Деньги и отношения
Финансовые вопросы в отношениях с мужчинами

Есть ли мужчины, которые обеспечивают семью?

Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 11 дек 2019, 23:34

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Почему дом не был оформлен на двоих? Ведь если женщина вкладывается в стоимость дома, то и оформляет себе долю в половину.

А я откуда знаю? :gy: это ж не мои друзья, на форумах люди спрашивают. Видимо, не такие умные, чтобы знать чего и как в своей стране правильно делать)
PS. Читаем посты внимательно :wink3:
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 11 дек 2019, 23:36

Jewel пишет:
Источник цитаты меня соседка здесь есть - тоже - то плитку кладёт, то деревья пилит. А муж зато готовит и с детьми. Ну, лишь бы их самих все устраивало...

Так в Джогиной истории муж для родственников деньги зарабатывает. А она для себя
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 11 дек 2019, 23:39

Лиса Алиса пишет:
Источник цитаты переезд - это не ценный приз, который вручает женщине муж-иностранец, а большая жертва со стороны женщины. Редко у кого ситуация на родине аховая, такая, что хоть чучелком, хоть тушкой. Большинство девушек востребованы в профессии, у кого-то свое жилье, родные и друзья рядом, банально свой народ, своя культура вокруг. И она всем этим жертвует ради мужчины.

Дело в том, что мужчины жертв не ценят и не понимают. Я кстати тоже не понимаю, хоть и не мужчина..Они полагают, что раз женщина пошла на сайты МД, значит логично, что хочет переехать, и готова к переезду (не берем в расчет офорление документов и прочее. Главное, что желание переезда у нее есть).
А значит, она взвесила что ей важнее- муж и будущая семья, и готова отказаться от своей привычной жизни. И сама несет ответственность за готовность эмигрировать.
Поэтому бросать обвинения "я ради тебя все бросила" не совсем правильно. Бросила, но не только ради него, а и ДЛЯ СЕБЯ.

И да, важно найти именно такого, кто это понимает. Понимает по-настоящему. Уверена, такого мужа нормальная женщина не oставит.
Аватара пользователя
Jewel
вечный бан
Аватара пользователя

C 30 сен 2017
Сообщений: 2901
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 00:09

Пеппита пишет:
Источник цитаты Так в Джогиной истории муж для родственников деньги зарабатывает. А она для себ

Джогги пишет : « от мужа денег нет и не хочет» :unknown: Может, он не даёт денег, а она уже знакомым говорит, что « не сильно и надо, сама не хочу»? :scratch:

Лиса Алиса пишет:
Источник цитаты Она либо мать (а дети - тот еще труд, особенно если не один), либо таки работает.

Справедливости ради: знаю здесь много женщин у кого и дети, и карьера. Но не у всех, конечно, столько энергии.
  Сорри, оффтоп  
Нина пишет:
Источник цитаты Я задумала записать музыку для балетного класса, муж полностью поддержал, и не просто словами, нашёл студию, оплатил бОльшую часть расходов за запись, и кроме того, разместил мою запись на программе- дистрибьюторе, в которой я не могла разобраться.

Супер! Поздравляю! :good: А ссылка дашь на форуме? Я бы с удовольствием послушала, хоть и не в балете.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Спасибо сказано: 5767
Поблагодарили: 8710

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 01:40

Jewel, дам, но позже, когда все будет размещено на YouTube, и прочих программах.
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Лиса Алиса
Осваиваюсь

C 23 мар 2016
Сообщений: 58
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 07:57

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Дело в том, что мужчины жертв не ценят и не понимают. Я кстати тоже не понимаю, хоть и не мужчина..Они полагают, что раз женщина пошла на сайты МД, значит логично, что хочет переехать, и готова к переезду (не берем в расчет офорление документов и прочее. Главное, что желание переезда у нее есть).
А значит, она взвесила что ей важнее- муж и будущая семья, и готова отказаться от своей привычной жизни. И сама несет ответственность за готовность эмигрировать.

Разве "хочет переезда" и "готова к переезду" как-то отменяют адаптацию и стресс при том самом переезде? Я не думаю, что переезд именно замуж для женщины должен означать буквально борьбу за выживание в новой стране. А без поддержи мужа будет именно так. И вопрос у меня тут не к женщине, которая решилась на переезд, а к мужчине. Ему настолько не дорога эта женщина, что он - имея возможность ей помочь(!) - спокойно будет смотреть, как она убивается на низкоквалифицированной работе? Она ему кто в таком случае? Любимая женщина или гибрид кухонного комбайна/прст/моющего пылесоса/биоинкубатора для вынашивания его детей? Он дорогого ему человека привозит в свою страну или старается обеспечить себя за наименьший прайс набором нужных функций?

И я бы не стала обобщать относительно "мужчины жертв не ценят и не понимают". Во-первых, как себя поставите, во-вторых, если мужчина упорно "не понимает", что женщине в чужой для нее стране без его помощи будет очень тяжело, то зачем нужен такой мужчина? Вы думаете, он на самом деле "не понимает"? Или он просто априори занял позицию сверху, эдакого прокурора, которому надо доказывать, что ты с ним не ради денег или паспорта, работая на низкоквалифицированной работе с первого дня?

Цитата:
Поэтому бросать обвинения "я ради тебя все бросила" не совсем правильно. Бросила, но не только ради него, а и ДЛЯ СЕБЯ.

Не понимаю, кто и кому собрался бросать какие-то обвинения? Речь про психологический настрой обоих участников. Я считаю, что девушке в МД совершенно необходимо помнить, кто она и что она на родине. Чувство собственного достоинства и понимание, что тебе вообще-то есть, что терять, хорошо помогает фильтровать товарищей с точкой зрения "Я тебя из страны третьего мира вывез, ты мне теперь по гроб жизни обязана за один этот факт. Отрабатывай давай". Имхо, это гораздо более сильная позиция в поиске, чем "Забери меня отсюда, я на все согласная. И на поломойку, и на сиделку, и на раскладчицу фиг пойми чего, лишь бы с тобой, милый". Именно этот настрой я и предлагаю транслировать мужчине. Настрой, а не обвинения.

Цитата:
И да, важно найти именно такого, кто это понимает. Понимает по-настоящему. Уверена, такого мужа нормальная женщина не oставит.

Не уверена, что содержательная часть этого вывода у меня с вами совпадает, но в такой формулировке - да. :gy:

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Jewel, скорее дети + работа. :wink3: Карьера в смысле роста, продвижения в должности или развитие своего бизнеса - это реально исключения. А вот дети + обычная работа да, обычный вариант. Он и у нас обычный. Проблема в том, что у нас для реализации этого варианта у женщины есть все исходные - местное образование, местный опыт, мамы-бабушки рядом, родной язык. При переезде всего этого лишаешься, и хорошо бы, чтобы мужчина это учитывал.
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 08:45

Лиса Алиса пишет:
Источник цитаты Или он просто априори занял позицию сверху, эдакого прокурора, которому надо доказывать


Ещё раз: :g-sigh:
Мужчина готов помогать в адаптации (и обязан это делать) , но он искренне не понимает, почему он должен быть ответственен за её собственный отказ от работы, общения с друзьями, и главное, за её желание уехать из Родины.
Когла мужчина познакомился с такой женщиной, она УЖЕ пришла в МД. Значит, УЖЕ ДО НЕГО хотела найти мужа и уехать. Те, кто не готов к переезду, в МД не идут, это всем понятно. За что в данном случае его обвинять?

Претензии можно и нужно предъявлять когда мужик обманул- посулил одно, а по приезду оказалось другое. Таких тоже много, как мой бывший муж например,женился по расчёту, это тип людей, которые никогда никого не любят. Потому и развелась.
Itka
Мы тут живём!

C 23 сен 2016
Сообщений: 4165
Спасибо сказано: 2308
Поблагодарили: 5725

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 08:52

Зачем тогда вообще все эти драмы..?
Если дома все, и образование, и опыт, и дедушки с бабушками, а женщины зачем то едут, а многие даже рвутся на чужбину, иногда и жениха то толком не зная..?
Joggi
Птичка певчая

C 27 сен 2009
Сообщений: 11083
Спасибо сказано: 3681
Поблагодарили: 10985

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:12

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Каким образом она может что-то "отрабатывать", если:- они семья, а с семьёй такие понятия несовместимы

Вот тоже самое и я пыталась втолковать. К сожалению на форуме многие пишут, что не умеют просить. Попросить у мужа тоже не могут. Хотя можно обо всем договориться.
Когда у мужа денег нет, то там все понятно. Но с доходом под 200 тыс. в год делать своими руками ремонты в чужих доходных домах и не иметь с этого ни евро? Спрашиваю у подруги, сколько можно ездить уже на разбитой колымаге? Мужу не стыдно? Она говорит, что ведь ездит машина пока. :g-sigh: Мужу пофиг. И они вместе уже 20 лет. На месте их познакомила подруга. Он долго не мог поверить, что такая женщина редкая попалась. Следил за ней. Был уверен, что она ему изменяет и бросит обязательно. Типа из-за богатства замуж пошла.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:15

Itka
Ради создания семьи.
У меня стаж маленький семейной жизни.
Но таких отношений, как с мужем, с нашим я бы не построила. И мы ещё совсем мало вместе, как семья, но мне все нравится. И такого начала семейной жизни с нашим я бы вряд ли увидела.
Да, мой муж не идеален. И характер ещё тот. Но плюсом для меня больше, чем минусов на данном этапе.
И я с хорошей позиции ушла. И всегда это мужу подчёркивала. А здесь все с нуля.
Я не представляю, как женщины все сами с самого начала, потому что вначале вообще ничего непонятно в чужой стране. Я многими своими делами сама занимаюсь, но меня муж поддерживает. И это много значит, потому что по сторонам здесь вижу мужей, которые вообще ничем, даже финансами не помогут на первом этапе. А здесь много всего надо сделать вовремя, чтобы попасть в систему и быть внутри общества, а не снаружи.
Лиса Алиса
Осваиваюсь

C 23 мар 2016
Сообщений: 58
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:23

Itka пишет:
Источник цитаты Зачем тогда вообще все эти драмы..?
Если дома все, и образование, и опыт, и дедушки с бабушками, а женщины зачем то едут, а многие даже рвутся на чужбину, иногда и жениха то толком не зная..?

Какие драмы? :scratch:
Женщин, прям рвущихся на чужбину, не зная толком жениха, в количестве "многие" не встречала. И не понимаю этого стремления. Это тот случай, когда хоть чучелком? Ну тогда барышня, наверно, отдает себе отчет, что ей нужна не семья, взаимные чувства и вот это все, а тупо ПМЖ, и ради него готова терпеть все, что угодно. Но мы, вроде, не этот случай обсуждаем. Здесь на форуме в подавляющем большинстве и в моем окружении в реале девушки ищут именно возможность создать полноценную семью, а не просто переехать. :unknown:
Itka
Мы тут живём!

C 23 сен 2016
Сообщений: 4165
Спасибо сказано: 2308
Поблагодарили: 5725

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:24

Алена пишет:
Источник цитаты Ради создания семьи.

Тогда это осознанный выбор, а не какая то там жертвенность, за которую все должны быть благодарны
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:25

Joggi
Он её когда-то попрекнул или что-то сказал, и у женщин блок.
Я не верю женщинам, которым ничего не надо, да ещё и подчёркивают это, обычно это такие женщины, которые хотят казаться такими. Ну, и есть поговорка, если женщина говорит, что ей ничего не надо, это значит, ей нужно все.

Ну, или банально мужья не дают. И хоть запросись.Не всегда ведь, если просишь, дадут. Видимо, женщины получали отказ уже. А теперь горделиво вещают "Да я и сама! Да я все могу! Да и ничего не надо!"
Аватара пользователя
Inspiration
вечный бан
Аватара пользователя

C 7 июл 2019
Сообщений: 372

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:27

Пат Хольман пишет:
Источник цитаты Девушки, а вот вообще имеет смысл искать мужчину в Европе или США для которого нормальным будет обеспечивать семью большей частью, а на первых порах пока я на адаптации так и на 100%? Или лучше забыть об этом и бросить МД?

Пат Хольман пишет:
Источник цитаты Просто хочу понять, мне стоит вообще продолжать мд со своими взглядами, или бросить все да лучше сыну лишнюю минуту уделить ? Все мч старше лет на 8-11, хотят женственную и ухоженную, но хотят платить 50/50.

Пат Хольман, есть такие мужчины и их достаточно много, но не факт, что Вы найдете такого, поэтому бросать-не бросать это дело и имеет ли смысл искать, это только Вам самой решать. Процесс поиска в МД похож на поиск золота, когда ты промываешь тонны песка в надежде найти самородок. ))
Лиса Алиса
Осваиваюсь

C 23 мар 2016
Сообщений: 58
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:28

Itka пишет:
Источник цитаты Тогда это осознанный выбор, а не какая то там жертвенность, за которую все должны быть благодарны

У мужчины выбор жениться на иностранке со всеми вытекающими тоже вроде как осознанный? Нет?
Для меня мое образование, наработанная годами репутация в профессиональных кругах, родные и друзья значат очень много. Я не готова делать вид, что это все ничего не стоящие пустяки, с которыми я влегкую расстанусь, и на родине мне нечего терять. Есть что. И да, я жду, что мужчина будет это понимать и ценить. Равно как и я готова понимать, что ему нелегко с женой из другой страны, и ценить его помощь. Взаимно.

Последний раз редактировалось Лиса Алиса 12 дек 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Спасибо сказано: 4254
Поблагодарили: 8582

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:30

Itka
Выбор-то выбор. Но ценить должен, что женщина сделала этот выбор в его пользу.
Тут местные женщины в другой город не поедут за мужчиной, потому что не хотят лишится стабильной и устроенной жизни.
Аватара пользователя
Vicomtesse
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 25 сен 2013
Сообщений: 1587
Спасибо сказано: 1777
Поблагодарили: 2946

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:52

Я себя закомплексованной не считаю, но в браке, когда я не зарабатывала столько, сколько сейчас, и не была готова идти на заправку на кассу, у меня были именно такие ощущения, что я в позиции слабого в семье. Потому что мое финансовое состояние целиком и полностью на муже. Плюс моего ребёнка тоже. Может, я не правильно себя поставила изначально, что это ощущение было, может, человек был не мой. Меня обижало скорее всего отношение мужа к тому, что я пыталась искренне ему нематериального дать. Пока я работала в его фирме на мини-джоб, я получала 450 евро плюс детские, но время от времени всплывало, что вот мол ты же не каждый месяц на 450 нарабатываешь, а получаешь всегда именно столько. Когда ходила на курсы, были только мелкие подработки, которые муж постоянно хотел высчитать из тех «карманных», которые он мне давал. Иногда я ему не говорила, сколько именно заработала, потому что постоянно жить на границе: мне не хватить денег в этом месяце и опять идти к мужу было неприятно. Потому я сейчас и радуюсь тому, что хоть и могу себя прокормить, но на кассе мне кошелёк доставать не дают, хотя мы покупаем продукты мне домой и теоретически можно было бы сделать вид, какое я имею отношение к твоим продуктам в твоём доме, если мы пока не вместе живем.
И да, мне даже тут есть, с чем сравнить, у меня же был летом роман ни о чем, там был очень перспективный мальчик, работающий в большой бухгалтерской фирме, с карьерными перспективами и ты пы. Но его не сильно волновало, что у меня и как, в финансовом плане в том числе. Он приходил ко мне несколько раз домой, когда у меня мама в гостях была, так вот она первая заметила, а почему он никогда не приносит ничего с собой, даже ребёнку, он же тебя завоёвывает вроде как. Ну, вот так, наверное, потому мне его карьерные перспективы были до лампочки, потому что мне надо здесь и сейчас внимания и киндер ребёнку (это как пример).
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 09:55

Itka пишет:
Источник цитаты Тогда это осознанный выбор, а не какая то там жертвенность, за которую все должны быть благодарны

Осознанного выбора до переезда быть не может в принципе. Как можно осознанно выбирать то, чего не знаешь? Я полтора года жила на две страны, мотались туда-сюда постоянно, а как переехала, так все с нуля буквально началось. Туризм и эмиграция (с). Если бы я хотела уехать ради уехать, то, сделала бы это самостоятельно. Но, я переезжала к мужу. И очень ему благодарна, что он со мной буквально за ручку везде ходил и очень поддерживал. Во всех смыслах.
Лиса Алиса
Осваиваюсь

C 23 мар 2016
Сообщений: 58
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 10:13

Пат Хольман, по существу темы: имхо, искать стоит. Мужчины, которые содержат семью, есть. Сколько их в Европе или Штатах, не так уж важно. В конце концов, мужчина, который готов содержать семью, в принципе может не захотеть ту самую семью с данной конкретной девушкой. Все будет определяться исключительно привязанностью мужчины лично к вам и тем, насколько сильно он хочет именно вас в жены. Т.е. задача не столько в том, чтобы найти того, кто в принципе готов содержать, сколько в том, чтобы найти того, кто влюбится и будет готов делать это именно для вас. И неважно, ОД это или МД. Знаю примеры, когда мужчины успешно отказывались от своих убеждений относительно "женщина должна вкладываться в семейный бюджет", когда эти убеждения начинали мешать отношениям с действительно любимой девушкой.
Оно, конечно, лотерея, но билет лучше все же купить :wink3:
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 10:21

Пеппита пишет:
Источник цитаты Осознанного выбора до переезда быть не может в принципе. Как можно осознанно выбирать то, чего не знаешь?

Так может, для начала узнать? :g-sigh:
А уже потом выставлять всем счета за свои жертвы? Особенно, когда об этих жертвах никто не просил? :g-sigh:
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 10:41

Лиса Алиса пишет:
Источник цитаты Для меня мое образование, наработанная годами репутация в профессиональных кругах, родные и друзья значат очень много. Я не готова делать вид, что это все ничего не стоящие пустяки, с которыми я влегкую расстанусь, и на родине мне нечего терять. Есть что.

Но все-таки желание выйти замуж перевешивает?
Значит, мужчину надо выбирать заботливого и ответственного. Однако он даже при всем желании не сможет вам заменить и друзей, и карьеру, и родных.
Чем-то придется поступиться.
Лиса Алиса
Осваиваюсь

C 23 мар 2016
Сообщений: 58
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 14:32

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Ещё раз:
Мужчина готов помогать в адаптации (и обязан это делать) , но он искренне не понимает, почему он должен быть ответственен за её собственный отказ от работы, общения с друзьями, и главное, за её желание уехать из Родины.

Я не понимаю, с чем вы спорите? Я где-то утверждала, что мужчина ответственен за решение женщины искать мужа в другой стране и переехать к нему? В моем понимании от мужчины требуется забота и поддержка. Более весомая и значимая на период адаптации, эпизодическая по мере необходимости в последствии, когда женщина освоилась. Это отношение и есть то, что компенсирует женщине оставленных на родине родных, друзей и работу. Большего с мужчины я не спрашиваю. Вы пишете тоже самое. Так что не так-то?

Цитата:
Когла мужчина познакомился с такой женщиной, она УЖЕ пришла в МД. Значит, УЖЕ ДО НЕГО хотела найти мужа и уехать. Те, кто не готов к переезду, в МД не идут, это всем понятно. За что в данном случае его обвинять?

Дискуссия пошла на новый заход :gy:
Вы второй раз пишите про какие-то обвинения. И я второй раз спрашиваю: кто, кого и в чем обвиняет? Я - мужчину? Точно нет. Я говорю исключительно о том, что международный брак и переезд - это обоюдно сложный процесс, и содержать женщину хотя бы первое время - не милость со стороны мужчины, а совершенно нормальное проявление заботы. И если он этого не делает, то женщина - с учетом всего оставленного дома - оказывается в конкретном таком проигрыше. Спор ведь начался с того, что "А почему это она считает нормальным залезть к нему на шею? Дома-то работала, вот и тут пусть идет полы мыть или на кассу. Норм требования у мужика!". Вот с того, что в новой стране она не дома и ресурсы у нее вообще не те, что были на родине. Это не обвинение мужчины, это данность, с которой он сталкивается. А дальше, вы как хотите, а у меня мужчина, предъявивший мне "ты должна работать хоть кем и вносить вклад в бюджет" со свистом пролетает мимо категории "любящий и заботливый", и ради такого переезжать - ну, такое.

Возможно, вы не согласны с моей т.з. потому, что считаете возможность жить в Европе или Штатах особым плюсом? Тогда сразу оговорюсь, что для меня это не так, и я сразу даю понять мужчине, что его паспорт - это ни разу не плюс ему в карму
(да, я обнаглела :gy: ). Мне комфортно на родине и я подниму пятую точку и поеду к нему только если лично он будет лучше отечественных мужчин. Внимательнее, заботливее... Щедрее :king2: Иначе смысла не вижу.
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 7873
Спасибо сказано: 12268
Поблагодарили: 6787

Сообщение Добавлено: 12 дек 2019, 16:14

Пат Хольман
Если отвечать прямо на вопрос заданный в топике, то такие мужчины да, есть. Имеется в виду мужчины, готовые полностью обеспечивать в период адаптации и поддерживать потом. Как видишь и на форуме таких не мало, и мой муж такой, и здесь в Германии вижу, хотя не все такие конечно. Единственно думаю возраст уже ближе к 40ка или плюс, хотя бывают и исключения.
Забрасывать МД если честно, не вижу смысла"кушать не просит", а шанс хороший дает. Просто выделяй не много времени, чтобы потом не сожалеть о нем.
Синди
Солнечный зайчик

C 25 апр 2010
Сообщений: 4128
Спасибо сказано: 1096
Поблагодарили: 2778

Сообщение Добавлено: 13 дек 2019, 09:37

Санечка пишет:
Источник цитаты Ты всегда описываешь мою Америку

Ну я стараюсь не брать во внимание каких-нибудь реднеков или чудных из Калифорнии, понятно они есть, пишу о таких классических Американцах.