О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос


Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте
Вопросы, связанные с переездом. Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте.

Акцент

Аватара пользователя
Pippa Lee
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 6 окт 2015
Сообщений: 1703
Репутация: 1110 Что это?
Спасибо сказано: 4071
Поблагодарили: 6833

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 17:45

Пеппита
Ну да) quite harsh and intrusive :cray:

  Сорри, оффтоп  
Из Википедии:
The adverts feature Aleksandr Orlov, a CGI fictional anthropomorphic Russian meerkat and his family and friends. Orlov is portrayed as being of aristocratic stock and the founder of comparethemeerkat.com

Но озвучивал главного героя при этом англичанин

Что интересно,

On 11 August 2009, an opinion piece in The Guardian newspaper accused the advert series of racism for mocking Eastern European accents. However, the Advertising Standards Authority, following a complaint by the author of the article, stated that it had not received any similar complaints, and ultimately decided to take no action.

Т.е. даже часть англичан признала, что имеет место насмешка над восточноевропейским акцентом, и это типа расизм, но дело не завели , и реклама стала очень популярной)


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!


К слову, мой муж гораздо терпеливее меня в этом смысле- он настолько привык к разным акцентам и на работе у него много выходцев из Индии, Пакистана, что вообще не обращает на это внимания) но при этом так смешно (по-доброму) их изображает, даже головой покачивает как они, что не смеяться невозможно)
Аватара пользователя
Etra
Как дома
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 972
Репутация: 628 Что это?
Спасибо сказано: 2434
Поблагодарили: 2309

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 17:54

Ronda пишет:
Источник цитаты мне кажется произнести это слово транскрипционно правильно с носовым "О-Ё" с переходом в грассированное "Р"только носителю удастся красиво)

вот он перфекционизм! ))
я вообще "Р" там не произношу :confused:

Пеппита
а ты её не как наше "ё" произносишь? Или чуть ближе к "О" что ли. Например, löven я произношу как лёоовэн, lösning - лёооснинг. У меня больше с "и" проблема - вот она по-моему очень особенная в шведском, как её сымитировать я вообще не знаю. Это что-то такое вибрирующее между "ы" и "и". Особенно в вашем регионе это распространено, который задает моду всей Швеции, так что уже и у нас вся молодежь "ыкает". И "vi" становится практически "выыыйй".

И еще, некоторые опорные точки в изучаемом языке можно почерпнуть из речи местных (шведов, немцев), говорящих на английском. Диалектальные особенности очень ярко иногда проявляются. Я так некоторые особенности шведского произношения усвоила, слушая их "летс мийттт ин дэ стриийтт"
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 9265
Репутация: 1305 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 10197
Поблагодарили: 11838

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 18:03

Etra пишет:
Источник цитаты И еще, некоторые опорные точки в изучаемом языке можно почерпнуть из речи местных (шведов, немцев), говорящих на английском. Д

У меня есть вариант получше) Мужа заставляю произносить русские слова и фразы, так понимаю разницу на слух :gy:
Etra пишет:
Источник цитаты а ты её не как наше "ё" произносишь? Или чуть ближе к "О" что ли. Например, löven я произношу как лёоовэн, lösning - лёооснинг.

Не, я когда так произношу, фиг кто понимает) Но, описать процесс произношения нереально) словами, в смысле) Первый «затык» случился на работе с «lön” (зарплата) и lån (займ)) Общими усилиями коллектива научили меня правильно выговаривать :gy: Но, чаще лень и получается наша ё, когда переспрашивают, тогда уже стараюсь)
Аватара пользователя
Joggi
Птичка певчая
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 13730
Репутация: 1001 Что это?
Откуда: Германия
Настроение: Курю бамбук
Спасибо сказано: 5283
Поблагодарили: 16039

Сообщение Добавлено: 14 апр 2018, 19:23

C буквой Ö была история смешная. С подругой общаемся, я спрашиваю "Когда ты едешь в Кёльн?" она отвечает "Я еду в Кёльн!" Ну я грю "Ну так я и говорю Кёльн" Она грит "Нет, ты сказала Кёльн" :gy: А я же так старалась среднее между о и ё произносить. А подружка немка почти "о" говорит. Тоже самое с "Ä", муж уже перестал биться и говорить, что надо "ЭЭЭ" говорить, мое ЭЭЭЭЭ не такое и все. Мягче типа надо.
Так что звукаами надо с самого начала заниматься, пока уже не начал свободно на языке говорить. Теперь фиг выбьешь.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Аватара пользователя
КотБегемот
Осваиваюсь
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 56
Репутация: -24 Что это?
Откуда: Германия
Настроение: Вся в трудах аки пчела
Спасибо сказано: 55
Поблагодарили: 124

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 11:22

В общем, я так и не поняла, почему надо стесняться своего акцента и почему именно наши так стремятся сойти за носителей языка :gy:
_______________________
Несчастный человек жесток и черств. А все лишь из-за того, что добрые люди изуродовали его.
Аватара пользователя
Joggi
Птичка певчая
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 13730
Репутация: 1001 Что это?
Откуда: Германия
Настроение: Курю бамбук
Спасибо сказано: 5283
Поблагодарили: 16039

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:06

КотБегемот, ведь акцент акценту рознь. Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка. По-моему в совершенствовании иностранного языка и произношения нет ничего плохого.
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Аватара пользователя
Desolina
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 23 янв 2012
Сообщений: 2028
Репутация: 306 Что это?
Настроение: Весьма вероятно наступление невероятного :-)
Спасибо сказано: 2420
Поблагодарили: 2990

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:08

КотБегемот, да не в том цель, чтобы сойти за носителя, и стесняться тоже не надо. Просто хочется улучшить произношение, чтобы говорить правильно. Как с грамматикой. Кому-то достаточно говорить на бытовом уровне с ошибками, а кто-то стремится к совершенству и учит язык до С1-С2. А на таком уровне собственный акцент почему-то начинает бесить :gy:
Последний раз редактировалось Desolina 15 апр 2018, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Если любви суждено стать незабываемой, с первой же минуты к ней должны слетаться случайности.
Милан Кундера «Невыносимая легкость бытия»
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 9265
Репутация: 1305 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 10197
Поблагодарили: 11838

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 12:08

Joggi пишет:
Источник цитаты Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка

У нас, хоть наизнанку вывернись, не сойдёшь :gy: даже внешне сразу видно
Аватара пользователя
КотБегемот
Осваиваюсь
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 56
Репутация: -24 Что это?
Откуда: Германия
Настроение: Вся в трудах аки пчела
Спасибо сказано: 55
Поблагодарили: 124

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 17:46

Joggi
Цитата:
Не знаю, кто стремится сойти за носителя языка

Да полно таких. Ты спроси тут у русских что-то на русском :g-sigh: . Они минуту назад болтали между собой на родном, а через минуту "ви битте?". Ты ведь сама писала как женщина в какой-то больнице сначала бойко болтала с коллегой на русском, потом ты ее встретила в лифте, а она по пути с этажа на этаж русский забыла. :gy: И ладно б эти "русские немцы" так придуривались, так даже остальные этим страдают. За километр акцент гремит и ошибки слышно, но куда там :king2:
_______________________
Несчастный человек жесток и черств. А все лишь из-за того, что добрые люди изуродовали его.
Аватара пользователя
Etra
Как дома
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 972
Репутация: 628 Что это?
Спасибо сказано: 2434
Поблагодарили: 2309

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:22

КотБегемот
может быть те, кто нелегально в стране находится, боятся быть разоблачёнными?

По поводу избавления от акцента - я встретила девушку, чуть младше меня, которая разговаривает по-шведски без акцента. :g-sad: На работе в ней начинают подозревать иностранку только потому что она какие-то стилистические ляпы может допустить. Приехала сюда она в 23 года. Еще одна "наша" с мужем работала, он только по фамилии понял, что она из России. Сюда приехала в универ поступать и осталась, то есть тоже уже не ребенком привезли.
В общем, мне это говорит о том, что безакцентная речь достижима при наличии благоприятных природных данных и глубокого, осознанного погружения в среду (внимательно слушать речь местных и впитывать, проговаривать за ними и тп). Мне вроде бы легко даются языки, в том числе фонетически, но прямого контакта со шведским у меня практически нет, я мало на нем говорю и мало слушаю. И потом, я стесняюсь как-то говорить "как они", даже если чувствую и знаю, как надо... то есть на публике мой акцент становится хуже, чем в моей комфортной зоне (ограниченной моими преподами).
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 9265
Репутация: 1305 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 10197
Поблагодарили: 11838

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:50

Etra пишет:
Источник цитаты В общем, мне это говорит о том, что безакцентная речь достижима при наличии благоприятных природных данных и глубокого, осознанного погружения в среду (внимательно слушать речь местных и впитывать, проговаривать за ними и тп

И от возраста :wink3: Вернее, возраст это главное. В 30+ хоть наизнанку вывернись, акцент будет по-любому.
Описанные тобой девушки вполне себе могли изучать шведский ещё на родине, в более юном возрасте, если цель была приехать сюда на учебу и остаться
Аватара пользователя
Etra
Как дома
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 972
Репутация: 628 Что это?
Спасибо сказано: 2434
Поблагодарили: 2309

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 18:58

Пеппита
первая по замужеству - говорит, тут уже начала учить, и то не сразу. Она тут чуть больше трех лет живет :unknown:
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 9265
Репутация: 1305 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 10197
Поблагодарили: 11838

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 19:06

Etra пишет:
Источник цитаты первая по замужеству - говорит, тут уже начала учить, и то не сразу. Она тут чуть больше трех лет живет

Ну, значит, талантище)
Тем более, что в вашем регионе диалект)
Аватара пользователя
Joggi
Птичка певчая
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 13730
Репутация: 1001 Что это?
Откуда: Германия
Настроение: Курю бамбук
Спасибо сказано: 5283
Поблагодарили: 16039

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 19:53

КотБегемот пишет:
Источник цитаты Да полно таких. Ты спроси тут у русских что-то на русском . Они минуту назад болтали между собой на родном, а через минуту "ви битте?".

Это сплошь и рядом. Причина не в том чтобы казаться носителем. Тут защитная реакция, когда чужой обращается к тебе на русском. Я до сих пор не поняла этого финомена. Но мне всего один раз русская женщина, услышаяв мой акцент, сказала "Можете говорить на русском, так нам будет проще".
  Сорри, оффтоп  
Еще был случай в Испании в магазине, продавец явно лучше владела немецким и английским, чем русским. По-русски она знала только слово "сумка" и все. А мне надо было объяснить почему я принесла обратно сумку и договориться еще когда можно приехать и забрать ее после ремонта. Вот это была жесть. Тут я прикинулась, что я ваще не русская и по-испански и немецки нам удалось договориться.
Некоторые местные тоже наверно думают, что я стесняюсь происхождения, потому что на вопрос "Откуда Вы?" я уже лет пять автоматически отвечаю "Из Шайдена (название деревни)" :laugh:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.
Аватара пользователя
Кармелита
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 1876
Репутация: 845 Что это?
Спасибо сказано: 9375
Поблагодарили: 4776

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 20:51

Joggi пишет:
Источник цитаты Тут защитная реакция, когда чужой обращается к тебе на русском. Я до сих пор не поняла этого финомена.

Я вот честно говоря тоже не понимаю этого феномена, который на самом деле существует. Давайте новую тему что ли откроем, обсудим, почему такое? :unknown:


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения