Как можно знакомиться, кроме сайта знакомств?
Как можно знакомиться, кроме сайта знакомств?

Брачные агентства, службы знакомств

Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 4830
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5355
Поблагодарили: 4347

Сообщение Добавлено: 19 фев 2014, 23:26

Honey пишет:
Fotina, в том-то вся и соль. :aga: Кандидатов предоставят, но не факт, что они те, что "заказывали". И даже встречу "организуют" - едет мч к одной девушке или "в тур", и они ему представят всех, на кого он согласится, а то, что мч знать про вас еще вчера не знал и вообще он вам не подходит - этого в договоре-то нет. Получается за свои же деньги получаешь "берите что дают". А это можно прекрасно и совершенно безвоздмездно делать и на СЗ. :ho-ho:

А вы пробовали агентства? Там действительно в договоре ничего нет и подсовывают кого попало? Хочется "очевидцев" послушать поподробнее.
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3672
Спасибо сказано: 4072
Поблагодарили: 7462

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 00:21

Эстиния пишет:
А вы пробовали агентства? Там действительно в договоре ничего нет и подсовывают кого попало? Хочется "очевидцев" послушать поподробнее.

Вам просто подсказывают, на что надо обратить внимание в договоре. В брачные агентства я никогда не обращалась, но с договорами работала достаточно долго, чтобы понимать смысл договорных правоотношений. Для брачных агентств у меня и денег не было, но даже если бы они и были: я искренне не понимаю, за что они их берут (ну может, есть какие-то неизвестные мне агентства, а я про те, о которых мне рассказывали их клиенты). К тому же я была "жертвой" риэлтерского агентства, и схема там с брачным одинаковая: с вас берут деньги (нехилые деньги) за то, что вы бесплатно можете сделать сами, гарантий при этом никаких не дается. Если где-нибудь в мире есть брачное агентство, имеющее СОБСТВЕННУЮ, ЭКСКЛЮЗИВНУЮ базу клиентов, которых более нигде нету... впрочем, вероятно, это знаменитый Листерман, который брачует олигархов... Все остальные просто шерстят те же самые СЗ, предлагая вам кандидатов оттуда. Да, Вас избавляют от необходимости шерстить сайты лично и помогают с переводом писем. Ну и что: это стоит таких денег, которые требуют в агентствах? Проверка кандидатов? не смешите мои тапки, какая проверка? когда вопросами дейтинга займется полиция - вот там и будет проверка. Пока полиция функции свахи не выполняет - я вас умоляю... опять же: ресурсы типа "гельбезайте" можете сами почитать, ну или переложить это дело на агентство - но не за такие же деньги! Вы спросИте, почему за знакомство с 60-летним фермером из Айовы, платящим алименты на четверых детей, или еще не до конца разведенным безработным немцем, вы должны платить, как будто вам олигархов от Листермана предлагают? По-моему, с этими персонажами можно и бесплатно на СЗ познакомиться. Вопрос только - зачем?
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Honey
Как дома

C 27 фев 2013
Сообщений: 560
Спасибо сказано: 451
Поблагодарили: 419

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 00:23

Эстиния пишет:
Хочется "очевидцев" послушать поподробнее.
Пожалуйста, целая тема очевидцев: viewtopic.php?f=74&t=5259
Honey
Как дома

C 27 фев 2013
Сообщений: 560
Спасибо сказано: 451
Поблагодарили: 419

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 00:34

Эстиния пишет:
А вы пробовали агентства?
Не вижу в этом никакого смысла. Плюс найти хорошее брачное агентство ничуть не легче чем мужа, так зачем же время терять, лучше сразу начинать искать мужа. :ho-ho:
Я видела объявления о продаже франшиз для желающих открыть агентство, в котором за услуги платят женщины, такие агентства работают по принципу навязывания ненужных услуг: фотограф, стилист, переводчик, психолог, юрист... это помимо регистрации и оплаты каждого корреспондента. Набегает приличная такая сумма, которая не гарантирует никакого результата, агентство заинтересовано держать вас на крючке как можно дольше.
Есть агентства, которые работают по принципу турагенств - прокатят вас за ваши деньги на дискотеку в Европе.
Если интересно - поищите в сети форумы, где общаются владельцы различных агентств. Я читала один такой, где были собраны работники агентств, стригущих деньги с мужчин, не с женщин. Очень познавательно, знаете ли.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3672
Спасибо сказано: 4072
Поблагодарили: 7462

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 01:29

Honey пишет:
Не вижу в этом никакого смысла. Плюс найти хорошее брачное агентство ничуть не легче чем мужа, так зачем же время терять, лучше сразу начинать искать мужа.

Я бы рискнула обратиться в агентство, только если они мне докажут, что у них есть собственная база клиентов, которых больше нет нигде. (Честно говоря, понятия не имею, как это можно доказать :gy:). Но иначе: я не вижу смысла платить большие деньги. Ну, и если бы какая-то госслужба занималась этим, я бы заплатила за реальную проверку кандидатов. Но государство этим не занимается, естественно, а частные лица - каким образом могут проверить? разве что не в брачное агентство обращаться, а в детективное...
А так - просто отбирать кандидатов на знакомство по СЗ, вести с ними переписку с помощью агентства - ну сколько это может стоить?
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Honey
Как дома

C 27 фев 2013
Сообщений: 560
Спасибо сказано: 451
Поблагодарили: 419

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 02:06

Fotina пишет:
у них есть собственная база клиентов, которых больше нет нигде

Для того чтобы такая база была, нужно чтобы эти люди согласились, что их интересы на брачном рынке представляло одно единственное агентство и сами никоим образом не пытались устроить свою судьбу, т.е. смирно сидели и ждали пока их это агентство "женит". В наше время это просто нереально.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 4830
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5355
Поблагодарили: 4347

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 02:37

Fotina пишет:
Я бы рискнула обратиться в агентство, только если они мне докажут, что у них есть собственная база клиентов, которых больше нет нигде.

А я бы обратилась даже за качественным подбором. Чтобы получать список кандидатов, которые отвечают всем моим требованиям (ну, как в анкетах на сайтах обычно заполняют) и 100% хотят со мной начать общаться.
Потому что вот эти все подмигивалки и необходимость постоянно быть он-лайн, чтобы тебе кто-то написал первый - я готова заплатить, чтобы избавиться от этого. То есть чтобы начинать уже на этапе, когда анкеты друг другу подошли и кандидат уверен, что готов начать общаться с надеждой, что что-то получится.

Но боюсь, что такую ответственность на себя агентство не возьмёт. Хотя я подумываю уже прощупать почву.
Ilang
Как дома

C 29 дек 2013
Сообщений: 570
Спасибо сказано: 3761
Поблагодарили: 656

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 11:44

Мне предложили обратиться в агентство, которое регистрирует анкеты на сайтах, где не принимают анкеты из РФ. Первоначально ведут переписку от моего имени, подыскивают кандидатов тоже под мои критерии.
Останавливает цена - около 7-10 тыс ежемесячно, до результата.
С одной стороны, мне, конечно, интересно, что не придется самой сидеть и разгребать толпы кандидатов плюс самостоятельно я как-то не очень справляюсь. С другой стороны, мне кажется, что это дороговато (для меня).
Malena
Вливаюсь

C 4 июн 2013
Сообщений: 410
Спасибо сказано: 505
Поблагодарили: 505

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 15:39

Я пользуюсь услугами агентства. Услуги платные.
О результатах пока писать рано.
Когда будет результат- отчитаюсь.
Ilang
Как дома

C 29 дек 2013
Сообщений: 570
Спасибо сказано: 3761
Поблагодарили: 656

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 16:02

Я обращалась и в 2 агентства, бесплатных для женщин. В первом мне сразу сказали, что особого отклика не будет (я не красотка модельной внешности). Второе направлено на знакомства с испанцами, там была пара кандидатов.
Еще каким-то образом мои данные оказались в израильском агентстве без моего согласия и одобрения, там писали больше, но.. :один инвалид-колясочник, другой - под 60 (мне 32) и тп.
Аватара пользователя
summertime
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 5 июн 2012
Сообщений: 1172
Спасибо сказано: 2181
Поблагодарили: 2045

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 17:24

Ilang пишет:
Останавливает цена - около 7-10 тыс ежемесячно, до результата.


:uzhasss: Меня всегда интересует, что скрывается за этой фразой "до результата". До свадьбы? До подбора подходящих кандидатов? 7-10 тыс? Не знаю, меня б "жаба задушила" такие деньги платить за неизвестно что. Да и самое главное, я б просто побоялась свои данные и фото оставлять. Еще неизвестно, как т.н. агентство будет всей полученной инфой распоряжаться и где мои фото размещать..Я конечно понимаю, что и с сайта также может кто-то украсть (тут девушки писали об этом). Но тут ты проконтролировать не можешь, а туда вроде сама как несешь все свои данные.
Вообще не понимаю, зачем сейчас обращаться за помощью к третьим лицам, когда инет есть. Если конечно, своя база данных - это да. Но я очень сомневаюсь, что такие агентства вообще существуют. Да и как может посторонний человек "от тебя" писать мужчине? Не знаю, может, я отстала от жизни?
Ilang
Как дома

C 29 дек 2013
Сообщений: 570
Спасибо сказано: 3761
Поблагодарили: 656

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 18:10

В моем случае гарантий в виде свадьбы никто не дает, конечно же. Результат ты сама для себя определяешь, так как платишь, исходя из количества писем на сайтах. Можно долго выбирать и, следовательно, платить больше. Естественно, если отношения уже перешли в стадию скайпа, телефонных звонков , то за этого кандидата не платишь.
Я не боюсь, что фото и данные разместят на сомнительных сайтах, так как к ним обращались трое знакомых. Одна до этого пять лет сидела сама в интернете и искала, но без результата. Через них переехала за полгода.
Смущает меня именно цена и еще один момент, о котором здесь не писала.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 4830
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5355
Поблагодарили: 4347

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 18:12

summertime пишет:
Вообще не понимаю, зачем сейчас обращаться за помощью к третьим лицам, когда инет есть.

Экономия времени и сил. Вот я уже говорила, что была бы рада, если бы кто-то за меня сделал "механическую" работу. Если бы они делали это качественно, я бы с удовольствием заплатила бы.

summertime пишет:
Меня всегда интересует, что скрывается за этой фразой "до результата".

Свадьба. Читала на сайтах агентств, где именно такая схема, там везде имеется в виду свадьба. После регистрации брака платите остаток.

summertime пишет:
Но тут ты проконтролировать не можешь, а туда вроде сама как несешь все свои данные.

Так вы и в агентство сами несёте свои данные. И на сайте тоже не можете проконтролировать. В плане безопасности данных
Malena
Вливаюсь

C 4 июн 2013
Сообщений: 410
Спасибо сказано: 505
Поблагодарили: 505

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 19:20

summertime

Знакомство через брачное агентство- это тоже один из способов встретить своего мужчину.
Кому-то он подходит, кому-то нет.
Поэтому, мне кажется, не стОит так категорично выносить свои суждения.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 4830
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5355
Поблагодарили: 4347

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 19:26

Ilang пишет:
платишь, исходя из количества писем на сайтах

То есть они за вас не ищут на сайтах, а просто вас регистрируют, а дальше сами?
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3672
Спасибо сказано: 4072
Поблагодарили: 7462

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 20:00

Эстиния пишет:
А я бы обратилась даже за качественным подбором. Чтобы получать список кандидатов, которые отвечают всем моим требованиям (ну, как в анкетах на сайтах обычно заполняют) и 100% хотят со мной начать общаться.
Потому что вот эти все подмигивалки и необходимость постоянно быть он-лайн, чтобы тебе кто-то написал первый - я готова заплатить, чтобы избавиться от этого. То есть чтобы начинать уже на этапе, когда анкеты друг другу подошли и кандидат уверен, что готов начать общаться с надеждой, что что-то получится.

Но боюсь, что такую ответственность на себя агентство не возьмёт. Хотя я подумываю уже прощупать почву.

Если это так принципиально: чтоб кандидат на 100% соответствовал - лучше самой писать первой. Выбираешь - и пишешь... Никто, кроме самой женщины лучше для нее не выберет, да и стараться не будет. А если так принципиально, чтоб он первый написал, так опять же: обращаться в агентство ИМХО равнозначно написать первой. Это же означает, что первый шаг сделала именно женщина.
Что касается ответственности агентства - ну где Вы вообще видели, чтоб агентство (хоть брачное, хоть риэлтерское) за что-то отвечало? они просто выбирают для вас варианты. Которые вы могли бы и сами повыбирать, но... А что будет с этими вариантами дальше - кто же знает? Поэтому агентство не отвечает решительно ни за что. Но платите вы им не за фактические проделанную работу (это было бы намного меньше). Нет, вы платите за успешный результат. Которого никто вам не гарантирует. Но вы платите уже столько, как будто результат получен.

Добавлено через 4 минуты 55 секунд

Эстиния пишет:
Так вы и в агентство сами несёте свои данные. И на сайте тоже не можете проконтролировать. В плане безопасности данных

Есть маленькая разница: на сайте вы не платите такие сумасшедшие деньги. А что касается уплаты остатка после "результата" - свадьбы, так есть 2 момента.
1. Этот остаток намного меньше суммы, которую вы уже уплатили агентству за поиски. И если вы сойдете с дистанции по какой-то причине - никто плакать не будет. Агентство уже поимело с вас порядочно.
2. Это в сказке все кончается свадьбой. А в жизни, как говорится, "после свадьбы бы не пропасть"...
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3672
Спасибо сказано: 4072
Поблагодарили: 7462

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 20:09

Ilang пишет:
Одна до этого пять лет сидела сама в интернете и искала, но без результата. Через них переехала за полгода.

  Сорри, оффтоп  
А я вот несколько лет сидела на СЗ - без результата. А потом в аське написала просто "от балды" незнакомому мужику "привет, добавь меня"... И нашла мужа.
Так что - все лотерея... За несколько месяцев до нашего знакомства он тоже регился на СЗ, который регулярно и упорно слал мне свои рассылки. Теоретически - мы могли бы и там познакомиться.
Ну и потом: переехать-то Ваша знакомая переехала. Надеюсь, что не пожалела об этом.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14158
Спасибо сказано: 2083
Поблагодарили: 13478

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 20:13

в плане списка - по профайлам на сайтах 90% мужчин идеальны. такое я и сама могу отобрать. агентство же, ИМХО, имеет смысл при доступе к каким-то базам данных, где можно проверить женихов. или, скажем так, чтобы они сами производили отсев на основании достоверной информации, а не того,что в профайле написано.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 4830
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5355
Поблагодарили: 4347

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 20:22

Fotina пишет:
Если это так принципиально: чтоб кандидат на 100% соответствовал - лучше самой писать первой.

Конечно же важно! А как иначе? Смысл тратить время на тех, кто заведомо не подходит тебе? Я же не требую цвет глаз и волос, а только важные и принципиальные вещи.

Fotina пишет:
если так принципиально, чтоб он первый написал

Лично мне абсолютно всё равно, кто написал первый, а кто второй. Но перебрать вообще всех мужчин на сайте и написать всем довольно сложно. А сайт-то не один, сайтов много. Представляете объём работы? Наверняка представляете даже лучше меня. Если кто-то этот объём сделает за меня, я не против заплатить. Плюс я упомянула, что кроме просто отбора ещё нужно убедиться, что мужчина готов пообщаться. Ну, то есть что он хотя бы на первое письмо ответит.

Fotina пишет:
Есть маленькая разница: на сайте вы не платите такие сумасшедшие деньги

Не всё ли равно, украдут мои данные за деньги или бесплатно? Важно, что украдут. И вы не узнаете, откуда и кто украл. Поэтому бояться, что украдёт именно агентство нет смысла, вы же и так много где публикуете свои данные и фотографии мужчинам присылаете.


Fotina пишет:
они просто выбирают для вас варианты.

Ну так они выбирают по моим критериям или от балды? В договоре с риэлторским, например, написано, что варианты только соответствующие требованиям. То есть за это они отвечают. Здесь не так?
Аватара пользователя
Prosperity
вечный бан
Аватара пользователя

C 20 авг 2013
Сообщений: 10242

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 20:46

Мне кажется, что основная часть людей, обращающихся в агентство, надеются, что им предоставят "проверенных" кандидатов. Что на мой взгляд не соответствует истине. Лично знаю девушку, которая в лихие 90-е работала в сфере интимуслуг. Потом завязала с этой жизнью, вышла замуж, родила детей, но...как оказалось такое шило в мешке утаить сложно. Муж узнал, чем она занималась, семья распалась.
Она не долго грустила, пошла в агентство искать иностранного жениха. Поставила цель выйти замуж за богатого. Будучи тридцатилетней девушкой каталась к мужчинам даже за 70, ей важно было только одно - деньги жениха. В итоге нашла таки богатого американца, старше ее на 20 с лишним лет. Он наверное по сей день день думает, что ему проверенную кандидатку предоставили. К счастью для девушки до Америки не дошли слухи о ее прошлом. Вроде как все у нее хорошо (во всяком случае она так нам рассказывает), родила еще дочку своему новому мужу.

Это я к чему, что брачное агентство - это не детективное агенство, информацию из прошлого они не собирают, и по большому счету их интересуют клиенты, которые могут платить.
Ilang
Как дома

C 29 дек 2013
Сообщений: 570
Спасибо сказано: 3761
Поблагодарили: 656

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 21:06

Эстиния, они регистрируют и осуществляют первоначальный поиск на сайтах, где запрещен вход для русских. Оплата варьируется в зависимости от количества кандидатов.
Плюсы для меня лично:
1) большая экономия сил и времени. Для меня общение на сайтах знакомств очень утомительно. До этого со своими иностранными мч знакомилась в реале.
2) больше выбор в плане моих критериев, в том числе в плане возраста.
3) нет секс туристов
4) положительный пример троих знакомых. Никто не пожалел, живут счастливо. В детали не хочу углубляться, так как истории не мои.
Минусы:
1) На данный момент для меня очень дорого. Однако я не считаю, что это безумные деньги. Я готова платить, раз сама не справляюсь. Просто на данный момент нет такой возможности.
Никого не агитирую идти в агентства, просто у каждого свой путь, наверно...
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14158
Спасибо сказано: 2083
Поблагодарили: 13478

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 21:07

Эстиния пишет:
Но перебрать вообще всех мужчин на сайте и написать всем довольно сложно. А сайт-то не один, сайтов много. Представляете объём работы?

во-первых, всех никто перебирать не станет - ни девушка, ни агентство. как минимум потому, что есть возрастные рамки. есть еще неподходящие страны. итого остается.. чтоб не быть голословной, по моим критериям сейчас на популярном бесплатном сайте 40 человек. и поскольку я вижу их лица - мне проще выбрать - кому писать и кого вообще смотреть, таких процентов 10. не думаю, что агентство сможет проделать то же самое, хотя бы потому, что восприятие внешности очень индивидуально.
_______________________
Всем лучей добра!
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3672
Спасибо сказано: 4072
Поблагодарили: 7462

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 21:26

Эстиния пишет:
Ну так они выбирают по моим критериям или от балды? В договоре с риэлторским, например, написано, что варианты только соответствующие требованиям. То есть за это они отвечают.

Почитайте тему о Фрау-Либе и сами определите: по вашим критериям или "от балды". По риелторским агентствам знаю, что "от балды". Судя по отзывам клиенток агентств - то же самое. То есть пара критериев соответствует, а остальные - нет. Когда пытаетесь возмущаться, вам отвечают, что полностью соответствующего вашим критериям - нету. Но деньги-то уже уплачены. Интересно, кому-то удавалось их назад получить, на том основании, что агентство не выполняет свои обязательства? "Отвечают"! я вас умоляю... каким образом - отвечают? что клиент реально может сделать агентству, если оно не будет выполнять договор? ИМХО: ничего.

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

Ilang пишет:
они регистрируют и осуществляют первоначальный поиск на сайтах, где запрещен вход для русских.

Я на таких сайтах сама регилась, когда еще в России жила. Сложность тут в одном: мужчины на таких сайтах, как правило, не ищут женщин из России. И им по фиг: сами вы там зарегились, или агентство вас ему предложило. Захочет - свяжется все равно с россиянкой, не захочет - не будет. И как в рекламе: если нет разницы, зачем платить больше?
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Malena
Вливаюсь

C 4 июн 2013
Сообщений: 410
Спасибо сказано: 505
Поблагодарили: 505

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 21:48

Fotina пишет:
Сложность тут в одном: мужчины на таких сайтах, как правило, не ищут женщин из России. И им по фиг: сами вы там зарегились, или агентство вас ему предложило.


я общаюсь с мужчинами, которых мне представило агентство.
Уж не знаю, как они их ищут. Точнее, мне рассказали, но опять объяснять, а я сейчас тороплюсь.
Так вот, я каждого специально спросила: все хотят именно русскую/украинку.
Ilang
Как дома

C 29 дек 2013
Сообщений: 570
Спасибо сказано: 3761
Поблагодарили: 656

Сообщение Добавлено: 20 фев 2014, 21:53

Фотина, я не знаю, как они строят общение с мужчинами, но факт налицо - мужчины, изначально не искавшие россиянок, летят в нашу сибирскую глухомань на встречу...