О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
• Просьба соблюдать тематическую направленность.
• Если вы хотите обсудить дейтинг, откройте новую тему в подходящем разделе рубрики "Выйти замуж за иностранца".

Личные ситуации в дейтинге не обсуждаются! См "Помогите разобраться", "Сомнения и размышления", " "Финансовый вопрос", "Он такой странный", "Это конец, или есть надежда?"

Феминизм, эмансипация?

Если бы не было необходимости зарабатывать, вы стали бы работать?

Мне меньше 25 лет: Да
33
10%
Мне меньше 25 лет: Нет
15
5%
Мне от 25 до 30 лет: Да
35
11%
Мне от 25 до 30 лет: Нет
21
7%
Мне от 30 до 35 лет: Да
40
13%
Мне от 30 до 35 лет: Нет
38
12%
Мне от 35 до 40 лет: Да
20
6%
Мне от 35 до 40 лет: Нет
25
8%
Мне от 40 до 45 лет: Да
21
7%
Мне от 40 до 45 лет: Нет
22
7%
Мне от 45 до 50 лет: Да
12
4%
Мне от 45 до 50 лет: Нет
21
7%
Мне больше 50 лет: Да
5
2%
Мне больше 50 лет: Нет
7
2%
 
Всего голосов: 315
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 06:51

Stam пишет:
Не можешь - просто уходи. Твой новый обеспечит тебе привычную жизнь (или ты его так любишь, что тебе все равно, какой там уровень).

Дык, партиархальное же общество. Никто никуда не уходит. Все. Молчи в тряпочку.
Мишель пишет:
Но по сути сейчас выбора у женщин тоже нету. Раньше не было выбора - чтобы работать, а сейчас нет выбора, чтобы не работать.

Да, согласна. К сожалению это так. Если бы у меня был среднестатистический русский муж, я не знаю, решилась ли бы я вообще не ребенка. Но на Западе вроде бы женщины устроились получше. Там тебе и кусок мужниной пенсии после развода если никогда не работала и еще какие-то примочки.
Lana пишет:
Большая часть моих мыслей устремлена на карьерный рост,муж робко поёживается в кресле,когда я вхожу в комнату(знает,зараза,своё место :haha: ...уважает!),я люблю ходить на митинги и писать статьи в женские журналы,ребёнка я решила не рожать,хотя могла бы,но потом подумала:почему Я буду пухнуть,мучится и отекать 9 месяцев?Если мужу очень хочется - пусть сам рожает - мы же с ним РАВНЫ!!!
А если однажды мне надоест видеть эти вроде женские,но такие ожесточенные холодные чужие лица? Если однажды мне захочется МЧ который посмеет рявкнуть на мои закидоны и занудные разумные сентенции и скажет как Гоша в "Москва слезам не верит":"Я буду это решать САМ на том простом основании,что Я - мужчина"? Если я захочу побыть беззащитной,робкой,милой,но окажется,что уже не умею? Если я вдруг пойму,что очень многое в жизни прошло мимо. Что мне делать?

Ты описываешь радикальный вариант феминизма. Такие женщины если и меняются то проблемы в этом не видят. Я же говорю о плодах эмансипации. И то, что я ими весьма рада пользоваться. Я рада что у меня есть выбор. И если я сижу дома с детьми, то это потому что я хочу сидеть дома с детьми. И хочу свободу выбора кому варить борщи.
А та женщина которую ты описала может быть и вполне довольна все решать в их семье. Как например ты довольна когда решает твой муж. В каждой семье есть лидер, ну почти в каждой, и что ж с того если в каких-то семьях это женщина? Главное чтобы все довольны были.

Что касается меня лично я наверное все же не феминистка. Я бы тоже хотела чтобы муж заботился и бла-бла-бла, но я весьма довольна тем, что создали феминистки. Да, в нашем государстве это приняло довольно странную форму, но в других мне очень и очень нравится. Лично я никогда не рассматривала мусульман как кандидатов именно из-за бесправного положения женщины в семье. Не могу я так!
Вот ведь у почти всех участвующих в обсуждении есть бывший муж. У кого то и не один. И все ведь ушли от него в поисках лучшего. А что если не ушли бы? Пришлось бы оставаться и мучиться. С нелюбимым, опостылевшим мужем. А хороших мужей не всех не хватает. Были и малозарабатывающие мужья, и картежники и выпивохи, и жену частенько поколачивали. А выбора нет.
Те, кто защищает патрирхат, Стэм, Лана, вы ведь рассматриваете крайние степени. Если феминистка, то мужик в юбке, а если патриархат, то непременно муж замечательный и все все обеспечивает. А если нет? А если не все все обеспечивает, а если не замечательный?

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

OlgaGr пишет:
Ну не представляю я, чтобы допустила болезнь любимого человека. наверное, недостаточно эмансипированная :roll:

Не думаю что тут дело именно в эмансипации. Мой муж например такой. Не признает лекарств, кроме каких то своих. И вообще делает всегда так, как считает правильным. Будет мучиться, лежать, нос не дышит, температура, но таблетку не примет. Мама регулярно пытается заставить его выполнять "русские" процедуры при болезни, надеть шарф на улицу, возмущается что он ходит в легонькой курточке зимой, а он говорит мне потом "вы что меня считаете умственно отсталым что ли? Думаете у меня нет мозга самому решить что мне носить и когда? И как лечиться? Я так лечился 30 лет и вполне доволен, нет причин что-то менять". Так что если бы мой муж чувствовал себя плохо я бы конечно спросила не нужна ли помощь, но лечить его не стала бы. Свобода ёптыть.
_______________________
Бойся своих желаний.
Lana
Вливаюсь

C 1 окт 2009
Сообщений: 388
Репутация: 3 Что это?
Поблагодарили: 6

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 11:51

Петербурженка пишет:
Ты описываешь радикальный вариант феминизма.

Да! :aga: Потомучто мне кажется,что часто пытаются приписать феминисткам заслуги в принятии нормальных государственных норм,законов,постановлений о возможности разводов,равном образовании,медобслуживании и т.д. А мужчины тоже были наверное не против разводов(что они не люди что ли?),нормального образования и медобслуживания для своих дочерей,сестёр,жён,матерей. При чём тут феминизм? :shock:
И ещё раз акцентируюсь на том,что и 100 лет назад дамы в Европе и в России разводились,или просто разъезжались или просто бежали от мужей, и камнями их никто не закидывал и не сжигал на кострах за это.
Петербурженка пишет:
Лично я никогда не рассматривала мусульман как кандидатов именно из-за бесправного положения женщины в семье. Не могу я так!

ВОТ! :good: Большинство на форуме согласны с этим! Я тоже! Как говорит один герой в "9 роте" "Ислам - это не просто другая религия,это другой МИР со своими законами...." Хотя недавно видела передачу о том,что в Турции море женщин сейчас учится и работает.Во всём хороша мера.Видимо даже мусульманский мир не удержит жёсткие позиции по отношению к правам женщин. :Rose:
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 12:22

Lana пишет:
Потомучто мне кажется,что часто пытаются приписать феминисткам заслуги в принятии нормальных государственных норм,законов,постановлений о возможности разводов,равном образовании,медобслуживании и т.д.

Ну не скажи. Без волшебного пинка со стороны женщин вряд ли бы мужчины делали шаги в этом направлении. Ты же их знаешь "я мужик! Что это я буду тут бабьими делами заниматься!". У власти были сплошь мужчины, они решали и решают глобальные вопросы, к примеру распределение бюджета на следующий год или длину клюшки для гольфа. А бабьи дела - это бабьи дела.
Люди просто не задумываются о том, чтобы что-то менять когда это не касается их лично. Греция - родина демократии, свобод и многих научных достижений и изобретений, рабовладельческая страна в то время. Люди, боровшиеся за свободу и демократию, пользовались рабским трудом, и считали это нормальным. Пока им не доказали обратное.
Lana пишет:
А мужчины тоже были наверное не против разводов(что они не люди что ли?)

Так они-то как раз люди, только а зачем им были разводы? Чтобы опозориться на всю округу? Религия не позволяла разводов, а к тому же зачем это им было нужно, они и так имели все, что хотели. Разве брак сдерживал их от романов на стороне? Отнюдь. Жена дома с кастрюлями, а муж делает все что хочет, и развод ему был не нужен. Он был нужен женщине, как освобождение.
Lana пишет:
И ещё раз акцентируюсь на том,что и 100 лет назад дамы в Европе и в России разводились,или просто разъезжались или просто бежали от мужей, и камнями их никто не закидывал и не сжигал на кострах за это.

Я конечно не так давно живу на свете, но знаю что еще лет 20-30 назад мать-одиночку может и не закидывали камнями, но постоянно судачили об этом. Да чего далеко ходить, моя мама вдова, а мне 29 лет, я заканчивала школу в 90-е, меня и то называли "безотцовщиной". И это не 100 лет назад.

Есть фильм такой старый, где девушка в Москву приезжает из деревни, встречает парня, и начинает с ним жить, думала он женится. А он не женился, родился ребеночек, она парня этого кинула, сняла комнату в деревне и устроилась работать кондуктором. Так её гнобили всем автопарком. Водитель считал что она должна с ним с*пать просто потому что она уже "не девочка, чего ломаться-то?", садик для ребенка ей не давали, так что ей приходилось работать в ночную смену, да еще и в профсоюз не хотела вступать, времени у неё не было. И это не 100 лет назад, а лет 50 наверное.
_______________________
Бойся своих желаний.
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 13:48

Вот давайте девочки не будем смешивать людей с конями. Не надо воспринимать эмансипацию как ярмо, которое на вас повесили и вперед на нелюбимую работу. Нет, здесь вы не правы. Эмансипация прежде всего принесла защищенность женщины государством. Это главное ее достоинство. Потом уже выбор. Вернее свобода выбора. И не надо путать отечественную эмансипацию и западную. Это как бы две разных эмансипации. Я говорила уже и повторюсь, чтобы у нас женщина стала так же защищена, надо менять не систему, надо менять азиатский МЕНТАЛИТЕТ. Пока он присутствует, в нашей стране эмансипация имеет только название. А по сути все то же самое.
Как то на тематическом форуме девушка соотечественица, вышедшая замуж за европейца писала, что рада до полных штанов, что несмотря на то, что ее личная жизнь на чужбине не сложилась, ее ребенок, гражданин новой страны и она теперь может спокойно не работать, живя на пособие по ребенку от государства, со всеми выплатами, несмотря на то, что она иностранка и жить безбедно, не шиковать, но жить, а не существовать как у нас. При этом она не обязана терпеть мужа тирана, потому что гос-во о ней позаботилось. И теперь у нее есть выбор. Она может и пойти работать, может продолжать жить на пособие, как делает большинство мамаш, рожая не одного ребенка. Так и еще по пабам шастают, пока папки с детьми гуляют.
Не все женщины имеют такой характер как Стэм, я не готова подстраиваться и терпеть, заглядывать в рот по случаю и без. Я хочу чтобы уважали меня и воспринимали как человека. И не надо блабла, что женщин там видят типо "они как мужики" это не так. Нормально воспринимают, просто не проявляют такие знаки (как подать пальто и тд.), но это лучше чем показушное проявление внимание нашими мч, а дома он может ее избить до полусмерти. Зато на людях да, она для него женщина....

Последний раз редактировалось Anhel 16 сен 2010, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 13:58

Про бесправное положение мусульманских женщин в семье,, любопытно :wink:
Выдержки из гражданского кодекса Турции
Права и обязанности мужа
Права:
Быть главой семьи (п. 1 ст. 152). Но муж не должен использовать это право с плохой целью.
Подбирать жилье для семьи (п. 3 ст. 152). Используя это право, муж должен прислушиваться к точке зрения жены.
Быть представителем семьи (ст. 154). Таким образом, муж уполномочен проводить любые правовые процедуры, связанные с делами семьи и нести ответственность первой степени. Жена, соответственно, несет ответственность второй степени (ст. 187).
Требовать у жены выплату затрат, связанных с проживанием. Если между членами супружества существует распределение имущества, то муж может требовать у жены выплату затрат, связанных с домом. Эти выплаты не возвращаются жене мужем.
Обязанности
Беспокоиться о жене и детях, обеспечивать их проживание (п. 2 ст. 152). Мужчина обязан обеспечивать питание жены и детей, затраты, связанные с их лечением, а также выдавать деньги на «карманные расходы».
Обеспечить семью жильем. Если финансовые возможности мужа достаточны, то он обязан обеспечить семью собственным домом. Мужчина не может заставить жену проживать в своей семье.
Права и обязанности жены
Права:
Взять фамилию мужа - право жены (п. 1 ст. 153). Никто, даже муж, не может запретить жене использовать фамилию мужа.
Руководить домом. Соответственно п. 2 ст. 153 Гражданского закона домашними делами занимается жена. Пользуясь этим правом, жена может делать обстановку в доме и кухне, как захочет.
Требовать у мужа обеспечения ее проживания. Если муж не обеспечивает проживания жене, она имеет право требовать выплаты алиментов (ст. 161).
Обязанности:
Проживать в доме, который выберет муж. Согласно ст. 21 Гражданского закона местожительство жены определяется по месту жительства мужа.
Носить фамилию мужа есть как право, так и обязанность жены. Таким образом, жена не может носить свою девичью фамилию, а обязана взять фамилию мужа. Вместе с тем, жена, если пожелает, может использовать перед фамилией мужа свою девичью фамилию.
Помогать мужчине. Жена - помощник и советчик мужа (п. 3 ст. 153). Жена обязана высказывать свою точку зрения в вопросах, в которых муж просит у нее совета.
Жена обязана беспокоиться за детей и выполнять все работы, связанные с домом.
Выплачивать затраты, связанные с проживанием. Если у жены есть личные прибыли, то она обязана в соответствии с желанием мужа в некоторой мере принимать участие в выплате затрат, связанных с проживанием. Причем он не обязан возвращать эти деньги жене. Если муж заболеет и не сможет работать, то он может принудить жену работать. Во всех других случаях муж не может принудить жену работать.
Материально помогать мужу. Если существует угроза, что муж может утратить работу или свой капитал, то жена может помочь ему, вложив какую-то часть своего капитала. Но в этом случае муж становится должником и когда его финансовое положение улучшается, он обязан отдать своей жене долг.
Да, и если муж не выполняет свои обязанности (кормить-поить -лечить-жилье), то судья может принять решение об уплате жене всех долгов или их части (ст. 163).
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:18

Stam пишет:
Про бесправное положение мусульманских женщин в семье,, любопытно :wink:
Выдержки из гражданского кодекса Турции

Что-то там о многоженстве и сожжении ничего не сказано...

В Уголовном кодексе РФ тоже много чего сказано - и что, никто этого не делает? :scratch:
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:31

хи, а там нет этого, увы)) ни многоженства, ни сожжения) Турция и Тунис - это те мусульманские страны, где многоженства нет. Там, где многоженство разрешено законом, прописывается не только право взять жену, но и обязанности по отношению к ней, ко всем женам одинаковые. Это не любовницу завести для с*ксуальных удовольствий, вообще-то.
И я не о том, кто что соблюдает. А о том, что даже законодательно че-то женщины не кажутся бесправными. хоть и не признано их равенство, муж же глава семьи, ага.. А уж в жизни они в своих цепких лапах держат не только дом, но и того же мужа, от которого зависят.
По нашему законодательству провозглашено главное - супруги равны. И все. Никто никому ничего не должен, натурально партнерские отношения. Почему же тогда так часто жалуются на невыполнение обязанностей мужем? Че жалуются-то, там же сказано, все равны, получите и распишитесь, сами как-нибудь договоритесь, все-таки эмансипированное общество. Интересно, кто больше уверен в своем будущем - россиянки у которых как получится так и получится, или бесправные женщины, которые точно знают, что они могут потребовать от мужа?
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:33

Stam пишет:
Турция и Тунис - это те мусульманские страны, где многоженства нет.

Не знаю на счет Туниса но в Турции я слышала что многоженство до сих пор процветает в деревнях. Называется "мусульманский брак", причем государство официально признает одну жену, но на остальных закрывает глаза и периодически провозглашает незаконорожденых детей законорождеными.
_______________________
Бойся своих желаний.
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:40

О полноправном положении женщины в мусульманской семье может говорить только женщина не бывшая замужем за мусульманином. А я тоже могу сказать: а в москве кур доят, и что это правда?
У меня есть одноклассница, зовут ее Патимат, она аварка, это национальность в Дагестане есть такая. Она закончив университет, сбежала в Москву, чтоб ее замуж не выдали за своего мусльманина. Сейчас вышла замуж за русского, и искала она именно русского, потому что для нее русский по сравнению с ее мусульманами, как для нас европеец по сравнению с русским :ho-ho:
Ребенка покрестили, но ее семья с ней теперь не общается. И она говорит, лучше я маму не буду видеть, но жить в законы ислама больше ни-ни. Рассуждать можно много, а вот на деле.
Стэм а представь на минутку, что ты не имеешь ни образования, ни добрых родителей готовых помочь всегда и тебя вдруг стал бить муж. Нет, ты покладиста и все выполняешь, просто вот он такой тиран, а у тебя еще трое детишек и их нужно кормить. Что будешь делать? Терпеть побои? Куда пойдешь? Не забывай общество патриархально и тебя государство не защитит если чо. Да и феменистки скажут: "за что боролась, на то и напоролась" :ho-ho:

Последний раз редактировалось Anhel 16 сен 2010, 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:40

Если и есть случаи многоженства, то поверь, их значительно меньше, чем случаев наличия любовницы (вот уж кто бесправен) в современном эмансипированном обществе.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:42

Stam пишет:
Если и есть случаи многоженства, то поверь, их значительно меньше, чем случаев наличия любовницы (вот уж кто бесправен) в современном эмансипированном обществе.

Верю. И это только доказывает то, что законы пишут, но не все их выполняют.
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:51

Anhel,разные варианты. Если разводятся, то могут оставляют себе сумму, которую муж выдает при заключении брака. Имущество опять же разделишь)) Ты че думаешь, в мусульманских странах не разводятся, что ли? Не разводятся, потому что им это, как правило, не надо. А зачем? К новому мужу привыкать?
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
OlgaGr
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 17 июл 2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:52

Stam пишет:
Про бесправное положение мусульманских женщин в семье,, любопытно :wink:
Выдержки из гражданского кодекса Турции

а то я смотрю, все здесь на форуме мечтают за турка замуж выйти. А что,законы вроде нормальные :wink:
У нас тоже много что в законе написано. А если муж жену бьёт, то может в крупных городах как-то по-другому вопрос решается, а как ближе к провинции - так милиция даже не поедет на таой вызов. Или пальчиком погрозят, типа ай-ай-ай, так нельзя. И в суд с этим так просто не пойдёшь. А где в России шелтеры? Да многие женщины и не догадаются, что на мужа за избиение можно в суд подать.
А что такое из*на*сило*вание внутри семьи? У нас по закону может где и прописано, я не юрист. Но вы вообще представляете, реально государство защищает от этого? Он ведь муж, типа разбирайтесь между собой сами. И никто не будет даже обсуждать, соседка моя от мужа настрадалась, милицию вызвали - так они просто поржали, типа милые браняться... И мать её также ей - ну, милая, я терпела и ты терпи, таковы наша доля бабья.
Поэтому я абсолютно согласна, что
Anhel пишет:
надо менять не систему, надо менять азиатский МЕНТАЛИТЕТ. Пока он присутствует, в нашей стране эмансипация имеет только название


Stam пишет:
Если и есть случаи многоженства, то поверь, их значительно меньше, чем случаев наличия любовницы

Да многожёнство - это не самое страшное. да и что Турция, а как насчёт ОАЭ? Кто туда замуж хочет? Истинно патриархальное общество, без феминизма.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:53

Подсказка Модератора
Про мусульманские страны оффтоп. Если есть желание - прицеплю к теме о восточных красавцах. Если нет - все последующие ответвления о мусульманских браках будут удалены.
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:53

  Сорри, оффтоп  
Stam
У меня есть такое ощущение что предмет тебе не очень известен. В твоих словах я слышу "то, что должно быть". А в реальности-то все совсем по-другому. И Турция конечно при всей своей мусульманистости стоит среди мусульманских стран особняком. Про остальные страны мы даже и не слышим... говорить некому.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Последний раз редактировалось Петербурженка 16 сен 2010, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
OlgaGr
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 17 июл 2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:53

  Сорри, оффтоп  
Stam пишет:
Если разводятся, то могут оставляют себе сумму, которую муж выдает при заключении брака

вот только замуж их больше не возьмут. Пользованные никому не надо.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Последний раз редактировалось OlgaGr 16 сен 2010, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 14:53

Петербурженка, и тем не менее , основная часть общества знает, что лица, совершившие уголовное преступление (мы ж там где-то об УК говорили), совершили недостойное приличного человека деяние)). Большинство из нас эти законы соблюдают.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

OlgaGr неправда. берут. и потом, пользованная - это немного не то опредеелние. Это приличная женщина, которая была замужем. А пользованная - это которой кто-то пользовался без всяких обязательств, читай без брака.
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 15:06

Нет, давай рассматривать наши семьи, а не мусульманские. Какой развод? А как ты будешь кормить детей? Ведь ты же не работаешь? А пособие тебе никто не даст, ты в патриархальном обществе, где об этом не заботятся. Будет он тебе платить алименты, копеечные, ну а как ты кормить то троих будешь? Или будешь терпеть побои?
Аватара пользователя
Devamoon
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 9 авг 2010
Сообщений: 442
Репутация: 63 Что это?
Спасибо сказано: 274
Поблагодарили: 254

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 15:32

Кстати, тут где-то упоминали жену Толстого, как хитрую хозяйку, которая втихаря кидала кусок мяса в суп мужу-вегетарианцу... Несколько месяцев назад я читала про нее в каком-то историческом журнале, там были вырезки из ее дневника. В общем, судя по ним, это была глубоко несчастная женщина, которая была вынужденна прислуживать мужу-гению всю свою жизнь и в дневниках прослеживался вопрос выбора - она понимала, что этого выбора у нее нет. Вышла замуж по влюбленности, а дальше тяжелая рутинная жизнь русской бабы, хоть и аристократки. Еще тут говорилось, что у женщины отбирают право быть матерью... Не могу согласиться - то, что мы стали больше думать о материальных благах, это вопрос не эмансипации, а жизни в целом - все действительно дорого, раньше родители так не загонялись на тему одежды, образования и жилья для своих будущих детей. Просто мир изменился и приоритеты другие. Я лично спокойно сижу в декрете, подрабатываю потихоньку, ничем не обделяя ребенка - мы общаемся постоянно! А если мама отдала ребенка няне в месяц после рождения - то это скорее от того, что лично ей просто не хочется сидеть дома и она приняла такое решение (вопрос выживания: или работа или голод, стоит, кстати, не так часто даже у одиноких матерей). Да и декретные единовременные выплачиваю вполне не плохие - более 100 тысяч, если белая зарплата была нормальная. И ежемесячные сейчас 12 тысяч до 1,5 лет - не особо шикарно, конечно, но и не 500 рублей. Так что не вижу тенденции отбора права быть мамой. Раньше при СССР с этим гораздо хуже было, кстати. Наоборот, сейчас больше к этому возможностей! Даже и без мужа, в принципе, можно позволить себе стать мамой хотя бы одного малыша при таких условиях "кредитования".
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 16:01

Anhel пишет:
А как ты будешь кормить детей

а разве бывший муж перестает быть отцом? в семье патриархального типа у мужчина чувство ответственности выше и понимание ценности семьи тоже. Ему не все равно, как и где живут его дети.
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 16:14

Stam пишет:
в семье патриархального типа у мужчина чувство ответственности выше и понимание ценности семьи тоже

Не смеши меня, я тя умоляю, вижу я по соседям своим, какое у него повышенное чувство ответственности. Ладно и все же аргументов у тебя я не вижу, а пустозвонить это время терять. Жизнь она сама все расставляет по местам.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 16:39

ну я а по своей семье вижу, какое чувство ответственности может быть у мужчины даже после развода, и что? у нас просто разный жизненный опыт и разное воспитание. Я тебе расскажу, что мой брат учится во Франции, потому что отец и после развода помогает семье, а ты мне про то, что твой сосед лупит жену по морде. Я тебе расскажу, что моей тете после развода муж купил квартиру и оплатил свадьбу и образование всем дочерям, а ты мне - что твоя соседка терпит нечестивца мужа)))
_______________________
Всем лучей добра!
Martinika
Мы тут живём!

C 4 дек 2010
Сообщений: 4669
Репутация: 706 Что это?
Спасибо сказано: 2241
Поблагодарили: 4276

Сообщение Добавлено: 03 апр 2022, 12:05

Какое интересное заключение я сегодня прочитала (с чем согласна на 100000%): «В этом отношении следует с определенным скптицизмом смотреть на некоторые достижения, обычно восхваляемые как признаки прогрессса, такие, например, как равноправие женщин. … нельзя обманываться позитивными аспектами движения к равенству. Это часть тенденции к уничтожению различий. Именно этой ценой покупается равенство: женщины равны с мужчинами, потому что они больше не отличаются от них. Утверждение философии 20 века Просвещения, что душа не имеет пола, сегодня овладела умами. Полярность полов исчезает, и вместе с ней исчезает эротическая любовь, основывающаяся на это полярности. Мужчины и женщины делаются одинаковыми, а не равными как противоположные полюса.» Эрих Фромм «Искусство любить».
Феминизм явно уже давно завернул не туда. Ужасно.
_______________________
Мужчина всегда прав. Если вам кажется, что мужчина не прав, значит, это не ваш мужчина.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Репутация: 2116 Что это?
Спасибо сказано: 4350
Поблагодарили: 7891

Сообщение Добавлено: 03 апр 2022, 12:58

Martinika
это логика не туда завернула!
Подвидом равноПРАВия женщинам толкают про равные ОБЯЗАННОСТИ. За исключением наделения женщин избирательными правами да права на получение образования, ничего не было сделано! Никакого равноправия, по сути, просто нет! Теоретически - женщина равна мужчине в юридическом плане, но и там - дьявол в деталях.
Фромм был неглупым парнем, но тут он ошибся. Ну, разрешили женщине выбирать себе симпатичных партнеров... Но этот выбор на практике вечно оцеплен всяческими деталями (в которых и сидит дьявол). Да ведь и в самые патриархальные времена женщина могла выбирать себе симпатичного партнера (если а), б), с) и т.д.), просто сейчас детали (а, б, и с) другие, ну и поменьше их чем раньше. Но суть осталась той же.
Мы не равны мужчинам до сих пор, за исключением юридических моментов. За них, конечно, спасибо. Но в социальном плане женщина по-прежнему закабалена. И как только она пытается бороться с этой социальной кабалой, ей напоминают: да ты ж равна мужчине! Ты имеешь полное право платить за себя и за того парня! Ты имеешь право работать и самой на все нужное тебе зарабатывать! Ты имеешь право сама воспитывать детей... И даже замуж можешь не выходить! Черт возьми, ты имеешь право даже служить в армии!!
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Martinika
Мы тут живём!

C 4 дек 2010
Сообщений: 4669
Репутация: 706 Что это?
Спасибо сказано: 2241
Поблагодарили: 4276

Сообщение Добавлено: 03 апр 2022, 13:22

FotinaНе поняла в чем ошибся Фромм? И что ты подразумеваешь под «закабаление» среднестатистической женщина в современном западном обществе?
_______________________
Мужчина всегда прав. Если вам кажется, что мужчина не прав, значит, это не ваш мужчина.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения