Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
• Просьба соблюдать тематическую направленность.
• Если вы хотите обсудить дейтинг, откройте новую тему в подходящем разделе рубрики "Выйти замуж за иностранца".

Личные ситуации в дейтинге не обсуждаются! См "Помогите разобраться", "Сомнения и размышления", " "Финансовый вопрос", "Он такой странный", "Это конец, или есть надежда?"

Как формируется отношение к женщине?

Fay
Мы тут живём!

C 9 янв 2013
Сообщений: 2182
Спасибо сказано: 1478
Поблагодарили: 2923

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 19:55

Все таки важно найти правильного человека, для которого ты будешь стараться проявлять только лучшие стороны. Который будет вдохновлять на подвиги, а не на подлости.

Некоторые женщины сами провоцирует мужчин на плохое, поддерживают и выращивают это плохое, а потом удивляются.
Франсуаза
Мы тут живём!

C 14 ноя 2009
Сообщений: 1596
Спасибо сказано: 766
Поблагодарили: 664

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 19:59

Fay пишет:
Некоторые женщины сами провоцирует мужчин на плохое, поддерживают и выращивают это плохое, а потом удивляются.

:aga: Чем меньше влюбленности в МЧ, тем проще держать его в ежовых рукавицах. А когда влюбляешься по самое нихачу, вот тогда ...
Синди
Солнечный зайчик

C 25 апр 2010
Сообщений: 4128
Спасибо сказано: 1096
Поблагодарили: 2778

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:01

Франсуаза пишет:
А что ты вкладываешь в понятие "подстраиваться"?Идти на компромисс и "подстраиваться" разные вещи

Я вот терпеть не могу посуду мыть, вот думала-выйду замуж-фик. Чего хотите делайте -не мое :haos: , такая вот установка и твердый стержень во мне :ho-ho: и точка. Но так мужа жалко, когда он с работы приходит уставший, мою посуду, чего делать то.
Рано с*пать ложусь тоже, тк он рано ложится, ему в 4 утра вставать, не хочется его будить по середине сна....да много чего.
И вообще все мои российские установки сломались тут, тк они тут не работают. Пришлось подстроится под американский life style иначе поехала бы домой, тк не прижилась бы тут, не пристроилась, не приняла их культуру как данность....быть хамелеоном очень хорошее качество я считаю.

Последний раз редактировалось Синди 05 апр 2015, 20:22, всего редактировалось 2 раза.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:11

Франсуаза пишет:
Женщина не одна воспитывала. у неё еще и муж есть. В данном случае сыновья копировали отношение отца. А что и как держало её с мужем: материальная зависимость, жертвенная любовь, я не знаю, не мне судить.
Но осуждать во всем женщину, да еще и женщине "сама виновата!", это нонсенс!

Я бы согласилась с этим полностью, если бы не одно соображение: все зависит от того, как эта женщина видит судьбу своих невесток. Если она настолько все хорошо осознает, то она скажет: это Я из своих частных соображений стала рабой мужа и сыновей. Мои невестки не обязаны повторять мою судьбу...
Но что-то подсказывает мне, что она, скорее всего, будет рассуждать с точностью до наоборот. Что она посвятила себя семье, убиваясь для создания уюта и комфорта мужу и сыновьям, и это есть высшее назначение женщины: положить себя на семейный алтарь и прирезаться там, и не дай Бог, невестки будут возражать против собственного жертвоприношения...
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:12

Франсуаза пишет:
Максимализм у тебя зашкаливает.

А у тебя не зашкаливает, когда ты пишешь, что её заставили прислуживать?
Франсуаза пишет:
По случаю. Женщина не одна воспитывала. у неё еще и муж есть. В данном случае сыновья копировали отношение отца. А что и как держало её с мужем: материальная зависимость, жертвенная любовь, я не знаю, не мне судить.

Мужа она сама выбрала. И рожала от него. И потом рожала снова. Никто её не заставлял это делать.
Что заставляет женщин оставаться с такими мужчинами давно известно психологам. Сами они не могут или не хотят объяснить, но это не значит, что это тайна за семью печатями. Кроме случаев рабства (буквально) выбор мужчины - это сознательный выбор. И каждая женщина может в любой момент отказаться. Если она осталась с ним и родила ему нескольких детей, значит она приняла решение строить свою жизнь именно в семье с такой ролевой моделью.
Мне не понятно желание выставить мужчину и сыновей какими-то монстрами, которые заставляют прислуживать пожилую женщину по ночам. Если они заставляют, надо отправить к ним милицию. Во всех остальных случаях женщина должна нести ответственность за свой выбор. Жертвы объюза - это жертвы. Но когда женщина просто сама впахивает днём и ночью, она сделала свой выбор.
Франсуаза
Мы тут живём!

C 14 ноя 2009
Сообщений: 1596
Спасибо сказано: 766
Поблагодарили: 664

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:16

Ифа пишет:
Мне не понятно желание выставить мужчину и сыновей какими-то монстрами, которые заставляют прислуживать пожилую женщину по ночам.

Я тебя поняла. Жертва здесь 26-летний сын, который считает, что участь женщины - быть домашней прислугой и обязана до 4 утра его обслуживать. Его так воспитала плохая мать, и он тут не при чем. И ожидание от матери прислуживания - тоже не его вина. Его так мать приучила.



Ифа пишет:
А у тебя не зашкаливает, когда ты пишешь, что её заставили прислуживать?

Ты слово "заставили" понимаешь слишком буквально
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:21

Франсуаза пишет:
Я тебя поняла. Жертва здесь 26-летний сын, который считает, что участь женщины - быть домашней прислугой и обязана до 4 утра его обслуживать. Его так воспитала плохая мать, и он тут не при чем. И ожидание от матери прислуживания - тоже не его вина. Его так мать приучила.

Нет, ты не поняла. Здесь нет жертвы. Представляешь, не в каждой жизненной ситуации есть жертва. Иногда это просто люди, живущие так, как они выбрали жить. А мать его приучила, безусловно, как приучила и мужа. Чем сделала очень плохо себе в первую очередь. И это прекрасно иллюстрирует тему, кстати. Иногда женщина формирует отношение к себе сама, собственными руками.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:27

Ифа


Ну, мужчина ведь может сказать: "Любимая, прекращай ты эту еду готовить сутками, мы столько не едим, пойдем с*пать.. Поехали вечером куда-нибудь,парни сами все сделают"

А мужчины выбрали вот такую позицию мол "сама виновата" :g-sigh:
Скорее всего , в семье мужа такая же мама была.. :g-sigh:
Синди
Солнечный зайчик

C 25 апр 2010
Сообщений: 4128
Спасибо сказано: 1096
Поблагодарили: 2778

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:29

Алена пишет:
Ну, мужчина ведь может сказать: "Любимая, прекращай ты эту еду готовить сутками, мы столько не едим, пойдем с*пать.. Поехали вечером куда-нибудь,парни сами все сделают"А мужчины выбрали вот такую позицию мол "сама виновата" Скорее всего , в семье мужа такая же мама была..

Не всегда, некоторые просто уважают выбор партнера....ну хочется готовить до 4 утра, пусть готовит, не буду ей мешать.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:31

Ифа пишет:
Здесь нет жертвы. Представляешь, не в каждой жизненной ситуации есть жертва. Иногда это просто люди, живущие так, как они выбрали жить. А мать его приучила, безусловно, как приучила и мужа. Чем сделала очень плохо себе в первую очередь. И это прекрасно иллюстрирует тему, кстати. Иногда женщина формирует отношение к себе сама, собственными руками

Здесь есть жертва. Но она добровольная. Женщина пожелала быть жертвой. Или скорее всего, просто не знала, что для нее реальна и другая модель отношений. Общество (причем, не только в России) в принципе, почти всегда готовит женщину к роли жертвы, но ей само собой, это так не говорится напрямую! И не так просто бывает осознать, что тебя с твоего же согласия запихнули в шкуру жертвы. А если и осознаешь, то к этому времени у тебя уже дети, на шее ипотека на имя мужа, или его жилье... А собственное жилье получить почти нереально... И женщина остается там, куда ее "посадили".
А многие еще и начинают видеть в этом свое предназначение и жизненный подвиг. Ну надо же им смысл в жизни найти!
Так что "не все так однозначно"...
Франсуаза
Мы тут живём!

C 14 ноя 2009
Сообщений: 1596
Спасибо сказано: 766
Поблагодарили: 664

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:32

Цитата:
Представляешь, не в каждой жизненной ситуации есть жертва.

Не представляю. Спасибо за объяснение.
Ифа пишет:
Иногда это просто люди, живущие так, как они выбрали жить. А мать его приучила, безусловно, как приучила и мужа. Чем сделала очень плохо себе в первую очередь. И это прекрасно иллюстрирует тему, кстати. Иногда женщина формирует отношение к себе сама, собственными руками.

Уфф, давай с начала.
В воспитании детей, напомню, кроме матери свою роль играет и муж, роль которого ты игнорируешь.
Я эту женщину не знаю, мне она не жаловалась. Вполне возможно, что она довольна судьбой.
Но! Меня возмутило отношение трех взрослых мужчин к Матери и Жене. Я считаю, что это недопустимо.
И если он считает этот подход допустимым в семье, то мне лично такой подход не нравится.
Что ты пытаешься доказать - не пойму.



Синди пишет:
Не всегда, некоторые просто уважают выбор партнера....ну хочется готовить до 4 утра, пусть готовит, не буду ей мешать.

А некоторые сами стану к плите, чтобы женщина не упахивалась
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:37

Алена пишет:
Ну, мужчина ведь может сказать: "Любимая, прекращай ты эту еду готовить сутками, мы столько не едим, пойдем с*пать.. Поехали вечером куда-нибудь,парни сами все сделают"

Может, конечно! Какой-то другой мужчина так и говорит. Но для семьи она выбрала этого, который не говорит. И осталась с ним, детей ему рожала.
Алена пишет:
Скорее всего , в семье мужа такая же мама была..

Скорее всего. И сыновья, скорее всего, выберут тоже таких же невест. Потому что мама так их воспитала. И папа так их воспитал.

О том и речь, что все эти люди сами выбирали то, что выбирали. Мужей, жён. Никто не тащил на аркане, никто не привязывал к батарее.

  Сорри, оффтоп  
Я уже рассказывала эту историю. Мой кавалер как-то пытался продвинуть идею, что я обязана мыть посуду, чтобы к его приходу всё сверкало. Я тогда работала, мне работа давалась трудно (пусть не физически, но умственно трудно, я к вечеру засыпала как убитая). И у меня был выбор - подчиниться и вылизывать посуду или. Я выбрала или. Недели две вообще не мыла ничего, только для себя перед едой. Потому что я не потерплю отношения как к прислуге. Хочешь чистую посуду? Иди и помой. Если смогу, я помою сама. Но приказывать никто мне не смеет. И ничего, через две недели он раз и навсегда перестал проверять, что там я когда мою. И всё вернулось к норме - примерно поровну делали это, кто первый свободен, тот и помыл. Конфликт исчерпан.
Личный выбор. Кроме случаев криминала он есть всегда.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5664
Поблагодарили: 4504

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:40

Франсуаза пишет:
Меня возмутило отношение трех взрослых мужчин к Матери и Жене. Я считаю, что это недопустимо.

А они вообще спрашивали твоё мнение? Сыновья, муж или хотя бы Мать и Жена? Хоть кто-то из них давал тебе право судить их и возмущаться? Эта великая мученица Мать и Жена сама своими ножками встала к плите и простояла там до 4 утра. Если она это допустила, то никакого совершенно значения не имеет, считает ли это допустимым кто-то ещё. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Франсуаза
Мы тут живём!

C 14 ноя 2009
Сообщений: 1596
Спасибо сказано: 766
Поблагодарили: 664

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:46

Ифа пишет:
Хоть кто-то из них давал тебе право судить их и возмущаться? Эта великая мученица Мать и Жена сама своими ножками встала к плите и простояла там до 4 утра.

:gy:
У меня больше прав, потому что один из бывший кандидат в мужья. Я лицо заинтересованное. А вот говоря твоими словами, какое право имеешь ТЫ судить эту женщину?
Цитата:
Эта великая мученица Мать и Жена сама своими ножками встала к плите и простояла там до 4 утра

Детский сад
Синди
Солнечный зайчик

C 25 апр 2010
Сообщений: 4128
Спасибо сказано: 1096
Поблагодарили: 2778

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:47

Франсуаза пишет:
некоторые сами стану к плите, чтобы женщина не упахивалась

А некоторые даже не смогут ее спросить об этом нужна ли ей помощь или нет настолько они понимают, что это взрослая женщина, если она не хочет-она не будет делать, зачем ее спрашивать. :unknown:

Я, например, если мне не нужна помощь, я не спрошу ее и муж меня не спросит, тк если я сама справляюсь значит мне ничего не надо и нечего задавать мне лишних вопросов, они ни к чему. Если мне нужна помощь- я ее попрошу, уж за мной не заржавеет. Так же и муж, не надо бежать и срочно ему что-то помогать, лезть в его дела, спрашивать о чем-то. Он взрослый человек, контролирующий ситуацию. Если ему нужна моя помощь у него есть язык и он попросит ее.

Последний раз редактировалось Синди 05 апр 2015, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:50

Ифа


Не всегда так все просто.. )) Ее, конечно, никто не приковывал, НО вина мужчин тут наполовину..
Fay
Мы тут живём!

C 9 янв 2013
Сообщений: 2182
Спасибо сказано: 1478
Поблагодарили: 2923

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:56

В продолжение темы... В ответ на новость, что я выхожу замуж многие женщины старшего поколения сказали, отдыхай девочка пока замуж не вышла, вот выйдешь и будешь пахать, готовка, уборка, стирка, а там детишки пойдут...некогда, деточка, отдыхать то будет. :uzhasss:
Для старшего поколения замужество это каторга что ли?! Нафиг тогда люди в семьи объединяются, чтобы баба пахала на мужика?
Это реальный стереотип здесь в Сибири. Даже и помоложе девы также рассуждают.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 20:58

Fay


Я тоже так считаю,что пока замуж не вышла, нужно отдыхать,потом некогда.. :gy:
И меня мама так воспитывала мол "пока замуж не вышла, живи в удовольствие свое: путешествуй и т.п."

:ho-ho:
Fay
Мы тут живём!

C 9 янв 2013
Сообщений: 2182
Спасибо сказано: 1478
Поблагодарили: 2923

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 21:02

Алена
Мда ты то куда! :gy: я лично взамуже буду путешествовать. И готовить будем по очереди. Его денежки это наши денежки. Короче, я по-другому к семье и к роли жены в семье отношусь ))
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 21:06

Fay


Я бы так же хотела, но жизнь внести коррективы может свои.

Смотрю на окружение: готовка,уборка,т.п.Детям вечно что-то надо: то поиграть, то покормить,то подтереть.. :gy: Какой там отдых :)))
Bukowa
Мы тут живём!

C 9 авг 2014
Сообщений: 1045
Спасибо сказано: 900
Поблагодарили: 911

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 21:19

Hamster пишет:
Потому как если человек с цельным характером,с хорошим воспитанием,высокоморальный и т д,то почему он будет так "хамелеонствовать" ?


Почему "хамелеонствовать"? С разными людьми общаешься по разному, потому что кто-то вредный, кто-то добрый, кто-то милый, кто-то гадкий, кто-то нравится , кто-то нет.

Hamster пишет:
Поэтому я с подозрением отношусь к таким мужчинам,которые одну женщину унижают,а с другой ходят на цырлах.
Это что значит? Что у мужчины нет вообще никакого стержня?


Это зависит не только от мужчины. Бывают сложные мужчины, которых приходится строить, дашь слабинку, он сразу же на голову залезет. Вот им стерва самое то, но слабохарактерным женщинам с такими лучше не связываться. Вот это примерно такой случай, когда с одной на цырлах (стерва), с другую унижают (мягкая). Я считаю как себя поставишь, такое отношение к себе и получишь.
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Спасибо сказано: 2976
Поблагодарили: 3487

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 21:31

Я если честно с трудом представляю, что я спрашиваю у человека, которого я ни разу не видела, о том, что может ли он меня содержать.

То же самое будет для меня - если мне такой вопрос задаст совершенно незнакомый человек.

Для меня это начало не с того конца. Для меня вполне естественно, если человек поможет мне в момент адаптации, поиска работы, дохода. Но это не значит, что я буду подставлять нож к горлу - а не готов, так следующий. Дело в том, что переезд и в Европе сопровождается потерей работы и поиском новой и это европейцы прекрасно знают. Поэтому человек, к которому переезжают, находится в более выгодном положении, чем переезжающий.

Это как бы дано, это есть и дело не в поле - мужчина или женщина. Дело в поддержке партнера и это кмк следует ждать и оговаривать.
Aperson
Как дома

C 22 мар 2011
Сообщений: 711
Спасибо сказано: 185
Поблагодарили: 454

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 21:41

Мне кажется отношение к женщине формируется из следующих факторов:

1. Воспитание - в частности отношение отца и матери - ухаживает, галантен, опекает и дарит подарки маме даже после 20-лет совместной жизни - скорее всего для сына это будет моделью будущего поведения с женщинами.

2. Стоит ли в вас вкладываться - если мужчина рассчитывает просто приятно провести время, вряд ли он будет вкладываться в дорогие подарки.

3. Темперамент и характер - некоторые мужчины более романтичны, более щедры и так далее.
Аватара пользователя
Etra
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1795
Спасибо сказано: 2494
Поблагодарили: 2624

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 22:58

А про внешность никто не написал? По-моему, есть некоторая тенденция: чем краше и плечистее - тем небрежнее относятся к своим женщинам, и больше от них требуют. Чего напрягаться, когда на скамейке запасных еще десяток с горящими глазами дожидается. А дядьки с более скромным экстерьером наоборот берегут свою избранницу и завышают ее значимость.
_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile
Aperson
Как дома

C 22 мар 2011
Сообщений: 711
Спасибо сказано: 185
Поблагодарили: 454

Сообщение Добавлено: 05 апр 2015, 23:01

Да, не только внешность, а вцелом востребованность на брачном рынке- мужчина может быть внешне обычным, но занимающим высокое положение, например.