О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Отношения с мужем и его родственниками.
Семья, отношения в семье

• Отношения с мужем.
• Отношения с мужем-иностранцем.
• Отношения с родственниками мужа.
• Развод и проблемы, с ним связанные.
• Просьба соблюдать тематическую направленность.

Ведущие: Мышка

Идеальный муж - в вашем представлении?

Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 13:32

Давайте напишем, какие качества мы хотели бы видеть в своём муже.
А для тех, кто замужем - по каким параметрам муж не дотягивает до идеала.

Предлагаю коснуться таких моментов:
1. Отношение к жене - в здравии и болезни, в радости и плохом настроении
2. Отношение к личному пространству (своему и жены)
3. Романтичность
4. Отношение к детям (своим, вашим, общим)
5. Отношение к родителям (своим и жены)
6. Отношение к деньгам
7. Отношение к дому, хозяйству и домашним работам-заботам
8. Отношение к выпить-закусить
9. Общность интересов
10. А поговорить

Наверняка что-то ещё не упомянула... :roll:
(секес не прописала намеренно, дабы не утонуть в этой обширной теме)
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6346
Репутация: 1268 Что это?
Спасибо сказано: 188
Поблагодарили: 3687

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 13:35

  Сорри, оффтоп  
Цитата:
А для тех, кто замужем - по каким параметрам муж не дотягивает до идеала.

Кощунство какое! :blush:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 14:05

Петербурженка пишет:
Кощунство какое!
Почему? Идеальных мужей, как и идеальных людей не бывает. Главное, чтобы на фоне достоинств недостатки казались мелочью.
Например, недостаток моего мужа в том, что он очень любит чистоту и порядок. Но его несомненное достоинство в том, что он не ворчит на меня из-за беспорядка, плюс сам с удовольствием занимается уборкой. Вот и уравновесили, да ещё остались с плюсиком. :)
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Vicky
Счастливая
Аватара пользователя

C 8 окт 2009
Сообщений: 1063
Репутация: 129 Что это?
Спасибо сказано: 341
Поблагодарили: 563

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 14:52

Петербурженка пишет:
Цитата:
А для тех, кто замужем - по каким параметрам муж не дотягивает до идеала.

Кощунство какое! :blush:

Я тоже так думала, до того, как впервые вышла замуж! До свадьбы думала, вот он, мой идеальный мужчина! счастье то какое :inlove: ! А когда вышла замуж, через месяц подумала: "Сколько на свете прекрасных мужчин!" какое несчастье :cray: !!!
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 17:35

Мишель пишет:
Например, недостаток моего мужа в том, что он очень любит чистоту и порядок.

Так это же его достоинство, потому как :
Мишель пишет:
что он не ворчит на меня из-за беспорядка, плюс сам с удовольствием занимается уборкой.

Вот если бы ворчал, то это уже был бы недостаток. А так просто золото!
Мишель -и это все? :impossible:
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 17:50

Нина пишет:
-и это все?
Нет, конечно. Остальное - после вас. :wink:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 18:30

Мишель пишет:
Нет, конечно. Остальное - после вас.

аааа, ну раз так, то:
Мишель пишет:
1. Отношение к жене - в здравии и болезни, в радости и плохом настроении

Когда болею, то вижу, что переживает, но при этом старается не показывать вида, чтобы меня, паникершу, еще больше не расстаивать. Несется в аптеку, если нужно, за лекарствами, готовит бульон (по его инициативе), и даже в по*с*тель приносит и еду и питье, если видит, что у меня состояние уже хуже среднего.
Недостаток-не любит говорить о болезнях и лечении, а я люблю порассусоливать на эту тему, Тут он мне не собеседник. :g-sigh: Вечно подшучивает над моим народными методами лечения, как например на прошлой неделе была простуда, и я делала ингаляции над кастрюлей, закрыв голову полотенцем. Он пришел с работы и говорит: Избушка(по русски)-treatment? Но насколько это недостаток, не знаю, так как мне это всегда смешно, и я хохочу после его коментариев. Например я иногда завариваю травы Он заходит на кухню и, показывая на мои стаканчики:-this is stomach tea, this is head tea, this is arm tea. Where is попа( по русски) tea?
Кстати, когда он болеет, мне доставляет огромное удовольствие ухаживать за ним. А он тоже этого не любит. Никогда не раскисает, даже когда серьезно болен и "держится по-мужски".
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 19:55

Нина пишет:
Но насколько это недостаток, не знаю, так как мне это всегда смешно, и я хохочу после его коментариев
Вот и у моего мужа некоторые недостатки вроде бы не такие уж серьёзные.
Например, он в последнее время (раньше не замечала) подкалывает меня в присутствии детей. А я терплю-терплю, а потом обижаюсь. В последний раз перед приездом дочки даже особо предупредила, чтобы не подкалывал. Так он очень старался, на второй день спросил: "Ну как, не подкалываю?"
Или бывает, спорим, он начинает говорить на повышенных тонах, я ему: "Не кричи!", он: "Это я ещё не кричу". При этом стоит мне чуть повысить голос, реагирует с обидой. К слову, мой самый громкий голос - это как его обычный.
А, во! Не умеет говорить с детьми по телефону "о жизни вообще". С дочкой ещё ничего, а вот сына уж*с как любит поучать. С добрыми намерениями, все советы правильные, но порой выглядит навязчиво.
Ещё один недостаток - переключать каналы телевизора, я из-за этого вечером не могу читать.

Ну а в целом он у меня настоящий идеальный муж. :) Думала, думала, что бы такое серьёзное выискать, так и не нашла. Раньше недостатков больше было, но он над собой работает, многое исправил. Очень его за это уважаю. :good:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 20:19

Мишель пишет:
Отношение к детям (своим, вашим, общим)

Я ему очень благодарна за отношение к моей дочери и за его психологическую поддержу мне, когда у меня с дочерью были большие проблемы. Сколько моих слез он видел! Каких только слов не находил чтобы меня успокаивать!
А когда моя дочь была в долгом поиске работы, бегала по интервью безрезультатно, он взялся ее тренировать "как правильно отвечать на коварные вопросы на интервью". Каждое утро мы вставали пораньше, и перед нашей работой, наверное в течении двух недель сидели в Скайпе, проводя "пробные" интервью.
Не знаю, сыграло ли это роль, но нашла работу моя доча. :smile:
Что касается подкалывания, муж тоже обожает это делать. Причем вначале я тоже обижалась. А он мне говорит: Пойми, это часть культуры карибчан постоянно дразнить друг друга. Хорошо, я почитала несколько книг карибских авторов, посмотрела пару фильмов, и вижу: ага, вот он знакомый подчерк! :wink: А когда в гости приехали его родственники, с кем он рос на Ямайке, и я увидела и услышала их общение "вживую" с вкраплениями их диаллекта и их взаимными подкалыванияим -я чуть живот не надорвала от смеха!

Так что не надо спешить относить к недостаткам то, что мы просто не понимаем, поскольку -это другая культура. Лучше попробовать изучать это, стараться понять и наслаждаться!
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Tigra
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 4 ноя 2009
Сообщений: 232
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 2977
Поблагодарили: 31

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 21:47

:scratch: Думала-думала, у меня что-ли идеальный муж?
1. Отношение к жене - в здравии и болезни, в радости и плохом настроении

Как познакомились в 16 лет, так 28 лет и в горе и в радости чувствую его плечо (а жизнь у нас была очень нелегкая). Каждый день слышу, что я самая-самая :blush: и чувствую себя нужной и желанной в любое время. Его плохое настроение на мне не отражается никак (мое на нем - бывает :confused: )
2. Отношение к личному пространству (своему и жены)
Никогда не было проблем и претензий, очень тонко чувствует мое настроение , я тоже никогда не буду его дергать, если вижу, что он устал или тихо сам с собою.
3. Романтичность
Никуда за почти три десятка лет совместной жизни не делась, иногда меня , как сугубо приземленного человека (дева по гороскопу - это диагноз),это даже напрягает.
4. Отношение к детям (своим, вашим, общим)
О! Нашла таки слабый пункт. Очень строг с дочерью, никогда ласкового слова не скажет, хотя заботится о ней очень, всё для нее (у самого старая машина, ей новую купил). Но это компенсируется отношением к внучке, любовь и нежность неземные (взаимно), мог отменить совещание и примчаться домой поиграть с Маней, если она звонила и говорила, что соскучилась. Каждый день, как бы ни устал после работы обязательно с ней поиграет 2-3 часа, а в выходные в полном ее распоряжении.
5. Отношение к родителям (своим и жены)
Уважительное и заботливое.
6. Отношение к деньгам
Весь доход отдает мне и никогда не спрашивает на что потратила.
7. Отношение к дому, хозяйству и домашним работам-заботам
Золотые руки, может и делает все (правда ждать приходится долго иногда )
8. Отношение к выпить-закусить
Исключительно по праздникам и только качественные напитки (я употребляю прилично больше )
9. Общность интересов
А мы совершенно с разных планет, может поэтому нет предмета для споров, с интересом слушаем рассказы друг друга о жизни на другой планете
10. А поговорить
Это завсегда. Почти каждый вечер на вечерний моцион, и говорим- говорим...

Хм, сейчас говорю дочери, хорошим, видно, я человеком в прошлой жизни была, во какой муж мне достался. А она: "ага, тебе памятник из золота поставить надо за терпение" Я - :shock: "А папе - из платины :gy: " Ну вот, а я думала все у нас хорошо
А постоянные подколы, что в мою сторону, что в сторону дочери - святое дело, у нашего папы чувство юмора - сарказм (правда, при посторонних ни-ни). Я это к недостаткам не отношу, потому что всегда в точку и смешно.

Да, трудно моей дочери будет найти мужа, планка слишком высокая...
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 21:55

Tigra, а я думала, что ты дама одинокая и в поиске. Поэтому здесь. Я что-то пропустила?
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 21:57

Tigra, вот правду говорят, что все счастливые семьи счастливы одинаково. Что Нина, что ты - будто про моего мужа рассказываете. Ну, с некоторыми отклонениями, но у нас примерно то же самое. :aga:

Девы, кто ещё в поисках, ау! Неужели стесняетесь помечтать об идеальном муже? Обещаю: кто помечтает, те мечты обязательно в скором времени сбудутся. :wink: Правда-правда! Ведь хорошее всегда притягивается, если знать, что хочешь.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:02

Я хотела бы больше написать, но вижу-все затихли. Что-то выпячиваться не хочется.
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:07

Нина, а Тигра написала!
Другие пока стесняются, наверно. Я и то стесняюсь. :roll:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Tigra
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 4 ноя 2009
Сообщений: 232
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 2977
Поблагодарили: 31

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:26

  Сорри, оффтоп  
Нина я тут в поисках зятя :prank: Написала вчера в профиле на одном профессиональном форуме :doctor: - ищу зятя. Скоко предложений получила :cupid: Ну... 1 апреля - какой запрос, такой ответ :sing: Надо будет попробовать еще раз в более серьезный день :gy:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Tigra
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 4 ноя 2009
Сообщений: 232
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 2977
Поблагодарили: 31

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:30

Нина пишет:
Я хотела бы больше написать, но вижу-все затихли. Что-то выпячиваться не хочется.

Ты пиши, интересно же, остальные стесняются пока, потом подтянутся :pishet:
Аватара пользователя
Tigra
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 4 ноя 2009
Сообщений: 232
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 2977
Поблагодарили: 31

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:36

Мишель пишет:
Tigra, вот правду говорят, что все счастливые семьи счастливы одинаково. Что Нина, что ты - будто про моего мужа рассказываете. Ну, с некоторыми отклонениями, но у нас примерно то же самое. :aga:


Мишель :martini: Создадим совокупный портрет идеального мужа, дабы девы с курса не отклонялись, и на суррогаты не разменивались. Пусть все будут счастливыми :smile:
Аватара пользователя
Galka-Bird
Летящая на метле
Аватара пользователя

C 8 мар 2010
Сообщений: 1145
Репутация: 264 Что это?
Спасибо сказано: 1588
Поблагодарили: 1329

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:44

Мишель пишет:
Неужели стесняетесь помечтать об идеальном муже?

Я только обдумываю мечту, чтобы не ошибиться и в космос верную информацию отправить. Чтоб уж наверняка сбылось! :scratch:
_______________________
Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 02 апр 2010, 22:45

Tigra пишет:
Создадим совокупный портрет идеального мужа
Да! Правда, я думала, что поактивней окажутся те девы, что в поиске. Им даже проще рассказать об идеале - все пути открыты. А нам приходится работать с тем, что есть; мечтать уже некуда. :haha:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 00:05

Мишель пишет:
Да! Правда, я думала, что поактивней окажутся те девы, что в поиске.

А я ожидала большей активности от замужних :scratch:.
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Irishka
Как дома
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 587
Репутация: 36 Что это?
Спасибо сказано: 20
Поблагодарили: 114

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 03:02

Не знаю, писать или нет йо!) Опыт в замужестве у меня небольшой, всего 2 месяца :blush:
Klarissa
Имею мнение

C 18 окт 2009
Сообщений: 166
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 6

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 11:36

Мишель пишет:
Например, недостаток моего мужа в том, что он очень любит чистоту и порядок. Но его несомненное достоинство в том, что он не ворчит на меня из-за беспорядка, плюс сам с удовольствием занимается уборкой. Вот и уравновесили, да ещё остались с плюсиком.

Вот мой муж такой же. Только его любовь к чистоте и порядку я рассматриваю как плюс. Когда меня друзья спрашивают: "A кто у вас в семье грязнуля , а кто чистюля", то я отвечаю, что он чистюля , а я, соответственно, грязнуля. Если бы мы были одинаковые в этом вопросе, то у нас дома давно был бы завал, а так муж порядок и дисциплину поддерживает :ho-ho: .
А вот к минусам в качествах мужа , я отношу то, что он помешан на как можно меньшем употреблении соли. Ну, мне то он не запрещает есть ее, но следит, чтоб в его еде она встречалась, как можно реже и в как можно меньших кол-вах. При покупке продуктов обязательно читает состав, есть ли там соль и сколько ее % и мг. Из-за этого , как понимаете, еду вкусно не приготовить, а я же стараюсь, чтоб вкусно было. Приходится изгиляться (иначе не назовешь, то чем я занимаюсь :haha: ) ... У нас есть заменитель соли, но это такая гадость, мне не нравится; лучше вообще без ничего , чем с заменителем.
А больше не знаю недостатков у него. Ну, наверное они есть, как у всех нормальных людей, но я сейчас не могу припомнить...меня об этом нужно спрашивать, когда я сержусь на мужа, а когда я в обычном состоянии, то я всем довольна :ah: ( конечно, кроме его нетерпения к соли) :aga:
Аватара пользователя
Tigra
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 4 ноя 2009
Сообщений: 232
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 2977
Поблагодарили: 31

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 11:47

Irishka пишет:
Не знаю, писать или нет йо!) Опыт в замужестве у меня небольшой, всего 2 месяца :blush:


Irishka тема топика "идеальный муж в вашем представлении". Есс-но писать . Лепим образ идеального мужа :smile:
Klarissa
Имею мнение

C 18 окт 2009
Сообщений: 166
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 6

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 11:51

Нина пишет:
А я ожидала большей активности от замужних

Нина, а я правда ничего больше написать не могу; вот честно , сейчас не могу вспомнить ни одного недостатка, кроме пунктика о соли, но так даже и этот недостаток не такой уж грех. А писать подробнее, о том какой муж, не хочется - у меня получится ода, а я, признаюсь, боюсь сглазить (или сгзала :haha: )
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11554
Репутация: 1470 Что это?
Спасибо сказано: 8634
Поблагодарили: 11603

Сообщение Добавлено: 03 апр 2010, 12:05

Klarissa пишет:
Если бы мы были одинаковые в этом вопросе, то у нас дома давно был бы завал, а так муж порядок и дисциплину поддерживает
Хм... Думаю: был бы у нас завал или нет... Просто я время от времени всё-таки берусь за уборку, и тогда уж вылизываю всё, за что берусь, дочиста.
А муж убирать готов хоть каждый день, но всё-таки тяп-ляп, до конца не доводит. Например, валяются на столе книги - он их пихает на ближайшую полку. А у меня для каждой книжки свой шкафчик, своё место. Или моет мол - просто повозит шваброй (военно-морская приборка: размазывание грязи ровным слоем по палубе). А я если уж мою, так на коленках и во все углы загляну.
Зато у него на столе всегда идеальный порядок, а у меня... ых! :haha:

Почему я написала, что недостаток? Потому что раньше он меня донимал и пытался перевоспитать. Хорошо, что быстро понял, что меня тут не переделать, занудство в плане "опять тарелку за собой не помыла", "почему через бумажку переступила, а не подняла", "почему одежда разбросана" - я бы долго не вынесла.

А ещё мой муж - золото в плане еды.
Во-первых, всегда хвалит, за любую мелочь, за любую ерунду, даже за суп из топора. И не просто хвалит, а прям цокает и наслаждается. Это очень приятно. Моя мама за это одно его просто обожает!
Во-вторых, сам готовит себе завтрак и никогда не попрекал, что я сплю, его не кормлю.
В-третьих, на нём нарезка овощей в обеденный салат, делает это с удовольствием и сам.
Ну и всегда помогает готовить, особенно если ждём гостей, стоит только позвать.
Иногда найдёт интересный рецепт мяса-рыбы, сам готовит. Вообще, приготовление мяса (стейк, запекание) - это чисто его, с гордостью считает мужским занятием. Даже почти научился сам покупать хорошее мясо.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения