как ты представляешь себе тему на форуме "мы расстались, я просто проанализировала свои ошибки и живу дальше". Кто о таком писать будет? Что тут обсуждать?

Вон много тем о проблемах. И никто не создаёт темы "у нас всё хорошо". Максимум в счастливых историях один раз расскажут. Это же не значит, что у всех всё плохо.
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 17:17

Ифа
очень хорошо, что ты реалистка и отдаешь себе во многом отчет.
Но я лично встречала женщин, которые отказывались вообще от личной жизни из-за очень болезненного развода .
У меня соседка - довольно симпатичная, просто не ухоженная женщина 42х лет. Когда я сделала ей комплименты , она посерьезнела и сказала " я даже предположить не могу, что кто-то ещё посмотрит на меня, как на женщину. Мой муж причинил мне очень много боли, я не верю, что есть иные мужчины, они все одинаковые"
Моя мама - хоть и имела два брака всё время учила меня и мою сестру "береги себя, мужикам только одно надо".
А фраза "женщина с ребёнком никому не нужна" - сколько одиноких матерей живут с этим, серьёзно веря в это.
Уже тут, в Германии, я познакомилась с тремя ! женщинами старше 40, которые НИКОГДА не носили юбок, а даже на свадьбу свою одна выходила в брючном костюме. При этом носят каблуки(т.е. это не вопрос удобства). Ответ "у меня не красивые ноги" .Обычные женщины, обычного роста с обычными ногами которые просто не знают себе цены !
Дело не в том, что
Ифа пишет:
Кто о таком писать будет? Что тут обсуждать?
, а в том, что пишут это именно те, кто не видит возможности построить иные отношения, с иным исходом, женщины которые считают себя какой-то "не такой" , раз к ним постоянно притягиваются определённого типа мужчины. А значит такие женщины есть ! И пишут они об этом не для того, чтобы "пообсуждать" , а зачастую это крик души и безысходность.
Если бы все умели подходить к жизни уже имея мудрость
Ифа пишет:
Просто трезво оценивать мир и жить с открытыми глазами. Чем плохо?
- было бы всем легко
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 22:16

Кофеюша, ну да, есть такие женщины. И что, если они возьмут на себя вину за всех встреченных ими мерзавцев, им сразу станет легче жить, они полюбят свои ноги и начнут носить юбки?
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 23:36

Ифа пишет:
И что, если они возьмут на себя вину за всех встреченных ими мерзавцев,


к этому я не призываю.
Я говорю о том, чтобы не винить себя , и не винить мужчину, а понять, в каком моменте прокололась.
не слушала интуицию ?
Не слушала здравый смысл ?
Поверила в том, что уж "я-то смогу его изменить"
Терпела многое и закрывла глаза на многое надеясь, что он изменится , а потом из-за этого же и пострадала ?
Была слишком настойчивая или наоборот не решительная.
Шла на поводу советов подруг или "общепринятой морали"
Ну и тому подобное...
Ну а уж историй про "выйти замуж после первого хай" это вообще классика - но женщины продолжают это делать и в МД и в реальной жизни - и потом отчаиваться и разочаровываться вообще во всех мужчинах и в любви в целом...
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 04 мар 2015, 23:52

Кофеюша пишет:
вот я ж дудочка ! Как же я поверила, что на пляжу он выбрал мои 96 кг целлюлита и влюбился, а не в этих красоток в биккини, которые и сами ему глазками стреляли

Вот особенно здесь ты не призываешь взять вину на себя. По-моему, если так о себе думать, то уж точно не появится любовь к себе и желание надеть упомянутую юбку. Если внушать себе, что твои 96 кг целлюлита недостойны внимания мужчины, а за неудавшиеся отношения брать на себя вину, то это только глубже в яму затянет. И самооценку совсем не поднимет.

Нет, может кому-то мысли в духе "вот я глупая, решила, что он может мной заинтересоваться" и поднимают самооценку. Но слабо представляю этот механизм.
Кофеюша
Мы тут живём!

C 13 июл 2010
Сообщений: 2927
Спасибо сказано: 2270
Поблагодарили: 3640

Сообщение Добавлено: 05 мар 2015, 00:03

Ифа
, про именно эти слова я уже Дуде написала , что я выбрала не самый удачные слова для описания подобной ситуации.
Я имела в виду истории, когда девушек разводят на деньги используя очень сладкие слова, чужие фото, выдуманные истории типа "вдовец с тремя детьми" . Женщины слепо верят, оказываются вовлечены в аферу , платят и после этого избегают вообще мужчин или любых слов о деньгах и становятся мега-циничными и не верят ни во что.
Но иногда стоит просто быть, как ты сама говоришь- реалистом !
Если скромной продавщице с лишним весом пишет самый настоящий американский генерал, или тунизийский принц, или арабский шейх... А потом она высылает деньги ему, застрявшему в аэропорту без документов или взятому в заложники пиратами... В каком моменте надо быть реалистом ? Я думаю, что в самом первом- лишь получив письмо от кого-то из иной "весовой категории".
В мире фотомоделей, молодых красоток и просто уймы красавиц- надо не млеть от любвеобильности смуглых юношей на пляжах, а давать себе отчет , что ему на самом деле от меня надо.
Богатые папочки с гроздьями красоток тоже ведь отдают себе отчет, что девочки с ними по расчету - поэтому и настолько требовательны к ним , и меняют куколок из-за малейшей провинности.