О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Путешествия: личный опыт, вопросы, советы
Советы туристам и путешественникам, личный опыт

• Что нужно знать, отправляясь в путешествие за границу.
• Багаж, сборы вещей в дорогу, что можно и нельзя перевозить через границу.
• Паспортный контроль, проверка документов.
• Билеты на поезд.
• Такси, пересадки, проезд по городу.
• Деньги в турпоездке.
• Просьба строго соблюдать тему топика.

Ведущий раздела: Петербурженка

Стоит ли ехать в путешествие на последние?

Аватара пользователя
Cenerentola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 май 2011
Сообщений: 4326
Репутация: 934 Что это?
Спасибо сказано: 2159
Поблагодарили: 8311

Сообщение Добавлено: 01 авг 2015, 23:48

Во навеяло соседней темой. Кто и как ездит, о чем думает, как тратит и вообще стоит ли? Ну на мой взгляд не стоит даже близко. Не смотря на купленные билеты, визу ( ну виза это вообще ни о чем, сделал на год или два и забыл)
Если остались копейки в кармане, с работой непонятная ситуация которая в любой момент может завершиться крахом, денег в запасе нет от слова совсем. И тут какой-то призрачный заморский МЧ, который может так и отстанется призраком, а деньги потрачены, жить не на что-надо занимать и вообще " лучше б не ездила"? Много ли среди нас приверженцев идеи " кто не рискует-не пьет шампанское"? Я по своему опыту скажу. Из всех моих рисков процентов 95 были " штанга"...
_______________________
Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 01 авг 2015, 23:54

Я считаю, это нормально, если путешествие с целью восстановить душевное равновесие, или выпрыгнуть из какой-то сложной нудной ситуации, резко сменить обстановку, это всегда помогает увидеть проблемы по-новому.вот этой цели достичь можно. а мужчина-ну это ж как казино. Не угадаешь.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Ласточка
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 21 апр 2012
Сообщений: 251
Репутация: 61 Что это?
Спасибо сказано: 34
Поблагодарили: 307

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:03

Не стоит :shake:

Я не один раз ездила на первые встречи сама, но на средства МЧиков. Почти все боятся скамеров. Никогда не просила денег. Зачем? Билеты легко оплатить через инет, отель тоже. С собой всегда были деньги, на всякий пожарный. Но не пригождались. Бог миловал. Тьфу-тьфу. :gy:

Я думаю, если женщина сама едет на первую встречу в чужую страну, она и так рискует. Очень редко когда с самой первой встречи можно встретить своего мужчину. Не всегда все складывается.

А если еще и финансового вкладываться в каждую поездку, это нужно быть с хорошим банковским счетом как минимум.
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 7873
Репутация: 1111 Что это?
Спасибо сказано: 12445
Поблагодарили: 6869

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:04

Я как раз отношусь к тем "кто не рискует- не пьёт шампанского"))Только у меня это без привязки к МЧ, если рассматривать ситуацию прошлой темы-то к МЧ эта поездка уже не имеет никакого отношения)Но я всегда считала, что если всплывает ситуация где хочется очень поехать или обстоятельства складываются так, то всегда принимала решение- ехать)
Не раз ездила на отдых за кредитные деньги на карте или одалживала у родных(при этом запасов у меня не было) не жалела ни разу. Возможно потому что понимала, что если что, "с голоду не дадут умереть") Но всегда всё было хорошо, потом деньги возвращала и получала зато кучу позитивных впечатлений и ощущений от поездки. Рассуждала где-то так- "когда я ещё буду молодая, красивая, активная и так хотеть поехать))" поеду-а с остальным разберёмся :)
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:07

Просто если такое состояние куража, а гори оно все синим пламенем, все равно фигово-то ехать можно. Оно просто не часто и не у всех бывает
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Репутация: 1140 Что это?
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5728
Поблагодарили: 4552

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:07

Для меня совершенно точно и однозначно - нет. Если я рискую потратить деньги на отпуск и приехать к пакету с гречкой, который теперь на месяц вся моя еда, я лучше как-то перетерплю без отпуска.

Плюс я считаю, что отпуск должен быть комфортным. Не дорогим, а именно комфортным. Я готова снять квартиру подешевле, подальше от центра. Но на хостел, где надо с*пать на двухъярусной кровати с незнакомцем - нет. Ходить по новому удивительному городу и считать копейки "о боже, кус-кус оказался 13 евро, а у меня бюджет позволяет только 12" - нет. Мне нужна возможность зайти и купить какой-то ерунды, потому что я на отдыхе и мне захотелось.

Да и вообще отпуск - это роскошь. Это не первая необходимость. Сбежать от стресса можно и к себе на дачу, не обязательно в Антверпен.


К мужчинам всё это не привязано вообще. Тут хоть с мужчиной, хоть без - не последние я никогда не поеду.


Что до риска, так риск тоже бывает разным. Бывает глупый риск и допустимый. Вот бизнес - это всегда риск. Работа на себя - риск. Но это риск "умный". Глупый риск - это выбегать перед поездом, чтобы успеть на светофор. Поездка на последние тоже не больно-то умный поступок, если это именно последние и нет мамочки, которая после поездки приютит и накормит. Тогда это, строго говоря, и не последние вовсе.
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6184
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:07

Я тоже не практичная.Я всегда за ехать, не ради мужчины, а ради себя.
Я не люблю рисковать, но доверяю интуиции. Ну и например думаю - что будет если не получится (то есть готовлю себя к худшему). Например поехала в Англию с минимум денег. Могла бы и не выйти замуж. Но я решила если возврашаться, то у меня будет язык и образование, то есть я и в России если что неплохо устроюсь.
И так же зная что мне нужно собирать денег чтобы было что звять в Англию я перед поездкой совершила пару путешествий - в Вену и по России. А могла бы деньги в кубышку положить на жизнь в Англии, но я подумала: буду там бедно жить, когда еше смогу куда поехать. И ни разу не жалела. Жизнь как бы одна. Я жалею наоборот что куда-то не поехала из-за метериальных мыслей.



Ифа
Я отношусь к сумашедшим - лишь бы поехать, подумаешь потом месяц на гречке. :gy: И как бы для меня главное удовольствие увидеть места, могу вообше есть минимум если надо. Я много без чего в жизни жила, а поездки мое все.
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Репутация: 1140 Что это?
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5728
Поблагодарили: 4552

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:11

Southerner пишет:
Например поехала в Англию с минимум денег. Могла бы и не выйти замуж. Но я решила если возврашаться, то у меня будет язык и образование, то есть я и в России если что неплохо устроюсь.

Но это же совсем другое. Выгрести все деньги и поехать получать образование - это приобретение активов. Выгрести все деньги и поехать прогулять их, чтобы через 3 дня вернуться домой, где уже нет денег, а активов от поездки и быть не могло - это другое. Ты же не в путешествие ехала, а на учёбу.
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6184
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:13

Наверное тут важны приоритеты. Здесь вопрос цены(не всегда это деньги). Например что я готова сделать чтобы получить то-то. Для меня например дико что люди нелегалами становятся. Я когда столкнулась что думала прийдется уезжать из Англии, я много чего передумала. И поняла, что для меня ни одна страна мира не стоит нелегальшины, хоть временной хоть как. Есть веши ради которых я даже на минимальный риск не пойду, а есть то за чем я пойду вообше без страха.
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Аватара пользователя
Cenerentola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 май 2011
Сообщений: 4326
Репутация: 934 Что это?
Спасибо сказано: 2159
Поблагодарили: 8311

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:14

StamУ меня было много путешествий именно из серии сменить обстановку или как мне казалось посмотреть по -новому на ситуацию. Ну что говорить, я и страну сменила.
А тАк если денег нет вообще, все в долг, лежишь на пляже и думаешь" завтра улетать и что?" Приеду, с работой ни пойми что, долг отдавать и на фиг вообще была нужна эта поездка? Можно было и попозже поехать, когда будет стабильная работа и отпускные.
У меня есть подруга у которой 3 детей, только у старшей есть папа, по близняшкам она мать одиночка. Ну вот она в мае со старшей съездила в Турцию дешево, но ей показалось мало, ее мама взяла кредит на 150 тыс, они в июне опять поехали в Турцию всей семьей со всеми детьми. Теперь маме пенсионерке нужно эти 150 тыр отдавать ( при том что она помогает подругиной семье ( трое детей) , подруга не работает, алиментов нет, мужа нет) и вот теперь моя Юля не успев приезать из Турции говорит что мол не могу тут, дождь и холод, поеду я со старшей дочкой в конце августа в Крым. И вот человека уже не остановить, одни долги, трое детей но зато " сменить обстановку, меня тут все бесит"
_______________________
Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет
Пусяндра
Клон Hermositы

C 5 май 2015
Сообщений: 145
Репутация: 60 Что это?
Спасибо сказано: 238
Поблагодарили: 295

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:14

Не стоит, я бы даже расслабиться и получить удовольствие не смогла в данной поездке. т.к. меня бы грызла мысль, что делать по приезду.
_______________________
Когда ник Hermosita получил бан на месяц, я снова зарегистрировалась, нарушив правила форума. Когда забанили меня, я стала заходить под ником Hermosita. Жаль, его заблокировали за клонирование. И меня заблокировали.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Репутация: 2116 Что это?
Спасибо сказано: 4350
Поблагодарили: 7891

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:15

Stam пишет:
Я считаю, это нормально, если путешествие с целью восстановить душевное равновесие, или выпрыгнуть из какой-то сложной нудной ситуации, резко сменить обстановку, это всегда помогает увидеть проблемы по-новому.вот этой цели достичь можно. а мужчина-ну это ж как казино. Не угадаешь.

Я не очень понимаю, как можно восстановить душевное равновесие, зная, что тратишь последние гроши, а впереди полная неизвестность, обещающая больше проблем, чем приятностей...
А мужчина... ну, не обязательно совсем уж казино! Я имею в виду: зачем ехать на последние, если ясно на 90 %, что "лошадь дохлая". В надежде, что сработают оставшиеся 10%? Ну, есть такие рисковые люди...
Но тогда логично спросить: а часто у вас оправдывались ожидания, когда вы понимали, что шансов: 1 из 10? Часто этот один выпадал? Я имею в виду не просто выигрыши, а именно с мужчинами. Бывало такое, что ну процентов на 90 ты сама была уверена, что "пациент безнадежен", а оказалось, что это мужчина-мечта? Я еще раз подчеркиваю: не подруги и форумчанки твердили, что ничего не выйдет, а сама была уверена: не тот кандидат! а он оказался тот.
Я-то считаю, что последние деньги стоит вкладывать не от безнадежности: а вдруг все же... А когда есть основания полагать, что стоит рискнуть. Дело в том, что я не пессимистка, которая считает, что "хуже уже быть не может"... я знаю, что может! :ho-ho: Ну вот в том же казино, я бы не стала ставить последнее в надежде выиграть оставшуюся последнюю игру. Хотя люди, конечно, разные... Но многим ли удавалось выиграть, рискнув последним?
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6184
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:16

Ифа
Так я до поездки в Англию на часть отложенных денег отдыхать поехала, профукала можно скажать, а могла их взять с собой, не копейки были :gy:
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:17

У меня была ситуация, когда я рассталась с мужчиной, работы нет, квартиры нет. Я просто оставила вещи у подруги и уехала в приэльбрусье с друзьями. Мы скакали по горам, отбирали у местных жителей хорошие грибы в лесу ( они зачем-то и мухоморы собирают), купались по ночам в бассейнах с водой из горных родников, жарили шашлык, переходили горные реки по бревнам ( я еще спрашивала, а можно я поползу по бревну?), еще там было плановое восхождение военных, мы их немножко сопровождали на ратраке и махали. Было весело.я ни секунды не жалею. Я вернулась совершенно другим человеком.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:22

Fotina
Ну вот так собственно. :unknown: если интересно, по возвращении я обратилась к бывшему боссу с вопросом-берете? И меня взяли. Ну и мужчина у меня был благородный в некоторых местах, передал мне деньги, суммы хватало на аренду квартиры на несколько месяцев. За время моего отсутствия в городе он подуспокоился, понял, что я действительно ушла и подумал нехорошо это.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Cenerentola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 май 2011
Сообщений: 4326
Репутация: 934 Что это?
Спасибо сказано: 2159
Поблагодарили: 8311

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:27

StamНу так ты все и написала. Работы нет, квартиры нет, терять вообще нечего. Я бы в такой сиьуации тоже уехала к черту на рога, так и так хуже уже не будет. Свободны как ветер. Только все это хорошо когда тебе слегка за 20. И то работы нет, кварт ры нет -все дело наживное. Сегодня здесь завтра там. Я не представляю женщину 40 и более лет, которая скажет" да гори оно все, поеду я с геологами звездным небом любоваться и песни у костра слушать" а потом через полгода экспедиции вернуться к полному нулю как в жилье так и кармане. Да и в следующую экспедицию не факт, что позовут
_______________________
Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Репутация: 464 Что это?
Спасибо сказано: 3033
Поблагодарили: 3571

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:27

Southerner
Такая же ерунда. Если о чем-то жалею - так это о том, что мало ездила. Ни разу не пожалела ни об одной поездке. Я в Стокгольм на свои ездила с мужчинами знакомиться. Я приобрела такой колоссальный опыт, я посмотрела на страну, примерила на себя. Я жалела, что не сделала это раньше, когда училась в универе.

А деньги можно заработать или сэкономить. Я помню, что я брала с собой 500 евро что ли и 150 где-то обратно привезла. Очень экономила, жила в хостеле, еду в супермаркете покупала. Не в этом суть поездки. Просто погулять и помечтать о будущем. Тоже надо. Поменять перспективу, так сказать.
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6184
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:33

Frejja
:good: Да, вот я сама такая.
Все равно деньги такое дело сегодня есть-завтра есть, ну или наоборот.
Мы вообше с подругой во Францию на автобусе ездили, супы заварные с собой с дома брали и ели в гостинице, разогревая воду в чайнике. :gy:
Конечно я предпочитаю 5-ти звездные гостиницы и рестораны, но если денег особо нет, то ждать пока разбогатею не стала бы.
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Репутация: 2116 Что это?
Спасибо сказано: 4350
Поблагодарили: 7891

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:36

Stam, а что было бы, если бы босс не взял на работу опять? и если бы мужчина не повел себя благородно?
Я это к тому, что часто "последние деньги" бывают не такими уж последними. Но думается, Ченерентола задавала вопрос про "истинный крайняк". Не тогда, когда "а ладно, однова живем!", а когда действительно...
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 7873
Репутация: 1111 Что это?
Спасибо сказано: 12445
Поблагодарили: 6869

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:38

Southerner пишет:
Frejja
:good: Да, вот я сама такая.
Все равно деньги такое дело сегодня есть-завтра есть, ну или наоборот.

и у меня аналогично))съезжу - получу удовольствие-а там вопросы буду решать по мере поступления :smile:
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14397
Репутация: 1871 Что это?
Спасибо сказано: 2186
Поблагодарили: 14309

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:42

Cenerentola
Вот и я так подумала. Мне было чтоб не соврать, 30. Я не знаю, как бы я поступила сейчас. Сейчас мне есть куда вернуться. Так что вероятно. Неважно, куда ехать, хоть к геологам, хоть на пляж. Но не факт, что не поехала бы. Но в расчете на заморского принца-на последние не поехала бы точно, не знаю, какое слово тут ключевое-"принц"или "последние" :prank:



Fotina
А я вообще тогда об этом не думала. Смысл об этом думать сейчас?
_______________________
Всем лучей добра!
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6184
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:44

Fotina
Последнее понятие для каждого относительно. Должно же хотъ что-то быть, иначе на что билеты покупать. Но например возврашаться к нулю. Ты знаешь я думала это особенности менталитета, но вот слышала от англичан что надо быть в депрессии когда возврашаешься с отпуска. Я очень удивилась и спросила почему.И вот причины были: мол удовольствие закончилось, возврашаешься домой к кредиту/пустым карманам.
Для меня все равно все относительно: была бы шея - ермо найдется. Я например все в Англии боюсь вроде без работы остаться, а иногда думаю:ну и что, все равно что-то найду, пусть даже контракт. Когда человек на пределе открываются такие черты что и не ожидаешь, и если уж припрет, то найдешь/заработаешь. А так после отпуска я обычно полна сил и энергии. Меня вообше смена мест обновляет и воодушевляет.



Stam пишет:
Но в расчете на заморского принца-на последние не поехала бы точно, не знаю, какое слово тут ключевое-"принц"или "последние"

Кстати вот именно для МЧ не поступила бы так, хоть он там какой.
А вот для себя, да
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Аватара пользователя
Cenerentola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 май 2011
Сообщений: 4326
Репутация: 934 Что это?
Спасибо сказано: 2159
Поблагодарили: 8311

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 00:56

Я имею ввиду когда вообще край. Может не так выразилась и тут неправильно поняли. Но вот примерно как в соседней теме ( не зочу обидеть ТС, там непредвиденные обстоятельства) осталось 6 тыр на месяц, денег взять негде , можно у родственников пару тыс одолжить.
Вот допсутим у абстрактной Ж осталось 10 тыс до зп, но отпуск запланирован, денег не заплатили и неизвестно заплатят ли, но отдохнуть ну очень хочется потому что собиралась до перипетий. И вот вся поездка в минус, дальнейшие заработки неизвестны. Кто надеется на родителей -не вариант. Вот вообще полностью сама при наличии допустим своего жилья. Все, больше активов и денежных друзей, ну ничего нет
_______________________
Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет
Мариэтта
Как дома

C 5 окт 2013
Сообщений: 917
Репутация: 357 Что это?
Спасибо сказано: 1119
Поблагодарили: 1161

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 01:04

Я бы в аналогичной ситуации как из соседней темы - поехала бы обязательно. Потому что там на кону уже душевное спокойствие, и с другой стороны - разочарование, нереализованные мечты и планы. И будет человек потом думать, а, может, зря не поехала, посмотрела бы Париж. А это уже грозит чем-то похуже, чем пакет гречки и занимание денег.

Я бы поехала и на последние, и по кредитной карте, но при одном условии - если бы я точно знала, что вот позже придет, скажем, зарплата, я всё покрою, а сейчас вот как бы за будущие деньги съезжу.

В ситуации, если б ничего не предвиделось в ближайшем будущем, (ну потеряла бы работу, скажем) и потом ночами бы не спала, ломая голову, как покрыть долги - конечно же, не поехала бы...
_______________________
Дыша духами и туманами...
Аватара пользователя
Альпака
вечный бан
Аватара пользователя

C 1 окт 2013
Сообщений: 2681
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 3

Сообщение Добавлено: 02 авг 2015, 01:23

Я против путешествий на последние. . Терпеть не могу, когда денег в кубышке нет. Ужасное состояние. Но я по жизни жадина. Деньги не люблю тратить в принципе. И умею довольствоваться малым. Так что , в случае необходимости, могла бы прекрасно отдохнуть и на даче, а моря и океаны отложить до лучших времён.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения