О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Недвижимость: аренда, покупка, дарение, налоги на недвижимость и т.д.
Недвижимость: аренда, покупка, дарение, налоги на недвижимость и т.д.

Добрачная недвижимость в России при заключении брака с иностранцем

Virgo
Вливаюсь

C 27 авг 2018
Сообщений: 283
Репутация: 75 Что это?
Откуда: Suomi
Спасибо сказано: 450
Поблагодарили: 229

Сообщение Добавлено: 12 май 2019, 23:51

Алена
На сайте информация: договор может быть простым :«никто не имеет права на собственность другого», или сложным, составленным юристом, например: один не имеет права на унаследованную землю другого. А по финскому закону о браке, все считается общим при заключении брака.
Аватара пользователя
Olalala
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 окт 2010
Сообщений: 2776
Репутация: 155 Что это?
Откуда: Bayern, Deutschland
Спасибо сказано: 669
Поблагодарили: 1011

Сообщение Добавлено: 13 май 2019, 14:49

Николь
Я уже начала бояться детей моего мужа...хоть и доля моя не велика, но много денег же не бывает...
_______________________
Наберись смелости, если хочешь что-то изменить. Наберись терпения, если что-то изменить невозможно. И будь мудрым, чтобы знать, когда нужна смелость, а когда терпение.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 10:10

По поводу иностранных работающих мужей, признаваемых в РФ по возрасту как бы пенсионерами и, в связи с этим, причисляемых к числу нетрудоспособных:

В России по этому вопросу размытое понятие. Нотариус будет скорее всего, руководствоваться инструкциями своего вышестоящего ведомства ФНП - Федеральной нотариальной палаты. Там много всяких.
Один автор еще и так поясняет:
  Сорри, оффтоп  
"... Как отмечается многими специалистами, в настоящее время не существует единого легального определения понятия "нетрудоспособных лиц", используемого во всех случаях, когда с фактом нетрудоспособности связываются правовые последствия.
Раздел V Гражданского кодекса Российской Федерации "Наследственное право" также не содержит специального перечня нетрудоспособных лиц или порядка их определения...
В то же время в гражданском праве для целей наследования часто руководствуются разъяснениями, приведенными в пункте 2 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 1 июля 1966 г. № 6 "О судебной практике по делам о наследовании", в соответствии с которыми "к нетрудоспособным следует относить: женщин, достигших 55, и мужчин 60 лет, инвалидов I, II и III групп независимо от того, назначена ли названным лицам пенсия по старости или инвалидности, а также лиц, не достигших шестнадцати лет, а учащихся - восемнадцати лет". Отдельные специалисты высказывают мнение о том, что такой подход следует сохранить и в дальнейшем в связи с его "традиционностью".

https://lawbook.online/avtorskoe-pravo-rossii/problemyi-primeneniya-polojeniy-obyazatelnoy-7464.html


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Но, то, что лиц пенсионного возраста причисляют к нетрудоспособным в независимости от наличия работы, я согласна. Сегодня человек работает, завтра - нет. Возраст-то свое берет. Другое дело, что в своей стране европеец-то еще не является пенсионером, однако, приравнивается к нему в России - то есть, по закону страны, где находится наследуемая недвижимость. Вот это не очень справедливо, по моему мнению.
Аватара пользователя
Beata Fortunata
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 21 авг 2011
Сообщений: 2811
Репутация: 686 Что это?
Прежний ник: Vestina
Откуда: Россия, Санкт-Петербург - Deutschland, Niedersachsen
Спасибо сказано: 5351
Поблагодарили: 4592

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:02

Mango пишет:
Источник цитаты к нетрудоспособным следует относить: женщин, достигших 55, и мужчин 60 лет, инвалидов I, II и III групп независимо от того, назначена ли названным лицам пенсия по старости или инвалидности

Mango, так получается, что нетрудоспособность определяется тем, что человеку начислили пенсию, не важно по причине ли возраста или инвалидности. А иностранцу пенсию начислят по законам страны проживания, а не российским законам. Так о чем речь? Нет пенсии - нет проблемы.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:12

Вот именно, что: " к нетрудоспособным следует относить: женщин, достигших 55, и мужчин 60 лет, инвалидов I, II и III групп НЕзависимо от того, назначена ли названным лицам пенсия по старости или инвалидности"

И при различиях в законодательствах различных стран срока наступления пенсионного возраста, начисление пенсии - не аргумент. Аргумент - пенсионный возраст в стране наследуемой недвижимости (РФ) . Там в ссылках выше об этом говорится.
Аватара пользователя
Beata Fortunata
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 21 авг 2011
Сообщений: 2811
Репутация: 686 Что это?
Прежний ник: Vestina
Откуда: Россия, Санкт-Петербург - Deutschland, Niedersachsen
Спасибо сказано: 5351
Поблагодарили: 4592

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:18

Mango, я бы прочитала это по-другому. Не независимо от того назначена ли им пенсия или нет. А независимо от того, по каким причинам назначена им пенсия.
На мой взгляд то о чем ты пиешь звучало бы так :
Mango пишет:
Источник цитаты " к нетрудоспособным следует относить: женщин, достигших 55, и мужчин 60 лет, инвалидов I, II и III групп НЕзависимо от того, назначена ли названным лицам пенсия "
, без всяких пояснений.
А в фразе четко звучит, не зависимо от того, по какому поводу эта пенсия назначена.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:21

Beata Fortunata
Согласна. и так , и так читается. :aga: Но я читала еще примеры из практики в интернете, как на самом деле решают вопрос об обязательной доле в таких случаях. Из них следует именно та, первая редакция. :g-sigh:

Последний раз редактировалось Mango 14 май 2019, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Beata Fortunata
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 21 авг 2011
Сообщений: 2811
Репутация: 686 Что это?
Прежний ник: Vestina
Откуда: Россия, Санкт-Петербург - Deutschland, Niedersachsen
Спасибо сказано: 5351
Поблагодарили: 4592

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:22

Mango пишет:
Источник цитаты И читала еще примеры из практики в интернете, как на самом деле решают вопрос об обязательной доле в таких случаях. Из них следует именно та, первая редакция.

Mango, ты именно про иностранцев читала? В любом случае, это очень спорный момент, который можно оспорить. Каламбурчик получился :confused:
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 12:25

Beata Fortunata пишет:
Источник цитаты Mango, ты именно про иностранцев читала?

Да, про иностранцев :aga:
Мне тоже это таким спорным кажется. Но в приведенной практике вот так. И много людей возмущаются такими решениями.
Жалко, что вчера потеряла ту страницу, где были описаны очень яркие примеры на эту тему.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 14 май 2019, 17:54

Вот тут в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"
очень конкретно написано, кого относят к нетрудоспособным:

Пункт 31 подпункты а) и б):

http://base.garant.ru/70183406/#ixzz3PNadZzqG

  Сорри, оффтоп  
"31. При определении наследственных прав в соответствии со статьями 1148 и 1149 ГК РФ необходимо иметь в виду следующее:

а) к нетрудоспособным в указанных случаях относятся:

- несовершеннолетние лица (пункт 1 статьи 21 ГК РФ);
- граждане, достигшие возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации") вне зависимости от назначения им пенсии по старости.
(Лица, за которыми сохранено право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (статьи 27 и 28 названного Федерального закона), к нетрудоспособным не относятся);
- граждане, признанные в установленном порядке инвалидами I, II или III группы (вне зависимости от назначения им пенсии по инвалидности);

б) обстоятельства, с которыми связывается нетрудоспособность гражданина, определяются на день открытия наследства. Гражданин считается нетрудоспособным в случаях, если:

- день наступления его совершеннолетия совпадает с днем открытия наследства или определяется более поздней календарной датой;

- день его рождения, с которым связывается достижение возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости, определяется датой, более ранней, чем день открытия наследства;"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70183406/#ixzz5nuUV23jY


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Поэтому, сомнений больше нет - по законам РФ признается нетрудоспособным.
А , так как, недвижимость находится в России, то и наследование идет по законам РФ.

Тоже вот тут интересные вопрос-ответ, но смысл тот же:
  Сорри, оффтоп  
https://www.9111.ru/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5/

ВОПРОС: Возникает некоторые недопонимание в терминологии нетрудоспособные граждане при выделении обязательной доли в наследстве по завещанию.

В Федеральном законе от 15.12.2001 N 166-ФЗ (ред. от 21.07.2014) О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации дано четкое определение: нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины);

Однако многие ссылаются на Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 28.12.2013, с изм. от 04.06.2014) О трудовых пенсиях в Российской Федерации, в котором:
1. Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.

Так все-таки как правильно трактовать: 65 и 60, или 60 и 55? Подскажите судебную практику?

ОТВЕТ: И, все-таки, тоже ссылаются на этот Пленум.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" 31. При определении наследственных прав в соответствии со статьями 1148 и 1149 ГК РФ необходимо иметь в виду следующее: а) к нетрудоспособным в указанных случаях относятся: несовершеннолетние лица (пункт 1 статьи 21 ГК РФ); граждане, достигшие возраста, дающего право на установление трудовой пенсии по старости (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации") вне зависимости от назначения им пенсии по старости. Лица, за которыми сохранено право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (статьи 27 и 28 названного Федерального закона), к нетрудоспособным не относятся; граждане, признанные в установленном порядке инвалидами I, II или III группы (вне зависимости от назначения им пенсии по инвалидности); Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70183406/#ixzz3PNadZzqG


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
enigma
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 7 май 2019
Сообщений: 37
Репутация: 6 Что это?
Спасибо сказано: 6
Поблагодарили: 12

Сообщение Добавлено: 15 май 2019, 12:40

Тема серьезная и для многих актуальная :good:
Чет почитала и напряглась..у меня есть недвижимость добрачная , супруг гражданин UK, брак заключен в России.
Я верно понимаю, по законам РФ, все что было куплено до брака, то остается только моим?
А то что будет куплено уже в браке, то делится.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 15 май 2019, 14:11

А это очень зависит от законодательства твоей нынешней страны :wink3: Обычно, во многих странах, так, но не во всех. Я тут из рассказов некоторых поняла, что не так все однозначно. Много различий по сравнению с законами России.
Почитай на форумах, где общаются русскоязычные из UK. Может, здешние девчата тоже поделятся инфой.
Что касается наследства, то многое зависит от последнего совместного места жительства супругов. А не от того, где брак заключался. Опять же, зависит для наследства, находящегося в России.
Еще, что ты имеешь ввиду «останется моим»? В целях раздела имущества при разводе или в случае наследования после тебя? И в том, и в другом куча местечковых нюансов.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 15 май 2019, 14:21

Frufru, на 100 %, не знаю, можно ли вообще что-то защитить. Но шанс есть, если юрист не только в пользу мужа шуршит.

Если нет контракта, то все нажитое в браке подлежит разделу. Тут есть различия с законодательством России.
Например, в Германии прирост стоимости добрачного имущества тоже является « совместно нажитым в браке». К приросту, например, относятся рост рыночной цены и материальные вложения в улучшения , ремонт, расширение, модернизацию добрачной недвижимости. Что имеет последствия как для раздела при разводе, так и для определения наследственной массы. Ведь определяется сначала доля пережившего супруга в нажитом совместно, а остальное плюсуется к наследственной массе, и уже только тогда делится между наследниками.
Аватара пользователя
enigma
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 7 май 2019
Сообщений: 37
Репутация: 6 Что это?
Спасибо сказано: 6
Поблагодарили: 12

Сообщение Добавлено: 15 май 2019, 14:33

Mango пишет:
Источник цитаты Еще, что ты имеешь ввиду «останется моим»? В целях раздела имущества при разводе или в случае наследования после тебя? И в том, и в другом куча местечковых нюансов
Останется моим при разводе.
Прочитав пока не так много информации, поняла, что реальные проблемы могут быть при продаже квартиры. Т.к. в браке деньги , вырученные за продажу, общими становятся. :roll:


Спасибо за ответ :wink3: . Буду изучать информацию.
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 751
Репутация: 513 Что это?
Откуда: Region Hannover
Настроение: деятельное
Спасибо сказано: 2412
Поблагодарили: 1955

Сообщение Добавлено: 17 май 2019, 00:20

Для нас, кто живет далеко от родного города, трудно контролировать, что происходит с нашим имуществом. Даже, если оно сдается в аренду, или за ним наблюдают родственники. Понятно , что могут быть проблемы технического характера, потоп от соседей сверху, протекание крыши, прорыв батареи и прочее, на которые надо реагировать, по крайней мере, найти тех, кто ликвидирует последствия или предъявит ущерб виновникам. Но есть еще риски другого плана. Для тех, кто не сразу видит коммунальные платежки на свою квартиру и не может контролировать почтовый ящик, существует еще и опасность мошеннических действий со стороны третьих лиц. (хотя, она и без этого существует) И вы не заметите легких "намеков" на это.

Вот пример "нового" способа отъема недвижимости: сделка с применением электронной подписи. Как говорится, доигрались со всякими техническими нововведениями:

https://realty.mail.ru/news/54211/jelektronnaja_podpis_ostavila_bez_kvartiry/?content=read_also

Прям, очень советую написать заявление в МФЦ (многофункциональном центре) или Регистрационной палате на каждый объект недвижимости, что все сделки с ними осуществляются только в вашем присутствии (т.е. без каких-либо доверенностей или электронных подписей).


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения