Как вы пришли к своему свободному владению языком?

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты надо провести круглый стол с местными парламентариями о возможных сценариях развития брекзита

Так это и на родном языке не каждому дано обсуждать :wink3:

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

Белоснежка

Софи
А с фразеологизмами как? :confused:

Вот например, по-русски, "перемывать косточки" в немецком эквивалент буквально "тянуть сквозь зубы", а сколько еще примеров таких. :g-sigh:

Я вот даже не мечтаю о таком уровне владения, чтоб я понимала и знала эти нюансы или сколько лет в стране нужно прожить, чтоб владеть языком, как native/носитель языка.

Шизгара

Я пыталась в помощь племяннице перевести с немецкого текст по искусствоведению. Перевести-то перевела (не уверена, что правильно), но и на русском не поняла, о чем речь :gy:

Да и в словарях четверти слов из текста нет.

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

CyberMagic

Irene

Цитата:

Как вы начали читать? Через силу, заставляя себя?

Я испытываю огромное удовольствие, когда, читая, нахожу ответы на свои вопросы - как было бы лучше сказать то, или это, какая фраза, или слово, прозвучит более естественно, какие обороты используют носители?. Мне помогает мое любопытство. :wink3:

_______________________
И, умиляясь на биенье век
И на ревнивые твои ресницы,
Скажу тебе, что я - не человек,
А только сон, который только снится..

Grosella

Pippa Lee

А что тогда имеют в виду работодатели, которые указывают в требованиях "English (Fluent)" в вакансиях для жителей русскоговорящих стран? C2?..

Pippa Lee

Пеппита пишет:

Источник цитаты Так это и на родном языке не каждому дано

Ну вот мне , например, это очень интересно и по-русски бы я смогла, а так даже с мужем не могу на равных обсудить и от этого чувствую себя очень несвободно :gy:

Дакота

Pippa Lee ну, есть же темы, на которые ты не можешь свободно на русском дискутировать, в силу незнания предмета
"Особенности монтажа спринклерной и дренчерной установки пожаротушения"
Как тебе ? :gy:

И что, теперь у тебя русский значит несвободный что ли :prank:

_______________________
We all have dreams we forget

Софи

Белоснежка пишет:

Источник цитаты Софи А с фразеологизмами как?

Так с фразеологизмами даже интереснее. :gy:

Редко, когда задумываюсь над употреблением фразеологизмов на голландском.
А вот русские неологизмы или отсылки к современным песням и т.п. частенько не понимаю :confused:

Pippa Lee

Grosella
Я думаю большинство работодателей не отдают себе отчёта на самом деле,чего просят, а просят они зачастую свободный там,где он не нужен) по идее они должны указывать конкретные требования в соответствии с международными стандартами- и да, если это будет очень fluent после углубленного изучения языка или проживания в стране носителей плюс профессиональный язык (а работодателей обычно он и интересует, но это не говорит ещё о свободном владении) - то, скорее, уже ближе к С2

Xelen

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты в аудитории, полной людей, владеющих английским, на вопрос Кто свободно владеет, надо провести круглый стол с местными парламентариями о возможных сценариях развития брекзита или с аграриями или без подготовки час рассказывать о русском фольклоре (или любой другой сфере) ... ,не напрягаясь и не подыскивая слова

Ой, я бы и на русском не смогла)) Вот попыталась представить себе мой спич на русском, о русском фольклоре, к примеру :gy:

Ну вот кто бы смог, даже на любом, родном ему языке, даже если он из страны, где английский практический второй язык с детства (Европа например), если он не в теме этого топика, слова всё равно подыскивать придётся и напрягаться.

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты просто рассуждать о чем-то ,не напрягаясь

А вот это, сколько угодно.
И конечно буду подыскивать какие-то слова и акцент у меня будет и ошибки, но напрягусь только в том случае, если там будут вон, какие то важные парламентарии)
Соглашусь, взрослые люди уже никогда не заговорят на уровне нейтива, да и нужно ли? У нас на форуме есть девочки, доктора :good:

, офисные работники, кто скорее всего работает с имэйлами и общаются с нэйтивами на профессиональном уровне, вот это - ух ты!
Но судя по общению на сайтах, у нас у многих английский лучше, и свободнее, чем у европейцев например.

CyberMagic

Pippa Lee

Цитата:

Ну вот мне , например, это очень интересно и по-русски бы я смогла, а так даже с мужем не могу на равных обсудить и от этого чувствую себя очень несвободно :gy:

А, что мешает нормально подговиться к разговору, что-то почитать, посмотреть терминологию, а, потом обсудить?. Мне даже удивительно такое от тебя слышать, ты же, человек с ВО, следовательно, умеешь собирать и обрабатывать информацию, делать выводы и обобщения..
Если честно, то, я, и живя в России, готовилась подобным образом к каким-то обсуждениям, в теме которых была не сильна и хотела укрепить свои позиции. И, когда хотела обсудить с отцом футбольную тематику, и, когда шла на совещание с руководством, и, когда хотелось обсудить новые для меня темы, близкие моим мужчинам.. Многолетняя привычка, в общем, до сих пор очень помогает..

_______________________
И, умиляясь на биенье век
И на ревнивые твои ресницы,
Скажу тебе, что я - не человек,
А только сон, который только снится..

Pippa Lee

Дакота
Ты будешь смеяться, но именно такие темы я отлично понимаю и смогу поддержать беседу хотя бы вопросами , не привнося в нее ничего нового,потому что фактических знаний на родном языке не хватит для этого- но это был мой хлеб и практически любые технические темы развить смогу. Однако это только узкий пласт языка, профессиональный. Поэтому свободно не говорю, потому что столько ещё нового в "общем" языке , что невозможно изучить в теории.
Для меня кстати до сих пор сложнее многого понимать комедийные стенд-апы, не говоря уже о равнозначном шутении в тему :g-sigh:

Дакота

Pippa Lee эко я промахнулась с примером то ))
Но разделяю мнение Пеппиты, что и на родном языке не на все темы можно свободно языком зачесать

_______________________
We all have dreams we forget

Pippa Lee

CyberMagic
Ну я же не на работе, так то и я читала на русском сначала кучу докладов с симпозиумов и материалов исследований прежде чем адекватно переводить (хотя в устной работе была куча ситуаций, когда никакой подготовки не было, многие вещи нужно было просто знать, иначе просто затык и провал коммуникации)
Для меня свободное значит именно без подготовки, экспромтом, в любой момент :prank:

Шизгара

Свободно - так мы и на родном не все Цицероны, нужно концентрироваться порой и слова подбирать, если речь не о бытовом, а чуть выше.
Так чтобы речь лилась, это далеко не все могут, только профессионалы - спикеры, преподаватели.

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

CyberMagic

Pippa Lee

Цитата:

Ну я же не на работе

Мы в семейной жизни все "не на работе", но, поскольку, вся эта жизнь именно на иностранном языке, мне кажется, пресловутое "свободное владение", или приближенное к нему, само не придет, требуется ежедневная работа, и, такая подготовка малознакомых тем, очень помогает имхо. Это же все остаётся в памяти..

_______________________
И, умиляясь на биенье век
И на ревнивые твои ресницы,
Скажу тебе, что я - не человек,
А только сон, который только снится..

Белоснежка

У меня есть знакомый, он синхронный переводчик. Так вот с 10 лет он летал к бабушке в США, учился потом заграницей на англ. И то он готовится перед конференциями. Последняя была о пластической хирургии. Говорил что готовился, смотрел строение лица, анатомический атлас, читал статьи о пластике носа, гр*уди и тд. У него реально очень высокий уровень владения, но даже он смотрит и готовится.
Я того же мнения, что свободное владение - это без подготовки.

Цитата:

Для меня свободное значит именно без подготовки, экспромтом, в любой момент

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты Поэтому свободно не говорю, потому что столько ещё нового в "общем" языке , что невозможно изучить в теории.

Да, ладно. Тут уже речь не о языке, а о профессиональных знаниях. Я тоже не владею лексикой пищевиков, например, или агрономов. Что ж я теперь на родном языке не говорю свободно?)
То, у тебя, Пиппа, горе от ума уже)

Pippa Lee

CyberMagic пишет:

Источник цитаты само не придет, требуется ежедневная работа

Вот это абсолютно согласна, в моем случае работа эта только пассивная - впитывание, а активной мешает лень и отсутствие мотивации, потому что меня итак понимают и я практически все понимаю, а если с мужем не хватает вокабуляра поругаться про брекзит, то он может просто ~~bugger off~~ пойти в паб :gy:

summertime пишет:

Источник цитаты Чтобы знать свободно не родной язык, ну помимо того, что родиться или прожить детские годы в этой стране и постоянно на нем общаясь, надо не знаю... переводчиком-синхронистом быть. Или переводчиком экстра класса. То, что кто-то закончил спец.школу или даже иняз, абсолютно не равнозначно свободному владению языком.

А я уверена, что у нас на форуме много тех, кто говорит именно свободно. Я конечно не переводчик-синхронист и даже не супер-пупер переводчик, но таки имею лингвистическое образование в анамнезе и знаю терминологию.

"Свободное" владение языком это то, что обозначается термином fluency в английском. Вот определение : “being able to speak and write quickly or easily in a given language.” It comes from the Latin word fluentem meaning “to flow ". перевод - способность говорить и писать быстро и без труда на данном языке. Слово пришло от латинского fluentem что означает " течь"

еще одно определение британского совета ( надеюсь источник вызывает доверие

) : " Fluency in a language means speaking easily, reasonably quickly and without having to stop and pause a lot" Перевод : "Свободное владение означает способность говорить без труда, достаточно быстро и без излишних пауз".

Вот как-то так. Ничего не сказано о том, что свободное владение означает владение всеми грамматическими, фонетическими и лексическими нюансами языка.

Pippa Lee

Kotik пишет:

А я уверена, что у нас на форуме много тех, кто говорит именно свободно

Думаю, Dizze, например :good:

Под определение Совета тогда я тоже подхожу)
Но все равно чувствую себя несвободно :gy:

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты Для меня кстати до сих пор сложнее многого понимать комедийные стенд-апы

Соглашусь что стэнд-апы часто сложно понимать если там есть отсылки на какие-то моменты массовой культуры характерные для данной страны. Как у нас цитаты из советских фильмов из серии " какая гадость эта ваша заливная рыба" или " Людка, а Людка- тьфу-деревня" , вот попробуй обьясни исностранцу в чем там прикол. Мне муж любит обяснять все эти моменты во французском которые идут из фильмов, но чаще всего не смешно если я самого фильма не видела.

Но однако со свободой речи это никак не связано.

Etra

Pippa Lee пишет:

Источник цитаты Но все равно чувствую себя несвободно

Вот именно!! Ну и толку, что вписываешься в формальное определение - если чувствуешь напряжение, о какой свободе речь может идти. Я особенно это замечаю в моменты ссор или дискуссий с мужем - когда я зла, взвинчена и хочется орать, не могу своими языковыми ресурсами распорядиться должным образом, ни на английском, ни на шведском - лезет какая-то ерунда. На русском я бы нашла убийственные аргументы в практически любом состоянии - а тут...
Но тут надо понимать, какие требования к себе человек предъявляет и каково его отношение к языку в целом - если нет языкового чутья, склонности к риторике и пр - то и "языковая им*по*тен*ция" в иностранном языке не так остро ощущаться будет...

_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile

CyberMagic

Pippa Lee

Цитата:

, а если с мужем не хватает вокабуляра поругаться про брекзит, то он может просто bugger off пойти в паб :gy:

Ох, вот, поругаться-то, имхо, самое простое :gy:

Вот, что-нить умное сказать - это сложнее :crazy:

_______________________
И, умиляясь на биенье век
И на ревнивые твои ресницы,
Скажу тебе, что я - не человек,
А только сон, который только снится..

Xelen

Etra пишет:

Источник цитаты На русском я бы нашла убийственные аргументы в практически любом состоянии - а тут...

Вот с этим тоже сталкивалась, но именно просто поругаться, и высказать чем я там не довольна, вообще нет проблем, а развернуть и завернуть гениально с убийственными аргументами, в пылу эмоций, на родном языке 100% проще, но опять же, мы и на своем языке, в голове, опосля, возвращаемся к ситуации с гениальными идеями, что вот это ещё надо пойти сказать и вот то :gy:

Это всё стимулирует развитие языка в итоге.
Я стендапы кстати хорошо понимаю (многому от туда научилась в своё время) и шутки юмора всякие, особенно с местным колоритом.
А вот донести русский юмор правильно тем кто даже не в процессе обучения русскому, будет очень сложно или не смешно уже, но русский язык куда заковыристей английского. Так что это всё не страшно.

Сорри, оффтоп