Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте
Вопросы, связанные с переездом. Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте.

ЗАПРЕЩЕНО
• Размещать фотографии людей без разрешения.
• Применять дискриминационные или пренебрежительные высказывания в отношении страны, человека или группы лиц на основании расовой или этнической принадлежности, национальности, вероисповедания, пола, возраста или других признаков, по которым возможна систематическая дискриминация.

Акцент

Pippa Lee
Мы тут живём!

C 6 окт 2015
Сообщений: 2442
Спасибо сказано: 4164
Поблагодарили: 9526

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 17:45

Пеппита
Ну да) quite harsh and intrusive :cray:

  Сорри, оффтоп  
Из Википедии:
The adverts feature Aleksandr Orlov, a CGI fictional anthropomorphic Russian meerkat and his family and friends. Orlov is portrayed as being of aristocratic stock and the founder of comparethemeerkat.com

Но озвучивал главного героя при этом англичанин

Что интересно,

On 11 August 2009, an opinion piece in The Guardian newspaper accused the advert series of racism for mocking Eastern European accents. However, the Advertising Standards Authority, following a complaint by the author of the article, stated that it had not received any similar complaints, and ultimately decided to take no action.

Т.е. даже часть англичан признала, что имеет место насмешка над восточноевропейским акцентом, и это типа расизм, но дело не завели , и реклама стала очень популярной)


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!


К слову, мой муж гораздо терпеливее меня в этом смысле- он настолько привык к разным акцентам и на работе у него много выходцев из Индии, Пакистана, что вообще не обращает на это внимания) но при этом так смешно (по-доброму) их изображает, даже головой покачивает как они, что не смеяться невозможно)
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Etra
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1795
Спасибо сказано: 2494
Поблагодарили: 2624

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 17:54

Ronda пишет:
Источник цитаты мне кажется произнести это слово транскрипционно правильно с носовым "О-Ё" с переходом в грассированное "Р"только носителю удастся красиво)

вот он перфекционизм! ))
я вообще "Р" там не произношу :confused:

Пеппита
а ты её не как наше "ё" произносишь? Или чуть ближе к "О" что ли. Например, löven я произношу как лёоовэн, lösning - лёооснинг. У меня больше с "и" проблема - вот она по-моему очень особенная в шведском, как её сымитировать я вообще не знаю. Это что-то такое вибрирующее между "ы" и "и". Особенно в вашем регионе это распространено, который задает моду всей Швеции, так что уже и у нас вся молодежь "ыкает". И "vi" становится практически "выыыйй".

И еще, некоторые опорные точки в изучаемом языке можно почерпнуть из речи местных (шведов, немцев), говорящих на английском. Диалектальные особенности очень ярко иногда проявляются. Я так некоторые особенности шведского произношения усвоила, слушая их "летс мийттт ин дэ стриийтт"
_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 18:03

Etra пишет:
Источник цитаты И еще, некоторые опорные точки в изучаемом языке можно почерпнуть из речи местных (шведов, немцев), говорящих на английском. Д

У меня есть вариант получше) Мужа заставляю произносить русские слова и фразы, так понимаю разницу на слух :gy:
Etra пишет:
Источник цитаты а ты её не как наше "ё" произносишь? Или чуть ближе к "О" что ли. Например, löven я произношу как лёоовэн, lösning - лёооснинг.

Не, я когда так произношу, фиг кто понимает) Но, описать процесс произношения нереально) словами, в смысле) Первый «затык» случился на работе с «lön” (зарплата) и lån (займ)) Общими усилиями коллектива научили меня правильно выговаривать :gy: Но, чаще лень и получается наша ё, когда переспрашивают, тогда уже стараюсь)
Joggi
Птичка певчая

C 27 сен 2009
Сообщений: 11083
Спасибо сказано: 3681
Поблагодарили: 10985

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 19:23

C буквой Ö была история смешная. С подругой общаемся, я спрашиваю "Когда ты едешь в Кёльн?" она отвечает "Я еду в Кёльн!" Ну я грю "Ну так я и говорю Кёльн" Она грит "Нет, ты сказала Кёльн" :gy: А я же так старалась среднее между о и ё произносить. А подружка немка почти "о" говорит. Тоже самое с "Ä", муж уже перестал биться и говорить, что надо "ЭЭЭ" говорить, мое ЭЭЭЭЭ не такое и все. Мягче типа надо.
Так что звукаами надо с самого начала заниматься, пока уже не начал свободно на языке говорить. Теперь фиг выбьешь.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 11:22

В общем, я так и не поняла, почему надо стесняться своего акцента и почему именно наши так стремятся сойти за носителей языка :gy:
Joggi
Птичка певчая

C 27 сен 2009
Сообщений: 11083
Спасибо сказано: 3681
Поблагодарили: 10985

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:06

КотБегемот, ведь акцент акценту рознь. Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка. По-моему в совершенствовании иностранного языка и произношения нет ничего плохого.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Desolina
Мы тут живём!

C 23 янв 2012
Сообщений: 1883
Спасибо сказано: 2008
Поблагодарили: 2222

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:08

КотБегемот, да не в том цель, чтобы сойти за носителя, и стесняться тоже не надо. Просто хочется улучшить произношение, чтобы говорить правильно. Как с грамматикой. Кому-то достаточно говорить на бытовом уровне с ошибками, а кто-то стремится к совершенству и учит язык до С1-С2. А на таком уровне собственный акцент почему-то начинает бесить :gy:

Последний раз редактировалось Desolina 15 апр 2018, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Если любви суждено стать незабываемой, с первой же минуты к ней должны слетаться случайности.
Милан Кундера «Невыносимая легкость бытия»
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:08

Joggi пишет:
Источник цитаты Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка

У нас, хоть наизнанку вывернись, не сойдёшь :gy: даже внешне сразу видно
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 17:46

Joggi
Цитата:
Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка

Да полно таких. Ты спроси тут у русских что-то на русском :g-sigh: . Они минуту назад болтали между собой на родном, а через минуту "ви битте?". Ты ведь сама писала как женщина в какой-то больнице сначала бойко болтала с коллегой на русском, потом ты ее встретила в лифте, а она по пути с этажа на этаж русский забыла. :gy: И ладно б эти "русские немцы" так придуривались, так даже остальные этим страдают. За километр акцент гремит и ошибки слышно, но куда там :king2:
Аватара пользователя
Etra
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1795
Спасибо сказано: 2494
Поблагодарили: 2624

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:22

КотБегемот
может быть те, кто нелегально в стране находится, боятся быть разоблачёнными?

По поводу избавления от акцента - я встретила девушку, чуть младше меня, которая разговаривает по-шведски без акцента. :g-sad: На работе в ней начинают подозревать иностранку только потому что она какие-то стилистические ляпы может допустить. Приехала сюда она в 23 года. Еще одна "наша" с мужем работала, он только по фамилии понял, что она из России. Сюда приехала в универ поступать и осталась, то есть тоже уже не ребенком привезли.
В общем, мне это говорит о том, что безакцентная речь достижима при наличии благоприятных природных данных и глубокого, осознанного погружения в среду (внимательно слушать речь местных и впитывать, проговаривать за ними и тп). Мне вроде бы легко даются языки, в том числе фонетически, но прямого контакта со шведским у меня практически нет, я мало на нем говорю и мало слушаю. И потом, я стесняюсь как-то говорить "как они", даже если чувствую и знаю, как надо... то есть на публике мой акцент становится хуже, чем в моей комфортной зоне (ограниченной моими преподами).
_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:50

Etra пишет:
Источник цитаты В общем, мне это говорит о том, что безакцентная речь достижима при наличии благоприятных природных данных и глубокого, осознанного погружения в среду (внимательно слушать речь местных и впитывать, проговаривать за ними и тп

И от возраста :wink3: Вернее, возраст это главное. В 30+ хоть наизнанку вывернись, акцент будет по-любому.
Описанные тобой девушки вполне себе могли изучать шведский ещё на родине, в более юном возрасте, если цель была приехать сюда на учебу и остаться
Аватара пользователя
Etra
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1795
Спасибо сказано: 2494
Поблагодарили: 2624

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:58

Пеппита
первая по замужеству - говорит, тут уже начала учить, и то не сразу. Она тут чуть больше трех лет живет :unknown:
_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 19:06

Etra пишет:
Источник цитаты первая по замужеству - говорит, тут уже начала учить, и то не сразу. Она тут чуть больше трех лет живет

Ну, значит, талантище)
Тем более, что в вашем регионе диалект)
Joggi
Птичка певчая

C 27 сен 2009
Сообщений: 11083
Спасибо сказано: 3681
Поблагодарили: 10985

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 19:53

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Да полно таких. Ты спроси тут у русских что-то на русском . Они минуту назад болтали между собой на родном, а через минуту "ви битте?".

Это сплошь и рядом. Причина не в том чтобы казаться носителем. Тут защитная реакция, когда чужой обращается к тебе на русском. Я до сих пор не поняла этого финомена. Но мне всего один раз русская женщина, услышаяв мой акцент, сказала "Можете говорить на русском, так нам будет проще".
  Сорри, оффтоп  
Еще был случай в Испании в магазине, продавец явно лучше владела немецким и английским, чем русским. По-русски она знала только слово "сумка" и все. А мне надо было объяснить почему я принесла обратно сумку и договориться еще когда можно приехать и забрать ее после ремонта. Вот это была жесть. Тут я прикинулась, что я ваще не русская и по-испански и немецки нам удалось договориться.
Некоторые местные тоже наверно думают, что я стесняюсь происхождения, потому что на вопрос "Откуда Вы?" я уже лет пять автоматически отвечаю "Из Шайдена (название деревни)" :laugh:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Аватара пользователя
Бланш
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 3114
Прежний ник: Кармелита
Спасибо сказано: 11246
Поблагодарили: 5978

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 20:51

Joggi пишет:
Источник цитаты Тут защитная реакция, когда чужой обращается к тебе на русском. Я до сих пор не поняла этого финомена.

Я вот честно говоря тоже не понимаю этого феномена, который на самом деле существует. Давайте новую тему что ли откроем, обсудим, почему такое? :unknown:
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 21:11

Кармелита пишет:
Источник цитаты Я вот честно говоря тоже не понимаю этого феномена, который на самом деле существует.

У нас не существует :gy: наверное, потому что репатриантов нет)
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 21:14

В английском у меня никогда не было русского акцента, с детства учила с носителями. Да и в остальных языках не было (фр и нем). Зато после учебы во Франции, у меня появился французский акцент в английском, так как преподавали нам французы на английском. Я потом в Москве когда с иностранцами общалась, то меня все спрашивали, почему у меня французский акцент? Мне кажется до сих пор осталось немного.
Я вообще не понимаю, как у людей, которые живут в среде, может не проходить топорный акцент, для меня это странно, ведь ты же людей слышишь все время. Но думаю, что говорить на языке неотличимо от местного жителя довольно трудно, особенно когда это не простой язык типа английского, итальянского, какие ещё там попроще
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Бланш
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 3114
Прежний ник: Кармелита
Спасибо сказано: 11246
Поблагодарили: 5978

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 21:15

Пеппита
  Сорри, оффтоп  
У нас репатриантов нет, но феномен есть. А в отпуске? Где-то за границей? Когда ты русскую - украинскую речь слышишь и к людям обращаешься, они тебе с радостью отвечают, или сквозь зубы?


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 21:49

Кармелита пишет:
Источник цитаты У нас репатриантов нет, но феномен есть. А в отпуске? Где-то за границей? Когда ты русскую - украинскую речь слышишь и к людям обращаешься, они тебе с радостью отвечают, или сквозь зубы?

Даже задумалась) не припомню, чтобы к кому-то сама обращалась на улице где-то, просто заслышав родную речь. Когда ко мне обращаются (на английском, в основном) всегда отвечаю по русски, если слышу родной акцент) Как в теме «хиханьки-хахоньки») Не, не сталкивалась никогда.
Аватара пользователя
Gerdusya
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 29 авг 2014
Сообщений: 350
Спасибо сказано: 1460
Поблагодарили: 970

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 21:55

Кармелита пишет:
Источник цитаты Joggi пишет:
Источник цитаты Тут защитная реакция, когда чужой обращается к тебе на русском. Я до сих пор не поняла этого финомена.

Я вот честно говоря тоже не понимаю этого феномена, который на самом деле существует ... почему такое?


я тоже наблюдала такое и у себя рефлексировала пару раз
мне кажется, что это психическое что-то, защитное, в моменте даже не осознается
что-то вроде: ты столько усилий потратил/тратишь вписаться в общество (в том же магазине находясь, мы ощущаем себя частью, вместе со всеми кто там, без таблички "я из такой-то страны"), чтоб вот так вот легко "выписаться" и определить свою национальность (чужестранность) и что ты вообще особняком тут, перейдя резко на родной язык с соотечественником при том, что он абсолютно чужой тебе человек и может даже не симпатичен ни капельки.
Еще я заметила, что обнаружить себя иностранцем вот так вот резко заговорив со своим легче намного если человек приятный, представительный и т.п.
Хмм, инстинкты стаи?)
Славянка
Имею мнение

C 17 фев 2018
Сообщений: 177
Спасибо сказано: 418
Поблагодарили: 893

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:13

Мне муж на днях выдал, что мой акцент по прошествии 3-х лет стал не таким ярко выраженным как по началу. Я ему говорю, может ты просто привык к моей речи, он говорит, нет, твой Немецкий стал более немецким :gy: и дал мне старое видео с моей немецкой речью посмотреть, ой и правда, уж*с ужасный!!! :crazy: Не знаю, наверно полное погружение в немецкую среду так помогает: телевидение, радио, дома только немецкий и работа среди немцев "с трапа самолета" как тут говорят. Да я и сама большой прогресс замечаю в произношении, а что ж тогда ещё через 3 года будет? Конечно совсем невозможно избавиться, но минимизировать, сгладить - вполне реально, в любом возрасте.. :good: Главное- не бояться говорить, общаться с носителями, слушать и впитывать :ah:
_______________________
< Пока мы ругаем жизнь она проходит мимо >
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:18

Gerdusya пишет:
Источник цитаты чтоб вот так вот легко "выписаться" и определить свою национальность (чужестранность) и что ты вообще особняком тут, перейдя резко на родной язык с соотечественником

ТипО и так не видно, что мы не местные) у меня даже мысли не возникает, что меня можно принять за шведку) И по телефону я спокойно болтаю с мамой или с подругой в общественных местах, и приятельницами мы по-русски/украински везде спокойно говорим. И в целом тут все на своих языках говорят без всякого стеснения. Иногда даже уши в трубочку сворачиваются, когда пытаешься понять что же за язык такой) и акцентов тут целая куча в нашем Вавилоне)
Lorina
Имею мнение

C 20 окт 2015
Сообщений: 110
Спасибо сказано: 215
Поблагодарили: 182

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:26

Monbijou пишет:
Источник цитаты Я вообще не понимаю, как у людей, которые живут в среде, может не проходить топорный акцент, для меня это странно, ведь ты же людей слышишь все время.

Я вот тоже так думала, что если буду упорно учить язык, то буду говорить правильно и даже без акцента. В моём представлении, люди которые долго живут в какой нибудь стране говорят без акцента.
Но к сожалению чуда не произошло, начала учить францусзский до отъезда в Бельгию где то месяцев 6, правда над фонетикой мало работалич.Потом в Бельгии, учила день и ночь, ну и что живу почти 20 лет, а акцент так и остался очень выраженным. Да, начала французский почти в 30, музыкального слуха 0, над фонетикой не работала, пытался муж исправлять, но я не слышу различия (например enfant / enfin)
Amarillis
Имею мнение

C 26 сен 2016
Сообщений: 135
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 256

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:32

Я тут недавно, буквально несколько дней назад, столкнулась с подобным "феноменом". Есть у нас тут в деревеньке девушка одна, русскоязычная, мы с ней лично не знакомы, но обе знаем друг о друге через общих знакомых. И вот стою я в магазине в очереди в кассу, а она стоит за мной. И тут она обращается ко мне по-нидерландски по поводу одной из моих покупок. Я ответила ей по-русски. Она опять что-то спросила. По-нидерландски. Я опять отвечаю по-русски. Так мы с ней и разговаривали некоторое время - она мне по-нидерландски, я ей по-русски. Распрощались также, она мне "bedankt" (спасибо), а я ей "да не за что". Вот что это было? И смех, и грех...
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Спасибо сказано: 143
Поблагодарили: 8569

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:33

Lorina пишет:
Источник цитаты фонетикой не работала

А на курсах или с преподавателем не занимались там?
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!