О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте
Вопросы, связанные с переездом. Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте.

Акцент

Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 5385
Репутация: 1014 Что это?
Откуда: Bayern
Настроение: лучше гор...)
Спасибо сказано: 6175
Поблагодарили: 5811

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:49

Пеппита пишет:
Источник цитаты Те они и есть немцы

Если человек прожил 45 лет с рождения в Питере и вдруг всплыл немецкий дедушка-сорри,с чего этот товарищ вдруг-немец? Вот зато мнит себя немцем (знакомый)
Если я ковырну генеалогическое древо, вполне может обнаружиться прадед-китаец или монгол, моя бабка с тех границ.Я же не китаянка от этого.
Образно.
_______________________
Manners make the man
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 12786
Репутация: 1924 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 12760
Поблагодарили: 15166

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:52

  Сорри, оффтоп  
Цитата:
Ronda пишет:
Источник цитаты Если человек прожил 45 лет с рождения в Питере и вдруг всплыл немецкий дедушка-сорри,с чего этот товарищ вдруг-немец? Вот зато мнит себя немцем (знакомый)

С того, что немецкое государство признало его немцем. Давай найдём ту тему, и там по-третьему кругу пообсуждаем заново :wink3:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 5385
Репутация: 1014 Что это?
Откуда: Bayern
Настроение: лучше гор...)
Спасибо сказано: 6175
Поблагодарили: 5811

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 22:57

Пеппита пишет:
Источник цитаты С того, что немецкое государство признало его немцем. Давай найдём ту тему, и там по-третьему кругу пообсуждаем заново

  Сорри, оффтоп  
я не хочу обсуждать заново, я отвечаю на вопрос двумя страницами выше ,почему именно в Германии русские делают морду кирпичом, услышав русскую же речь. Можно подумать, оттого, что государство признало его немцем, он хорошо говорит на местном языке? Говорят сии "признанные государством"-коряво, ужасно и отвратительно, презирают всех вокруг себя (а уж немцев так и подавно) и предложенные им любезно курсы-как субстанцию (нам там делать нечего, говорят они, причем хором и со злобой).Считаю такое поведение соотечественников-некрасивым и высокомерным, и мне все равно, что меня сейчас забанят.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Manners make the man
Аватара пользователя
Gerdusya
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 29 авг 2014
Сообщений: 436
Репутация: 514 Что это?
Откуда: Italia
Спасибо сказано: 1886
Поблагодарили: 1402

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:09

Пеппита
да, видно, что неместные мы, но это же надо посмотреть на нас, обратить внимание - само по себе это не часто ведь происходит
а когда начинает звучать незнакомая речь, к тебе поток внимания автоматически направляется - на миг или подольше, но он есть


  Сорри, оффтоп  
не знаю, лично мне не особо ласкает уши, если я еду в поезде, а неподалеку условный араб всю дорогу болтает на своем языке :no: и я вижу, что местные тоже морщатся, особенно если это долго и не на пониженных тонах
поэтому я не имею иллюзий, что кому-то рядом мою иностранную речь долго слушать приятно
и никогда не стану звонить подруге на поболтать на час в полном вагоне поезда
но я и в своей стране была такая - не люблю обременять других болтовней, когда они не могут в ней участие принять
ну это я про крайние ситуации больше, да, в другую сторону уже
в обычном формате мы все коммуницируем, когда надо в общественных местах мы в своем праве


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 12786
Репутация: 1924 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 12760
Поблагодарили: 15166

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:14

  Сорри, оффтоп  
Gerdusya

Ну, я тоже не ору в телефон на русском в переполненном транспорте, но, если нужно, то, всегда спокойно поговорю тихонько. Когда орут, то это раздражает на любом языке, и на местных в полный голос вопящих в телефон оглядываются.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 5385
Репутация: 1014 Что это?
Откуда: Bayern
Настроение: лучше гор...)
Спасибо сказано: 6175
Поблагодарили: 5811

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:23

я не отношусь к поздним переселенцам и к ставшими в середине жизни немцам, поэтому нормально разговариваю со всеми желающими по-русски, даже спасибо скажу за лишний раз пообщаться. Кто не желает говорить по-русски, что же, пытаюсь говорить по-немецки с такими (например, у нас в магазине одежды неподалеку две русские девочки-продавщицы, я ходила к ним насчет работы давно), но в данном случае, считаю их поведение правильным и профессиональным, хотя на бейджиках "Наташа и Ира", сам бог велел завести смол-ток по-русски). Что касается акцента, переспрашиваю по пять раз мужа, как правильно произнести то или иное слово.Слушаю каждый день аудио-уроки , их очень много, они фоном идут у меня. Не жалуюсь на жизнь и никогда не обижусь, если у меня хоть три раза переспросят "Ви, битте?", рассматриваю каждый дополнительный свой повторный ответ немцу-как бесценный опыт.Не Боги горшки обжигают, все преодолимо:даже акцент и мучительный стыд от чьего-то непонимания твоей фразы.
_______________________
Manners make the man
Аватара пользователя
Gerdusya
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 29 авг 2014
Сообщений: 436
Репутация: 514 Что это?
Откуда: Italia
Спасибо сказано: 1886
Поблагодарили: 1402

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:27

А вообще, огромное спасибо за эту тему!
Я окончательно поняла, что меня смущает явный акцент, у себя в первую очередь.
Дапкунайте - отличный пример того, что можно остаться самобытным, но приблизиться при этом к красивому органичному произношению :ah:
Мне кажется, адекватная задача именно такая - не истребить акцент, а сделать его не грубым, топорным, а оставить оттенком, изюминкой при грамотной речи. Это долгий путь и труд, но это реальнее чем обольщаться, что избавишься полностью или забить и не напрягаться вообще, решив что все равно не судьба.
Я живу в стране с легким языком, но слышу свой акцент прекрасно, как и акцент других русских. У некоторых он прям грубый и очень коверкает язык, слух даже мне режет( Но думаю, что в таких случаях это именно негибкий артикуляционный аппарат, и тут только хорошим уровнем языка можно "брать" чтоб не вызывать отторжение :scratch:

Очень жду, как и многие тут, методику работы с акцентом, которую тут обещали :)
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 12786
Репутация: 1924 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 12760
Поблагодарили: 15166

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:31

Ronda пишет:
Источник цитаты но в данном случае, считаю их поведение правильным и профессиональным,

Странно :scratch: У нас везде в сфере обслуживания у сотрудников на бейджиках маленькие флажки стран, языками которых они владеют. У некоторых даже по три-четыре, и они всегда переходят на тот язык, на котором обращаются клиенты, в том числе и на русский. Как-что мне это больше правильным и профессиональным кажется.
И почему стыд от того, что тебя не понимают? Ты ж не на работе, где требуется безупречное владение языком страны. Напротив, должны радоваться, что ты учишь их язык и стараешься на нем объясняться. Показываешь уважение. Хотя могла бы по-английски. А так, пусть с акцентом, но, на их родном.
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 5385
Репутация: 1014 Что это?
Откуда: Bayern
Настроение: лучше гор...)
Спасибо сказано: 6175
Поблагодарили: 5811

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:32

Пеппита пишет:
Источник цитаты языками которых они владеют

было бы здОрово!там стоит только:Ира Фридман!

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Пеппита пишет:
Источник цитаты А так, пусть с акцентом, но, на их родном.

вот так меня всегда радость берет, когда кто-то из немцев пытается говорить по-русски.У нас была практикантка в школе, так она училась в Минске немного, и сейчас-на факультете славистики в Германии.Как приятно, когда немка-и вдруг говорит с акцентом,но все же: "я ела в Минске драники".
Хотелось ее обнять уже за одно это! Немцы тоже должны как-то снисходительнее к нам быть, мы же стараемся :confused:
_______________________
Manners make the man
Славянка
Имею мнение

C 17 фев 2018
Сообщений: 128
Репутация: 277 Что это?
Прежний ник: Matroschka
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 295
Поблагодарили: 747

Сообщение Добавлено: 15 апр 2018, 23:55

С русскими по -русски на работе общаюсь, но некоторым, кто давно здесь живёт, русский уже с трудом даётся, слова реально забывают, вставляют немецкие промежду. У меня и то такое иногда случается, например даже при телефонном разговоре с родственниками из России вдруг ляпну что-то немецкое :crazy: непроизвольно, а потом говорю: тьфу ты, чур меня :gy:
_______________________
< Пока мы ругаем жизнь она проходит мимо >
Аватара пользователя
Etra
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1242
Репутация: 865 Что это?
Спасибо сказано: 2671
Поблагодарили: 2757

Сообщение Добавлено: 16 апр 2018, 00:02

Ronda пишет:
Источник цитаты например, у нас в магазине одежды неподалеку две русские девочки-продавщицы, я ходила к ним насчет работы давно), но в данном случае, считаю их поведение правильным и профессиональным,

А мне как раз кажется их поведение неправильным и непрофессиональным. :unknown: В остальном прекрасно понимаю твои эмоции. Кмк, многие боятся, что их статус пострадает от ассоциаций с "русским миром", особенно, если при попытке контакта на русском присутствуют свидетели. Отвечая по-немецки, пусть и с акцентом "летс ми спик фром май харт", они (для окружающих, на непосредственного собеседника начхать, судя по всему) остаются в неизвестном статусе: может, полька, может, чешка, но конечно же, конечно же никоим образом не представитель 160+ миллионов русскоязычных. :twisted:
Аватара пользователя
Немезида
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 28 ноя 2009
Сообщений: 4400
Репутация: 409 Что это?
Откуда: СПб - Бордо
Настроение: Как приятно быть женой! ))
Спасибо сказано: 2050
Поблагодарили: 3479

Сообщение Добавлено: 16 апр 2018, 14:32

Etra пишет:
Источник цитаты Кмк, многие боятся, что их статус пострадает от ассоциаций с "русским миром", особенно, если при попытке контакта на русском присутствуют свидетели. Отвечая по-немецки, пусть и с акцентом "летс ми спик фром май харт", они (для окружающих, на непосредственного собеседника начхать, судя по всему) остаются в неизвестном статусе: может, полька, может, чешка, но конечно же, конечно же никоим образом не представитель 160+ миллионов русскоязычных.

А что в Германии такие проблемы у русских?
Во Франции вообще к русским прекрасное отношение.. какие страхи могут быть? Я в жизни никогда не скрывала от куда я.. и порой меня принимают за польку, чешку или даже, почему то, итальянку.. я ни разу не сказала - "да да.. из Польши" или от куда то там еще. Всегда говорю из России из Санкт-Петербурга. Так некоторые даже и бывали в моем городе.. предаются воспоминаниям, делятся впечатлениями, другие не были, но планирую поехать, советуются, что посмотретть. Те кто не был и не планирует, видели хоть какие то репортажи и все сходятся во мнении, что это очень красивый город.. манифик!! ))
А уж акцентом наоборот все только восхищаются! И я не буду уж длинно объяснять из чего это видно и понятно, но они искренни. Очень очень многие любят мой акцент. Мужчины так и вовсе говорят, что тают от такого акцента.
Так что если раньше у меня и было желание от него избавиться (хоть и понимала, что полностью это будет никогда не возможно) то сейчас совершенно этого не хочу. Это мне только шарма добавляет и отличает меня от других француженок. Делает изюминку
Аватара пользователя
Альпака
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 1 окт 2013
Сообщений: 3463
Репутация: 813 Что это?
Прежний ник: Прынчесса
Настроение: Бегущая по граблям
Спасибо сказано: 4953
Поблагодарили: 3705

Сообщение Добавлено: 16 апр 2018, 15:00

Немезида пишет:
Источник цитаты А уж акцентом наоборот все только восхищаются!

Предполагаю, что русский акцент во французском языке сильно отличается от русского акцента в немецком.
Когда русские говорят на немецком у меня часто возникают ассоциации с пустым ведром, которое выставили на улицу во время града. Порой просто хочется закрыть уши и бежать без оглядки.
Чем там можно восхищаться? И мужья немецкие врут беззастенчиво, называя наш акцент секси-шмекси.
Аватара пользователя
Russian Wind
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 16 май 2016
Сообщений: 2857
Репутация: 760 Что это?
Откуда: Город белых ночей
Спасибо сказано: 2210
Поблагодарили: 4181

Сообщение Добавлено: 16 апр 2018, 15:24

Немезида пишет:
Источник цитаты Очень очень многие любят мой акцент. Мужчины так и вовсе говорят, что тают от такого акцента.

Я думаю у разных людей акцент разный. Я когда начала учить французский, мне преподаватель г говорила, что акцент у меня такой английский, английский. Сейчас этот c*кcи акцент куда-то ушел :mda:

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Lorina пишет:
Источник цитаты но я не слышу различия (например enfant / enfin

Я как-то нашла в инете тренажер, тебе программа предлагает слово, нужно его повторить. Некоторые слова в моем исполнении программа узнавала, на некоторые типа "en fin" иронизировала "Что, что вы сказали, une femme?" На слове un я зависла на пол-часа... а программа начала интересоваться "У Вас проблема с микрофоном?" :gy:
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 5385
Репутация: 1014 Что это?
Откуда: Bayern
Настроение: лучше гор...)
Спасибо сказано: 6175
Поблагодарили: 5811

Сообщение Добавлено: 16 апр 2018, 15:57

Прынчесса пишет:
Источник цитаты И мужья немецкие врут беззастенчиво, называя наш акцент секси-шмекси.

я говорю по-немецки с неправильным "р", получается смешно. К примеру, в WeiteRbildung или mittleRweile -все время рэкаю, хотя понимаю, что это стыд и срам.Поэтому, чтобы не делать таких ляпов,говорю очень медленно, продумываю каждое слово.Про секси-акцент, впервые слышу, разве же это sexy :unknown:
Немезида
Французский язык певучий,много гласных, его ничем не испортишь.Немецкий состоит по большей части из согласных, а наши славянские Р, Ш, Щ-его еще больше ужесточают, получается грубовато.Кстати, азиаты удивительно мягко говорят по-немецки, непривычно очень , но приятно уху в основном.
_______________________
Manners make the man


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения