Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
• Просьба соблюдать тематическую направленность.
• Если вы хотите обсудить дейтинг, откройте новую тему в подходящем разделе рубрики "Выйти замуж за иностранца".

Личные ситуации в дейтинге не обсуждаются! См "Помогите разобраться", "Сомнения и размышления", " "Финансовый вопрос", "Он такой странный", "Это конец, или есть надежда?"

Феминизм, эмансипация?

Если бы не было необходимости зарабатывать, вы стали бы работать?

Мне меньше 25 лет: Да
33
10%
Мне меньше 25 лет: Нет
15
5%
Мне от 25 до 30 лет: Да
35
11%
Мне от 25 до 30 лет: Нет
21
7%
Мне от 30 до 35 лет: Да
40
13%
Мне от 30 до 35 лет: Нет
38
12%
Мне от 35 до 40 лет: Да
20
6%
Мне от 35 до 40 лет: Нет
25
8%
Мне от 40 до 45 лет: Да
21
7%
Мне от 40 до 45 лет: Нет
22
7%
Мне от 45 до 50 лет: Да
12
4%
Мне от 45 до 50 лет: Нет
21
7%
Мне больше 50 лет: Да
5
2%
Мне больше 50 лет: Нет
7
2%
 
Всего голосов: 315
Аватара пользователя
OlgaGr
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 17 июл 2010
Сообщений: 39

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:27

я как-то за вами не успеваю, отвечаю с опозданием :gy:
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:30

большой оффтоп.. думала поместить в дургую тему, но вроде как с нашей пересекается)))
я тут параллельно на anekdot.ru сижу, читаю,. ну и вот
Anhel, да читала уж) у евреев кстати,скоро большой прекрасный праздник - освобождение от всех клятв и обетов, которые давались в течение года.. кто как, а я отмечу, я кое-что наобещала в этом году, в основном себе :wink:
  Сорри, оффтоп  
Мне очень хочется верить, что большинство женщин с валяющимися по дому
мужскими носками просто не сталкиваются. Но нижеизложенная история,
возможно, пригодится тем, кому эта мелочь портит жизнь.

Каких-то особенных отношений с носками у Сани не было. Он их просто
снимал и, перешагнув эти не слишком завлекательные колобочки, шел в душ.
Ну, или ужинать. Или по другим бытовым делам. Короче, носки его не
нозили вообще.

Саня клялся (и, скорее всего, это было правдой), что процесс снятия и
захоронения носков проходит у него автоматически. В этом был свой плюс –
каждое утро (и даже приехав в обед на перерыв домой) он надевал новую
пару. Но был и свой минус – раз в месяц носки закупались большой
партией, чтоб пополнить собой легион чулочно-носочных изделий,
рассеянных по дому.

Лежа где-нибудь на ковре, носки, по Саниному мнению, могли слиться с
рисунком и органично вписаться в квартирный ландшафт. А заботливо
спрятанные за кресло, спокойно лежали там, в тишине и покое, никого не
трогая. Затолканные под ванну, они вообще напоминали о себе только
тогда, когда требовался тазик – помыть обувь. Тогда носки выгребались
большим ворохом, лежали пару дней на полу, после чего задвигались опять.
До лучших времен.

Продолжалась эта идиллия до тех пор, пока в Санину жизнь не ворвалась
Ирочка. А у Ирочки... Глаза – два брильянта в три карата, локоны, губки –
песня...
Семейное счастье впорхнуло в квартиру, даже не обратив внимание на то,
что за входной дверью тоскуют два носка-сиротки... Один серый, другой
белый.

Помимо жены-красавицы в Санин дом пришел уют. Добивалась его Ирочка с
усердием, свойственным практически всем свежезамужним молодым женщинам.
Все сияло, сверкало, пахло мебельной полиролью и "Мистером Мускулом".
Поэтому первые робкие носки сначала появились в коридоре. Затем они
стали ночевать у кресел – то вместе, то порознь, как придется. Потом за
прикроватной тумбочкой обнаружилась богатейшая залежь... Потом на кухне за
гардиной...

Спустя полгода, Ирочка, выметая из-под дивана очередные "стратегические
запасы", вдруг села и расплакалась. Она честно призналась себе, что все
традиционные методы убеждения - от мурлыкающего "котя, ну опять я
кое-что обнаружила..." до истеричного "елы-палы, ОПЯТЬ?!! " - не несут
никаких положительных сдвигов. Носки плодились и множились в какой-то
немыслимой, с точки зрения науки, прогрессии, и обнаруживали себя не
самым лучшим образом, неожиданно выпадая то там, то сям.

Философские погружения типа: "я его люблю и должна любить его носки...",
манипуляции "милый, наши будущие дети будут точно так же раскидывать
свои носки" и отвлеченные воззвания "к нам же приходят люди, а здесь –
носки! " – действовали на Саню пару-тройку часов. После этого
свежеснятая пара обнаруживалась под телевизором или на пушистом коврике
в туалете...

В один чудесный вечер, придя с работы и обнаружив в газетнице, в
коридоре, два комочка в нейтральный мелкий ромбик, Ирочка решила, что
семейная жизнь дала пребольшую трещину, что ее в этом доме никто ни во
что не ставит, что дурацкая привычка Сане милее...
Там была еще куча выводов, на которые способна женщина в состоянии
аффекта, но не о том речь.
Покидав в рюкзачок нехитрый женский набор (женщина, не забравшая с собой
всю косметику и одежду, вместе с вешалками, всегда надеется вернуться –
прим. авт.) – собралась решительно уйти. Внутри все клокотало от
негодования, душа требовала непонятно какого возмездия, и план его
сложился в Ирочкиной голове сам собой.

Саня пришел домой в наипрекраснейшем расположении духа. Лешка с Вовкой
согласились помочь уговорить Ирочку ехать завтра на шашлыки, несмотря на
"комариный сезон", завтра суббота, в пакете большущий копченый карп и
девять бутылок "Балтики", короче... жизнь улыбалась и Сане, и его друзьям.

– Иришкин, я дома! – с порога объявил муж. – Я не один...
Включив в коридоре свет, Саня обомлел.

На крючках прихожей были самым непосредственным образом развешаны
женские трусики. Белые, черные и красненькие... Красиво так... Они были
новенькие, очень кокетливые, и пахло от них прекрасно. На лосиных рогах,
там же, болтался забавный лифчик-милитари, радуя глаз своим камуфляжным
колером.

Быстренько похватав женино "добро", Саня услал друзей на кухню, приметив
краем глаза еще пару женских причиндал, засованных за картины и
расправленных на огромном кактусе в гостиной.

А в кухне... В кухне Лешка с Вовкой уже неприлично таращили глаза на
бюстгалтеры, примагниченные к холодильнику, на колготки, обмотанные
вокруг карниза и чулок с ажурной резинкой, спускающийся с люстры...

Пока друзья снисходительно ржали, вспотевший и всклокоченный муж
коршуном летал по кухне, извлекая "дамское счастье" из всех мыслимых и
немыслимых мест. Последней каплей был посудный шкафчик, куда уставший и
злой как черт Саня полез за стаканами под пиво. Открыв дверцу Саня,
который всегда поражал сотрудников чистотой и ясностью речи, выдал целую
серию непарламентских выражений... В каждый стакан и в каждую чайную чашку
Ирочкой были методично затолканы силиконовые лямочки, стринги, гольфики
и тому подобная штучно-кружавчатая продукция...

Что ж поделать, демонстрация была рассчитана только на Саню... Кто ж знал,
что присутствие Лешки с Вовкой придаст ей такой оглушительный успех ...

"Используй силу противника против него самого" – учит древнейшее
японское боевое искусство. Уже третий год Саня, посмеиваясь, складирует
носки только в бельевую корзину. И своего сына, двухлетнего Славку,
учит...


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Последний раз редактировалось Stam 15 сен 2010, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:31

Мишель пишет:
Когда есть, с чем сравнить, понимаешь, где счастье закопано.

Вот я не понимаю, девченки вы почему на работе циклитесь? Ок, не нравится, не работайте, кто ж заставляет. Но благами эмансипе ведь все пользуются не правда ли? Свобода выбора есть ведь у всех. Я не вижу в сидении дома счастья, кто я по вашему? Феменистка? Нет. Я женщина, пользующаяся с удовольствием благами, что принесла эмансипация. И я не против того, чтобы женщина не работала. Я за то, чтобы у женщины был выбор.
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3712

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:33

Stam пишет:
ну то есть если ты не зря провела эти годы. вытирая носы детям и варя борщи. ты еще и научилась добиваться своего и управлять своей семьей. И мужем тоже))

Ну вот не хочу я им управлять, не хо-чу! Хочу уйти к другому и жить по-другому. Ну не хочу управлять никем, хочу все поменять, мне не нравится больше так жить.
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Спасибо сказано: 8375
Поблагодарили: 11334

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:36

Anhel пишет:
Я за то, чтобы у женщины был выбор.
Но по сути сейчас выбора у женщин тоже нету. Раньше не было выбора - чтобы работать, а сейчас нет выбора, чтобы не работать. Только раньше женщина была Женщиной, а сейчас - она кто угодно, но только не женщина (работница, укладчица, начальница, товарищ , партнёр и т.д.). Даже возможность быть мамой у женщины медленно, но верно отбирают.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:38

чудненько)) так сделай так, шоб он тебе обеспечил хорошую жизнь и после развода. Не можешь - просто уходи. Твой новый обеспечит тебе привычную жизнь (или ты его так любишь, что тебе все равно, какой там уровень).
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:39

Мишель пишет:
а сейчас нет выбора, чтобы не работать

Как это нету? Только что Стэм писала о своем выборе не работать. Да и ты только что, писала о том, что была возможность сравнить? Ну так значит был все же выбор. Иначе как бы ты поняла, где твое счастье зарыто :ho-ho:

Последний раз редактировалось Anhel 15 сен 2010, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:40

Мишель пишет:
по сути сейчас выбора у женщин тоже нету. Раньше не было выбора - чтобы работать, а сейчас нет выбора, чтобы не работать

ну так и я о чем.. у нас же еще второй участник процесса есть - мужчина, от которого многое зависит)) а - о ужос - большинство современных мужчин к этому просто не привыкли :g-sad:
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:42

Мишель пишет:
Даже возможность быть мамой у женщины медленно, но верно отбирают.

Как например?
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:43

Anhel пишет:
Anhel
, брось, столько времени потрачено зря)) лучше б я с самого начала поняла, в чем мое счастье))
_______________________
Всем лучей добра!
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:46

Stam пишет:
лучше б я с самого начала поняла, в чем мое счастье

Вот именно. И эмансипация здесь не при чем. Твое счастье в твоем выборе.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:49

...и он зависит от йо! в смысле выбор))

Последний раз редактировалось Stam 15 сен 2010, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Спасибо сказано: 8375
Поблагодарили: 11334

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:49

Anhel пишет:
Как например?
Ну а кто нынче в здравом уме и твёрдой памяти рискнёт завести ребёнка? Понимая, что теряет работу и источник существования. Раньше мужчинам платили зарплату с учётом, что у него есть жена и дети. А сейчас платят с учётом, что если у него и есть жена, то она тоже зарабатывает. А когда жена в декрете и не зарабатывает, мужчине кто-нибудь повышает? Нет, конечно.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
OlgaGr
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 17 июл 2010
Сообщений: 39

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:56

Мишель пишет:
Раньше мужчинам платили зарплату с учётом, что у него есть жена и дети

Да, а если женщина по какой-то причине одна воспитывала ребёнка, ей это почему-то не засчитывалось, получали меньше мужчин, даже если работали больше.
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:58

Мишель пишет:
Ну а кто нынче в здравом уме и твёрдой памяти рискнёт завести ребёнка

Ну как кто? Женщина, которая нашла себе мужчину, с которым решила создать семью.
Мишель пишет:
Понимая, что теряет работу и источник существования.

Так раньше у женщины не было этого источника, обеспечивал мужчина и сейчас уходя в декрет она его не имеет и также обеспечение семьи на это время лежит на муже. Более того, муж также может взять декрет, а жена пойти работать если она этого хочет, не вижу проблемы.
Мишель пишет:
А сейчас платят с учётом, что у него есть жена, которая тоже зарабатывает.

Это ж где такой учет зарплат? И когда это мужчине рассчитывали зарплату исходя из количества членов его семьи? Помоему зарплату всегда считали исходя из других эконом. показателей.
Мишель пишет:
А когда жена в декрете и не зарабатывает, мужчине кто-нибудь повышает? Нет, конечно

А что до эмансипации повышали?
Давайте еще раз будем учитывать что эмансипация как явление привела с собой крайний радикализм, в проявлении феменизации, но и благ от нее лично я имею достаточно.
Аватара пользователя
OlgaGr
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 17 июл 2010
Сообщений: 39

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 22:58

А вообще, я тут как раз читаю тему "он не приносит зарплаты!!!" viewtopic.php?f=24&t=1617
Прям иллюстрация к нашему обсуждению.
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 23:03

OlgaGr пишет:
Да, а если женщина по какой-то причине одна воспитывала ребёнка, ей это почему-то не засчитывалось, получали меньше мужчин, даже если работали больше.

Вот именно, потому что в нашей стране женщина не защищена, как защищена на эмансипированном Западе. Общество патриархально, так зачем заботится о том, как там живет мать-одиночка.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 23:14

кароче)) о женщине кто-то должен заботиться - не мужчина, так государство в целом. Если наше государство не может о нас заботиться, а чужое не хочет (а и правда, с чего б ему), а про мущщин я вообще молчу, то мы найдем мужчину, который хочет о нас заботиться из государства, которое заботится о женщинах в целом. И тогда они все будут о нас заботиться) ну кто-то один точно) Пойду за ето выпью)
_______________________
Всем лучей добра!
Lana
Вливаюсь

C 1 окт 2009
Сообщений: 388
Поблагодарили: 6

Сообщение Добавлено: 15 сен 2010, 23:22

Петербурженка пишет:
к примеру я не феминистка, я вышла замуж и с удовольствием нарожала детишек, варю мужу борщи, стираю носки и вяжу прихватки, а он зарабатывает деньги и всячески обо мне заботится. Идиллия. И вот в один прекрасный момент мне это перестало нравиться, чувства остыли, борщи надоели, дети выросли. Все, не хочу больше. Что я буду делать? Я не феминистка, я за мужем. Что мне делать?

Самое время попробовать стать феминисткой :haha: ,или революционеркой,или ...самое время задуматься о жизни.
А теперь представь,что я феминистка! Большая часть моих мыслей устремлена на карьерный рост,муж робко поёживается в кресле,когда я вхожу в комнату(знает,зараза,своё место :haha: ...уважает!),я люблю ходить на митинги и писать статьи в женские журналы,ребёнка я решила не рожать,хотя могла бы,но потом подумала:почему Я буду пухнуть,мучится и отекать 9 месяцев?Если мужу очень хочется - пусть сам рожает - мы же с ним РАВНЫ!!!
А если однажды мне надоест видеть эти вроде женские,но такие ожесточенные холодные чужие лица? Если однажды мне захочется МЧ который посмеет рявкнуть на мои закидоны и занудные разумные сентенции и скажет как Гоша в "Москва слезам не верит":"Я буду это решать САМ на том простом основании,что Я - мужчина"? Если я захочу побыть беззащитной,робкой,милой,но окажется,что уже не умею? Если я вдруг пойму,что очень многое в жизни прошло мимо. Что мне делать?
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Спасибо сказано: 5767
Поблагодарили: 8710

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 00:29

Stam пишет:
и кстати..после того, как я ушла из мерзкого офиса с его мерзкой корпоративной культурой моя жизнь стала гораздо интересней

Stam,так может дело не в работе ВООБЩЕ, а в том что конкретная работа была не по душе, "не твое"?
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3712

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 06:51

Stam пишет:
Не можешь - просто уходи. Твой новый обеспечит тебе привычную жизнь (или ты его так любишь, что тебе все равно, какой там уровень).

Дык, партиархальное же общество. Никто никуда не уходит. Все. Молчи в тряпочку.
Мишель пишет:
Но по сути сейчас выбора у женщин тоже нету. Раньше не было выбора - чтобы работать, а сейчас нет выбора, чтобы не работать.

Да, согласна. К сожалению это так. Если бы у меня был среднестатистический русский муж, я не знаю, решилась ли бы я вообще не ребенка. Но на Западе вроде бы женщины устроились получше. Там тебе и кусок мужниной пенсии после развода если никогда не работала и еще какие-то примочки.
Lana пишет:
Большая часть моих мыслей устремлена на карьерный рост,муж робко поёживается в кресле,когда я вхожу в комнату(знает,зараза,своё место :haha: ...уважает!),я люблю ходить на митинги и писать статьи в женские журналы,ребёнка я решила не рожать,хотя могла бы,но потом подумала:почему Я буду пухнуть,мучится и отекать 9 месяцев?Если мужу очень хочется - пусть сам рожает - мы же с ним РАВНЫ!!!
А если однажды мне надоест видеть эти вроде женские,но такие ожесточенные холодные чужие лица? Если однажды мне захочется МЧ который посмеет рявкнуть на мои закидоны и занудные разумные сентенции и скажет как Гоша в "Москва слезам не верит":"Я буду это решать САМ на том простом основании,что Я - мужчина"? Если я захочу побыть беззащитной,робкой,милой,но окажется,что уже не умею? Если я вдруг пойму,что очень многое в жизни прошло мимо. Что мне делать?

Ты описываешь радикальный вариант феминизма. Такие женщины если и меняются то проблемы в этом не видят. Я же говорю о плодах эмансипации. И то, что я ими весьма рада пользоваться. Я рада что у меня есть выбор. И если я сижу дома с детьми, то это потому что я хочу сидеть дома с детьми. И хочу свободу выбора кому варить борщи.
А та женщина которую ты описала может быть и вполне довольна все решать в их семье. Как например ты довольна когда решает твой муж. В каждой семье есть лидер, ну почти в каждой, и что ж с того если в каких-то семьях это женщина? Главное чтобы все довольны были.

Что касается меня лично я наверное все же не феминистка. Я бы тоже хотела чтобы муж заботился и бла-бла-бла, но я весьма довольна тем, что создали феминистки. Да, в нашем государстве это приняло довольно странную форму, но в других мне очень и очень нравится. Лично я никогда не рассматривала мусульман как кандидатов именно из-за бесправного положения женщины в семье. Не могу я так!
Вот ведь у почти всех участвующих в обсуждении есть бывший муж. У кого то и не один. И все ведь ушли от него в поисках лучшего. А что если не ушли бы? Пришлось бы оставаться и мучиться. С нелюбимым, опостылевшим мужем. А хороших мужей не всех не хватает. Были и малозарабатывающие мужья, и картежники и выпивохи, и жену частенько поколачивали. А выбора нет.
Те, кто защищает патрирхат, Стэм, Лана, вы ведь рассматриваете крайние степени. Если феминистка, то мужик в юбке, а если патриархат, то непременно муж замечательный и все все обеспечивает. А если нет? А если не все все обеспечивает, а если не замечательный?

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

OlgaGr пишет:
Ну не представляю я, чтобы допустила болезнь любимого человека. наверное, недостаточно эмансипированная :roll:

Не думаю что тут дело именно в эмансипации. Мой муж например такой. Не признает лекарств, кроме каких то своих. И вообще делает всегда так, как считает правильным. Будет мучиться, лежать, нос не дышит, температура, но таблетку не примет. Мама регулярно пытается заставить его выполнять "русские" процедуры при болезни, надеть шарф на улицу, возмущается что он ходит в легонькой курточке зимой, а он говорит мне потом "вы что меня считаете умственно отсталым что ли? Думаете у меня нет мозга самому решить что мне носить и когда? И как лечиться? Я так лечился 30 лет и вполне доволен, нет причин что-то менять". Так что если бы мой муж чувствовал себя плохо я бы конечно спросила не нужна ли помощь, но лечить его не стала бы. Свобода ёптыть.
_______________________
Бойся своих желаний.
Lana
Вливаюсь

C 1 окт 2009
Сообщений: 388
Поблагодарили: 6

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 11:51

Петербурженка пишет:
Ты описываешь радикальный вариант феминизма.

Да! :aga: Потомучто мне кажется,что часто пытаются приписать феминисткам заслуги в принятии нормальных государственных норм,законов,постановлений о возможности разводов,равном образовании,медобслуживании и т.д. А мужчины тоже были наверное не против разводов(что они не люди что ли?),нормального образования и медобслуживания для своих дочерей,сестёр,жён,матерей. При чём тут феминизм? :shock:
И ещё раз акцентируюсь на том,что и 100 лет назад дамы в Европе и в России разводились,или просто разъезжались или просто бежали от мужей, и камнями их никто не закидывал и не сжигал на кострах за это.
Петербурженка пишет:
Лично я никогда не рассматривала мусульман как кандидатов именно из-за бесправного положения женщины в семье. Не могу я так!

ВОТ! :good: Большинство на форуме согласны с этим! Я тоже! Как говорит один герой в "9 роте" "Ислам - это не просто другая религия,это другой МИР со своими законами...." Хотя недавно видела передачу о том,что в Турции море женщин сейчас учится и работает.Во всём хороша мера.Видимо даже мусульманский мир не удержит жёсткие позиции по отношению к правам женщин. :Rose:
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3712

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 12:22

Lana пишет:
Потомучто мне кажется,что часто пытаются приписать феминисткам заслуги в принятии нормальных государственных норм,законов,постановлений о возможности разводов,равном образовании,медобслуживании и т.д.

Ну не скажи. Без волшебного пинка со стороны женщин вряд ли бы мужчины делали шаги в этом направлении. Ты же их знаешь "я мужик! Что это я буду тут бабьими делами заниматься!". У власти были сплошь мужчины, они решали и решают глобальные вопросы, к примеру распределение бюджета на следующий год или длину клюшки для гольфа. А бабьи дела - это бабьи дела.
Люди просто не задумываются о том, чтобы что-то менять когда это не касается их лично. Греция - родина демократии, свобод и многих научных достижений и изобретений, рабовладельческая страна в то время. Люди, боровшиеся за свободу и демократию, пользовались рабским трудом, и считали это нормальным. Пока им не доказали обратное.
Lana пишет:
А мужчины тоже были наверное не против разводов(что они не люди что ли?)

Так они-то как раз люди, только а зачем им были разводы? Чтобы опозориться на всю округу? Религия не позволяла разводов, а к тому же зачем это им было нужно, они и так имели все, что хотели. Разве брак сдерживал их от романов на стороне? Отнюдь. Жена дома с кастрюлями, а муж делает все что хочет, и развод ему был не нужен. Он был нужен женщине, как освобождение.
Lana пишет:
И ещё раз акцентируюсь на том,что и 100 лет назад дамы в Европе и в России разводились,или просто разъезжались или просто бежали от мужей, и камнями их никто не закидывал и не сжигал на кострах за это.

Я конечно не так давно живу на свете, но знаю что еще лет 20-30 назад мать-одиночку может и не закидывали камнями, но постоянно судачили об этом. Да чего далеко ходить, моя мама вдова, а мне 29 лет, я заканчивала школу в 90-е, меня и то называли "безотцовщиной". И это не 100 лет назад.

Есть фильм такой старый, где девушка в Москву приезжает из деревни, встречает парня, и начинает с ним жить, думала он женится. А он не женился, родился ребеночек, она парня этого кинула, сняла комнату в деревне и устроилась работать кондуктором. Так её гнобили всем автопарком. Водитель считал что она должна с ним с*пать просто потому что она уже "не девочка, чего ломаться-то?", садик для ребенка ей не давали, так что ей приходилось работать в ночную смену, да еще и в профсоюз не хотела вступать, времени у неё не было. И это не 100 лет назад, а лет 50 наверное.
_______________________
Бойся своих желаний.
Anhel
Вливаюсь

C 9 июн 2010
Сообщений: 383
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 13:48

Вот давайте девочки не будем смешивать людей с конями. Не надо воспринимать эмансипацию как ярмо, которое на вас повесили и вперед на нелюбимую работу. Нет, здесь вы не правы. Эмансипация прежде всего принесла защищенность женщины государством. Это главное ее достоинство. Потом уже выбор. Вернее свобода выбора. И не надо путать отечественную эмансипацию и западную. Это как бы две разных эмансипации. Я говорила уже и повторюсь, чтобы у нас женщина стала так же защищена, надо менять не систему, надо менять азиатский МЕНТАЛИТЕТ. Пока он присутствует, в нашей стране эмансипация имеет только название. А по сути все то же самое.
Как то на тематическом форуме девушка соотечественица, вышедшая замуж за европейца писала, что рада до полных штанов, что несмотря на то, что ее личная жизнь на чужбине не сложилась, ее ребенок, гражданин новой страны и она теперь может спокойно не работать, живя на пособие по ребенку от государства, со всеми выплатами, несмотря на то, что она иностранка и жить безбедно, не шиковать, но жить, а не существовать как у нас. При этом она не обязана терпеть мужа тирана, потому что гос-во о ней позаботилось. И теперь у нее есть выбор. Она может и пойти работать, может продолжать жить на пособие, как делает большинство мамаш, рожая не одного ребенка. Так и еще по пабам шастают, пока папки с детьми гуляют.
Не все женщины имеют такой характер как Стэм, я не готова подстраиваться и терпеть, заглядывать в рот по случаю и без. Я хочу чтобы уважали меня и воспринимали как человека. И не надо блабла, что женщин там видят типо "они как мужики" это не так. Нормально воспринимают, просто не проявляют такие знаки (как подать пальто и тд.), но это лучше чем показушное проявление внимание нашими мч, а дома он может ее избить до полусмерти. Зато на людях да, она для него женщина....

Последний раз редактировалось Anhel 16 сен 2010, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 16 сен 2010, 13:58

Про бесправное положение мусульманских женщин в семье,, любопытно :wink:
Выдержки из гражданского кодекса Турции
Права и обязанности мужа
Права:
Быть главой семьи (п. 1 ст. 152). Но муж не должен использовать это право с плохой целью.
Подбирать жилье для семьи (п. 3 ст. 152). Используя это право, муж должен прислушиваться к точке зрения жены.
Быть представителем семьи (ст. 154). Таким образом, муж уполномочен проводить любые правовые процедуры, связанные с делами семьи и нести ответственность первой степени. Жена, соответственно, несет ответственность второй степени (ст. 187).
Требовать у жены выплату затрат, связанных с проживанием. Если между членами супружества существует распределение имущества, то муж может требовать у жены выплату затрат, связанных с домом. Эти выплаты не возвращаются жене мужем.
Обязанности
Беспокоиться о жене и детях, обеспечивать их проживание (п. 2 ст. 152). Мужчина обязан обеспечивать питание жены и детей, затраты, связанные с их лечением, а также выдавать деньги на «карманные расходы».
Обеспечить семью жильем. Если финансовые возможности мужа достаточны, то он обязан обеспечить семью собственным домом. Мужчина не может заставить жену проживать в своей семье.
Права и обязанности жены
Права:
Взять фамилию мужа - право жены (п. 1 ст. 153). Никто, даже муж, не может запретить жене использовать фамилию мужа.
Руководить домом. Соответственно п. 2 ст. 153 Гражданского закона домашними делами занимается жена. Пользуясь этим правом, жена может делать обстановку в доме и кухне, как захочет.
Требовать у мужа обеспечения ее проживания. Если муж не обеспечивает проживания жене, она имеет право требовать выплаты алиментов (ст. 161).
Обязанности:
Проживать в доме, который выберет муж. Согласно ст. 21 Гражданского закона местожительство жены определяется по месту жительства мужа.
Носить фамилию мужа есть как право, так и обязанность жены. Таким образом, жена не может носить свою девичью фамилию, а обязана взять фамилию мужа. Вместе с тем, жена, если пожелает, может использовать перед фамилией мужа свою девичью фамилию.
Помогать мужчине. Жена - помощник и советчик мужа (п. 3 ст. 153). Жена обязана высказывать свою точку зрения в вопросах, в которых муж просит у нее совета.
Жена обязана беспокоиться за детей и выполнять все работы, связанные с домом.
Выплачивать затраты, связанные с проживанием. Если у жены есть личные прибыли, то она обязана в соответствии с желанием мужа в некоторой мере принимать участие в выплате затрат, связанных с проживанием. Причем он не обязан возвращать эти деньги жене. Если муж заболеет и не сможет работать, то он может принудить жену работать. Во всех других случаях муж не может принудить жену работать.
Материально помогать мужу. Если существует угроза, что муж может утратить работу или свой капитал, то жена может помочь ему, вложив какую-то часть своего капитала. Но в этом случае муж становится должником и когда его финансовое положение улучшается, он обязан отдать своей жене долг.
Да, и если муж не выполняет свои обязанности (кормить-поить -лечить-жилье), то судья может принять решение об уплате жене всех долгов или их части (ст. 163).
_______________________
Всем лучей добра!