Всем лучей добра!
Финансовые вопросы в отношениях с мужчинами
Кто платит на свиданиях?
-
Южный ветер
- C 6 мар 2010
- Сообщений: 14398
- Спасибо сказано: 2094
- Поблагодарили: 13788
Для меня эта мелочь в а вдруг тиран не перерастает, да и не верю, что кто-то всерьез боится именно этого, но тоже интересно, почему. Не патриархат, не голодомор, в общем, я все равно не пойму, как это называется и што это такое.
_______________________
Всем лучей добра!
Всем лучей добра!
-
Имею мнение
- C 31 май 2015
- Сообщений: 135
Stam думаю здесь речь на 78 страницах о Свободе выбора идет.
О свободе в любой момент покинуть...ресторан, отношения, брак.
И соответственно о мере этой свободы в жизни каждого.
О свободе в любой момент покинуть...ресторан, отношения, брак.
И соответственно о мере этой свободы в жизни каждого.
-
Южный ветер
- C 6 мар 2010
- Сообщений: 14398
- Спасибо сказано: 2094
- Поблагодарили: 13788
Кармия пишет:
здесь речь на 78 страницах о Свободе выбора идет.
Разве может свобода выбора 78 страниц оспариваться? Она должна быть. Встречаться потом или нет, предлагать оплатить свою часть или нет и так далее.
Меня смущает именно эмоциональная вовлеченность в ситуацию, тот жлоб и гад, та дура, что заплатила..
_______________________
Всем лучей добра!
Всем лучей добра!
-
Под оранжевым небом
- C 20 мар 2015
- Сообщений: 8116
- Спасибо сказано: 9348
- Поблагодарили: 8946
Stam пишет:
тот жлоб и гад, та дура, что заплатила..
Мы читаем разные темы.
Я такого не видела
-
Птичка певчая
- C 27 сен 2009
- Сообщений: 11083
- Спасибо сказано: 3681
- Поблагодарили: 10985
Ой, если мужчина предлагает заплатить 50х50, то можно его цитатами Ницше привести в чувства.
Немецкий философ Ф.Ницше считал, что "отрицать глубочайший антагонизм при разрешении основной проблемы "мужчина и женщина", мечтать здесь о равноправии, равенстве воспитания, равенстве притязаний и обязанностей – это типичный признак плоскоумия".
Немецкий философ Ф.Ницше считал, что "отрицать глубочайший антагонизм при разрешении основной проблемы "мужчина и женщина", мечтать здесь о равноправии, равенстве воспитания, равенстве притязаний и обязанностей – это типичный признак плоскоумия".
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
-
Южный ветер
- C 6 мар 2010
- Сообщений: 14398
- Спасибо сказано: 2094
- Поблагодарили: 13788
Joggi
Аха. Ницше еще говорил -идешь к женщине-не забудь плетку, а так же умилительное "Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет". Ну его на фиг. Лучше кого другого цитировать.
Аха. Ницше еще говорил -идешь к женщине-не забудь плетку, а так же умилительное "Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет". Ну его на фиг. Лучше кого другого цитировать.
_______________________
Всем лучей добра!
Всем лучей добра!
-
Птичка певчая
- C 27 сен 2009
- Сообщений: 11083
- Спасибо сказано: 3681
- Поблагодарили: 10985
Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
-
Южный ветер
- C 6 мар 2010
- Сообщений: 14398
- Спасибо сказано: 2094
- Поблагодарили: 13788
Joggi
Так что лучше не пугать мужика цитатами, заплатить и уйти, иногда совсем.
Сорри, оффтоп
Так что лучше не пугать мужика цитатами, заплатить и уйти, иногда совсем.
_______________________
Всем лучей добра!
Всем лучей добра!
-
Мы тут живём!
- C 6 окт 2015
- Сообщений: 2442
- Спасибо сказано: 4164
- Поблагодарили: 9526
Сразу говорю – я не сторонница, не активница, не феминистка, я привыкла, что за меня мужчины платят)) Я просто, как и Изабель, и Стам, и Дуда, и Регина, и Этра, и Систоун допускаю возможность иного сценария. И сознаю, что в жизни нет абсолюта, и она не черно-белая. И кмк то, что человек не пошел по традиционному (для кого?) пути и решил с улыбкой предоставить по сути незнакомому человеку выбор (= проявить уважение) – Возможно, ты хотела бы тоже поучаствовать (он меня до сих пор так спрашивает - Возможно, ты хотела бы мне помочь в том-то или том-то – но видя в большинстве случаев мою ленивую недовольную физиономию, быстренько берет свои слова обратно – итс ок, ноу проблем, айл ду ит бай майселф – не делает его автоматически кастратом и жлобом. И можно пойти дальше в подобных умозаключениях – если человек вдруг повышает голос (единоразово) - это не делает его автоматически скрытым агрессором и аб.ь.юз.ер*.
Фотина,
- Про лысых, низкорослых и малообразованных – неполиткорректно
- Взять с женщины 5 евро из 10-ти в недорогом китайском ресторанчике, но при этом без малейшего сомнения дать за нее в глаз хулиганам – так бывает!)
А еще бывает, что мужчина платит всегда и за все много лет, внешне приятен и обходителен, а в какой-то действительно серьезной жизненной ситуации ведет себя как трус и кАзёл.
Фотина,
Сорри, оффтоп
- Про лысых, низкорослых и малообразованных – неполиткорректно
- Взять с женщины 5 евро из 10-ти в недорогом китайском ресторанчике, но при этом без малейшего сомнения дать за нее в глаз хулиганам – так бывает!)
А еще бывает, что мужчина платит всегда и за все много лет, внешне приятен и обходителен, а в какой-то действительно серьезной жизненной ситуации ведет себя как трус и кАзёл.
-
Имею мнение
- C 31 май 2015
- Сообщений: 135
Pippa Lee пишет:
он меня до сих пор так спрашивает - Возможно, ты хотела бы мне помочь в том-то или том-то – но видя в большинстве случаев мою ленивую недовольную физиономию, быстренько берет свои слова обратно – итс ок, ноу проблем, айл ду ит бай майселф – не делает его автоматически кастратом и жлобом.
Очень интересное замечание!
Если другой человек видит что вам это неприятно(вы недовольны) зачем он это продолжает повторять?
Значит у него есть ожидания этого?
Извините, если эта тема неприятна вам, не отвечайте.
-
Мы тут живём!
- C 23 дек 2011
- Сообщений: 3786
- Спасибо сказано: 4736
- Поблагодарили: 5946
Цитата:
Russian Wind писал(а):
Потому что так принято. Почему на свидание принято, что с цветами приходит мужчина, а не женщина?
Потому что так принято. Почему на свидание принято, что с цветами приходит мужчина, а не женщина?
Ахматова однажды шла к Модильяни с охапкой красных роз...
Вспомнила свои первые яркие отношения, в которых я прислала молодому человеку букет цветов в день его рождения. И ему было приятно.
Шизгара пишет:
Есть у меня знакомец в США, который эмигрировал туда нелегально, поехал переводчиком с делегацией и остался. Красавец.
Он рассказывал: когда пытался легализоваться путём брака, знакомился и встречался с женщинами. И всегда они за него платили по его бедности.
Он рассказывал: когда пытался легализоваться путём брака, знакомился и встречался с женщинами. И всегда они за него платили по его бедности.
Шизгара, мне вспомнились истории Алена Делона и обожаемого (и уважаемого) мной Александра Васильева: за этими мужчинами в начале их карьеры и жизни в Париже стояли женщины (помогали и финансово, и связями).
_______________________
Style is the answer to everything.
Style is the answer to everything.
-
Мы тут живём!
- C 6 окт 2015
- Сообщений: 2442
- Спасибо сказано: 4164
- Поблагодарили: 9526
Кармия
Я могу ответить на любые вопросы, ни на что пока на форуме не обижалась, он мне очень нравится))
Тут речь про бытовые мелочи, как-то: он готовит завтрак, а я читаю форум, и вот уже все шкворчит, а он спрашивает- Возможно, ты хотела бы накрыть на стол,ленивая задница? Шучу конечно про з, но я правда бываю ленивая из-за того, что долго жила одна. Конечно, наверняка, ему хотелось, чтобы его будущая жена была Марья-искусница и уютница, но, видимо, это не главное. Как и не главный для меня критерий 100/50/30% оплаты на первом свидании. Столько может быть других подводных камней, на которые стоит обратить внимание!
Я могу ответить на любые вопросы, ни на что пока на форуме не обижалась, он мне очень нравится))
Тут речь про бытовые мелочи, как-то: он готовит завтрак, а я читаю форум, и вот уже все шкворчит, а он спрашивает- Возможно, ты хотела бы накрыть на стол,
-
Мы тут живём!
- C 21 июл 2010
- Сообщений: 1500
- Спасибо сказано: 251
- Поблагодарили: 824
IsabelleS пишет:
мне вспомнились истории Алена Делона и обожаемого (и уважаемого) мной Александра Васильева: за этими мужчинами в начале их карьеры и жизни в Париже стояли женщины (помогали и финансово, и связями).
значит ухаживая за Аленом,нашим ,Делоном, женщинами был объявлен конкурс конвертов?Забавно.Было это при царе Горохе,не иначе.
Сейчас в свете новых веяний, расставаться с предложившим оплату/50% за фуршет надо как предлагает Правительство.
_______________________
Красивая женщина пройдет по столам, не опрокинув бокалы, и опустит взгляд, под который ты ляжешь.
У нее нет хозяина, но есть поклонники…
(с)М.Жванецкий
Красивая женщина пройдет по столам, не опрокинув бокалы, и опустит взгляд, под который ты ляжешь.
У нее нет хозяина, но есть поклонники…
(с)М.Жванецкий
-
Мы тут живём!
- C 23 дек 2011
- Сообщений: 3786
- Спасибо сказано: 4736
- Поблагодарили: 5946
К вопросам о домашнем насилии. Я не говорила о тирании в самом худшем варианте (хотя если говорить о типичных аб.ь.юз.ер*, они очень красиво ухаживают). Основная мысль - стоит быть самостоятельными, не искать опеку в лице мужчины, не соотносить оплату твоего ужина с мыслью "Я - королева (Богиня), а он - джентльмен, которому нравится обо мне заботиться", потому что сказка в дальнейшей жизни может не соответствовать реальности. И уже ножкой топнуть, доказывая что ты "Богиня, а он должен быть джентльменом", не получится.
Я не говорю это в адрес самостоятельных женщин, таких как Gabriel Coco, Sirin, Fotina, Joggi и других, у которых здоровые отношения и прекрасные мужья. Я говорю лишь о том, что в принципе есть у некоторых наших соотечественниц такие мысли и желание найти полную опеку в лице мужчины, но при этом нет умения быть гибкой в отношениях.
Словом, стоит стремиться к самостоятельности и быть немного гибче и человечнее к своим мужчинам. Я сама этому до сих пор учусь.
Я не говорю это в адрес самостоятельных женщин, таких как Gabriel Coco, Sirin, Fotina, Joggi и других, у которых здоровые отношения и прекрасные мужья. Я говорю лишь о том, что в принципе есть у некоторых наших соотечественниц такие мысли и желание найти полную опеку в лице мужчины, но при этом нет умения быть гибкой в отношениях.
Словом, стоит стремиться к самостоятельности и быть немного гибче и человечнее к своим мужчинам. Я сама этому до сих пор учусь.
_______________________
Style is the answer to everything.
Style is the answer to everything.
-
Как дома
- C 17 июл 2015
- Сообщений: 798
- Спасибо сказано: 1609
- Поблагодарили: 718
Жужелица пишет:
Помните у Зощенко было смешное.
Где парень простой пригласил даму на свидание, а денег мало. Она пирожные ела, он ругался, полож назад у меня финансов на 3 штуки только.
Она ему что потом сказала.
"Которые без денег не ездют с дамами."
Где парень простой пригласил даму на свидание, а денег мало. Она пирожные ела, он ругался, полож назад у меня финансов на 3 штуки только.
Она ему что потом сказала.
"Которые без денег не ездют с дамами."
Нахохоталась от души! даже вспомнила, что читала этот рассказ....
Тут уже столько мотивов привели в пользу, что дама может платить и сделать приятное, и стеснен в финансах и какие-то далеко идущие планы....Вот мне совершенно непонятно:
1. Зачем приглашать деву в ресторан, если стеснен в средствах?
2. Если деньги у МЧ есть, что ему может сказать (доказать?) предложение девы оплатить этот счет?
_______________________
Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Порою нужен сбой в системе и шаг на ощупь в темноте, а иногда побыть не с теми, чтоб, наконец, понять, кто те!
Чудо всегда ждет нас где-то рядом с отчаянием.
Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий все двери.
Порою нужен сбой в системе и шаг на ощупь в темноте, а иногда побыть не с теми, чтоб, наконец, понять, кто те!
Чудо всегда ждет нас где-то рядом с отчаянием.
-
Мы тут живём!
- C 16 май 2016
- Сообщений: 2288
- Спасибо сказано: 1576
- Поблагодарили: 2882
Etra пишет:
Как-то нелогично класть вашу историю из голодных девяностых в обоснование того, почему посторонний МЧ из другой, можно сказать, эпохи недостоин уважения... И я бы, если честно, со стыда сгорела, услышав благородное "зарплата у меня в 10 раз больше, поэтому и плачу". Унизительно как-то... Хочется верить, что такое заграничное рыцарское подкармливание осталось в прошлом, и платят за нас в ресторанах по иным причинам...
Ну по поводу "подкармливания", Вы уж не перекручивайте. Рыцари как раз водят нас в рестораны не подкормить из жалости, а пообщаться, самому хорошо провести время с интересной девушкой в хорошем месте. Для подкормежки логичнее просто денег давать или продукты покупать
Да и речь шла не о девяностых, это у Вас сработала какая-то своя ассоциация
А что такого постыдного в разнице уровня зарплат, если это общеизвестный факт, обусловленный экономическим положением в стране? Почему нужно гореть со стыда-то?
Ну хорошо, вот Вам опция: Вы сторонница 50х50. Ваш друг зарабатывает существенно больше Вас. Вы, конечно, можете доставить себе удовольствие сходить в ресторан и оплатить счет, но только один раз в месяц. Дальше уже начинает бить по карману. А Ваш друг может ходить хоть каждый день и не особо беспокоиться об этих тратах. Означает ли это, что вы должны с ним ходить на ужин один раз в месяц только по тому, что Вы не в состоянии нести свою часть расходов на встречу, а принять оплату от друга - гордость не позволяет? Мне такое поведение, знаете ли, показалось бы странным, а со стороны молодого человека, я Вас уверяю - непонятым
-
Имею мнение
- C 31 май 2015
- Сообщений: 135
IsabelleS пишет:
потому что сказка в дальнейшей жизни может не соответствовать реальности. И уже ножкой топнуть, доказывая что ты "Богиня, а он должен быть джентльменом", не получится.
Да она всегда не соответствует реальности.
Период ухаживаний - одно.
Совместный быт - другое.
Мысль о работе над собой здравая.
Хорошо когда в браке эту мысль думают и понимают оба.
-
Вливаюсь
- C 14 мар 2016
- Сообщений: 457
- Спасибо сказано: 2090
- Поблагодарили: 530
IsabelleS пишет:
потому что сказка в дальнейшей жизни может не соответствовать реальности. И уже ножкой топнуть, доказывая что ты "Богиня, а он должен быть джентльменом", не получится.
Простите, но с чего Вы решили, что сторонницы традиций выскакивают замуж за кого попало, а потом начинают капризно топать ножкой? Вообще-то прагматичные женщины определенные вопросы проясняют заблаговременно. В применении к МД: склонность мужчины к оплате 50\50 выясняется еще на стадии переписки в самом начале знакомства. Не устраивает - общение прекращается сразу же.
IsabelleS пишет:
стоит стремиться к самостоятельности и быть немного гибче и человечнее к своим мужчинам
В моем окружении мужчины негативно воспринимают попытки женщины платить в ресторане. Вопрос: зачем я буду делать то, что мужчине заведомо НЕ понравится?
_______________________
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы
-
Вливаюсь
- C 14 мар 2016
- Сообщений: 457
- Спасибо сказано: 2090
- Поблагодарили: 530
Stam пишет:
Меня смущает именно эмоциональная вовлеченность в ситуацию
Лично моя эмоциональная вовлеченность в данной теме вызвана тем, что здесь уже надцать страниц твердят, что "надо" и "женщина должна", и при этом старательно увиливают от ответа на вопрос - а ЗАЧЕМ самой женщине это "надо", если у нее и так все хорошо.
_______________________
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы
-
Мы тут живём!
- C 19 июн 2014
- Сообщений: 1795
- Спасибо сказано: 2494
- Поблагодарили: 2624
Russian Wind пишет:
А что такого постыдного в разнице уровня зарплат, если это общеизвестный факт, обусловленный экономическим положением в стране? Почему нужно гореть со стыда-то?
За разницу зарплат не стыдно (хотя, смотря за какую, если честно). Стыдно, когда та или иная сторона эту разницу подчёркивает, как текст жёлтым маркером. Как по мне, так комментарий вашего друга был бестактен. Есть вещи, по поводу которых стоит быть более деликатным. Хотя, если кого-то роль одаряемой и приобщаемой к сытой жизни женщины из нищей страны не коробит, то ок. Но на мой взгляд такая самопрезентация может принести отдаленные неблагоприятные последствия. Поэтому я сторонница финансового участия в отношениях и со стороны женщины тоже, в том числе - в ресторанах. Ессно, с поправкой на свои возможности, необязательно неуклонно соблюдать пропорции 50/50 (это к вашему примеру).
_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile
It takes a man to suffer ignorance and smile
-
Птичка певчая
- C 27 сен 2009
- Сообщений: 11083
- Спасибо сказано: 3681
- Поблагодарили: 10985
Меня осенило - может мужчина предлагает 50хх50 из уважения к женщине, искренне полагая при этом, что так он демонстрирует равенство полов и это должно польстить женщине?
Вольтер еще сказал "Страшно не неравенство, а зависимость". Поэтому от боязни попасть в зависимость и наша демонстрация равенства - заплачу лучше за себя сама и пусть он не думает, что я за котлету продамся.
Вольтер еще сказал "Страшно не неравенство, а зависимость". Поэтому от боязни попасть в зависимость и наша демонстрация равенства - заплачу лучше за себя сама и пусть он не думает, что я за котлету продамся.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
-
Под оранжевым небом
- C 20 мар 2015
- Сообщений: 8116
- Спасибо сказано: 9348
- Поблагодарили: 8946
Joggi пишет:
Меня осенило - может мужчина предлагает 50хх50 из уважения к женщине, искренне полагая при этом, что так он демонстрирует равенство полов и это должно польстить женщине?
Не так все сложно. Обычный жадина.
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Тут много говорили о западных женщинах и об их модели поведения в подобных ситуациях. Но, забыли упомянуть о том, что западные женщины получили равные права с мужчинами гораздо позже, чем мы "освобождённые женщины Востока" и нас уже так заколебало это равноправие за почти 100 лет, что оно многим из нас уже и даром не надо. Я вот до сих пор "учу" мужа таскать мою "сумочку", открывать мне дверь в машине и подавать пальто. Вот приятно мне это Он очень старается, потому что ему, в свою очередь, приятно получать горячий завтрак и без сомнений покупать себе одежду, требующую ручной стирки. Сам не умеет стирать руками,если что Так же и с оплатой счетов на свиданиях. На мой взгляд, это уже некий сакральный момент, который подчеркивает традиционные гендерные роли, которых в современном мире уже, безусловно, нет и в помине. Но, генетическую память не пропьёшь и подобные достаточно символические вещи действуют на мою слабую женскую психику умиротворяюще, что ли. Стереотипы сильнейшая вещь, что не говори.
-
Мы тут живём!
- C 9 авг 2014
- Сообщений: 1045
- Спасибо сказано: 900
- Поблагодарили: 911
Stam пишет:
Я все еще имею право отказываться или соглашаться. Это я определяю, хочу ли я давать зеленый свет ухаживаниям или пожалуй, не стоит или не сейчас. Это не делает меня уродиной или неудачницей, на что иногда в теме тонко пытаются намекнуть сторонницы " патриархата" в кавычках.
Означает ли это то, что если ты заплатила за себя на первом свидании, то мужчина на второе свидание может не рассчитывать?
IsabelleS пишет:
К вопросам о домашнем насилии. Я не говорила о тирании в самом худшем варианте
Фантазия у нас , девочки Все началось с оплаты на первом свидании и дошло до тирании
-
Южный ветер
- C 6 мар 2010
- Сообщений: 14398
- Спасибо сказано: 2094
- Поблагодарили: 13788
GattaGrassa пишет:
при этом старательно увиливают от ответа на вопрос - а ЗАЧЕМ самой женщине это "надо", если у нее и так все хорошо.
Я раньше очень четко ответила, причем без надо и должна-если я сочла нужным это сделать, причина не так важна( дистанция или проявить вежливость или еще что)- это и есть основание. Захотела - и сделала.
Я не считаю, что таким поступком женщина кастрирует мужчину или унижает. Исключения уже говорила, если мужчина воспитан в системе жесткого гендера, где женщина по определению не равна мужчине. Но вам такое точно не понравится, там женщины и за стол с мужчинами не садятся, отдельно едят, и на собственной свадьбе присесть не имеют права, стоят, и хоронят их в могилах на метр глубже. Нельзя никогда быть выше мужчины. Вот такой мужчина может, причем искренне, счесть такое поведение возмутительным.
Второе. Я не считаю, что таким поступком я полностью переориентирую мужчину и он будет вечно ждать равного партнерства. Он либо имеет эту концепцию, либо нет. Преувеличивать собственную значимость до такой степени, предложила оплату, и все, изменился парень навсегда-это иметь ну очень раздутую самооценку.
Тут в офтоп спрячу
Сорри, оффтоп
_______________________
Всем лучей добра!
Всем лучей добра!