О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте
Вопросы, связанные с переездом. Как преодолеть проблемы адаптации на новом месте.

ЗАПРЕЩЕНО
• Размещать фотографии людей без разрешения.
• Применять дискриминационные или пренебрежительные высказывания в отношении страны, человека или группы лиц на основании расовой или этнической принадлежности, национальности, вероисповедания, пола, возраста или других признаков, по которым возможна систематическая дискриминация.

Удивляет уровень образования в Европе

Аватара пользователя
Фрау Фау
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 июн 2016
Сообщений: 1678
Репутация: 1028 Что это?
Спасибо сказано: 1107
Поблагодарили: 2208

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 15:00

Duda Volescu
Видимо до отсталой Восточной Германии образовательный прогресс еще не дошел! :gy: У нас безо всяких прописок. Да даже если и по прописке было бы, у нас в центре города только одна школа и та для детей с умственной отсталостью, поэтому нужно записываться в любую другую.
У мужненого начальника дочке 2 года, уже 1,5 года как она записана в школу на окраине города (хорошую очень), при том что они живут в центре.
Коллега мужа хотел записать сына в школу у дома, но опоздал, за 1,5 года мест уже не было, теперь возят его в соседний район.
_______________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир.
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Бланш
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 3114
Репутация: 1637 Что это?
Прежний ник: Кармелита
Спасибо сказано: 11582
Поблагодарили: 6066

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 15:06

В Швейцарии есть регулярные встречи с родителями, но в целом соглашусь с Rosenkilde, что здесь персональная ответсвенность за свою жизнь и жизнь ребенка лежит на индивидууме, а не на обществе. Ответственному родителю наверное надо регулярно самому хотя бы проверять дневник ребенка и смотреть результаты писменных тестов. Неужели в Германии и этого нет?
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
Аватара пользователя
Rosenkilde
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 май 2010
Сообщений: 210
Репутация: 155 Что это?
Спасибо сказано: 704
Поблагодарили: 500

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 15:12

Кармелита

Цитата:
Неужели в Германии и этого нет?

Есть, но не в привычном нам варианте.
Родители должны обязательно подписывать письменную работу ребенка с оценкой, соответственно, ошибки и результаты могут видеть/контролировать только так, так как дневников с оценками нет. Соотственно, активность/устная работа ребенка на уроке (которая тут не то, что ценится, а, фактически, требуется), оцененную учителем, не увидишь никак. Есть электронные дневники, но в них только присутствие/отсутствие ребенка на уроке и домашние задания, оценок нет. Успехи фактические в целом, выраженные в оценках, можно узнать только на личной встрече с учителем или по факту получения полугодовых оценок в документе.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кармелита
Цитата:
В Швейцарии есть регулярные встречи с родителями,


В Г. тоже есть, но 1-2 раза в год, не часто совсем (сужу по своему опыту). Даже эти 1-2 встречи не носят обязательный характер: учитель предлагает родителю дату и время, но можно подписать отказ и не ходить. Остальное - по запросу.

Последний раз редактировалось Rosenkilde 12 июл 2018, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fragola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 май 2012
Сообщений: 4319
Репутация: 1439 Что это?
Спасибо сказано: 5972
Поблагодарили: 5491

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 15:17

Soleil
Конечно не так, как ты решила, я сама могу сделать выводы о школьном европейском образовании. Об университетах не говорю, там действует принцип- самостоятельность, высокая работоспособность студента и ответственность. Что в принципе и у нас всегда было.
Ты живешь в Англии, можешь сказать: количество государственных школ превышает количество частных школ? И сколько стоит обучение школьника в частной школе в Англии?
Аватара пользователя
Бланш
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 3114
Репутация: 1637 Что это?
Прежний ник: Кармелита
Спасибо сказано: 11582
Поблагодарили: 6066

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 15:31

Rosenkilde
Понятно. Еще вопрос - есть ведь итоговые оценки за четверть, за полугодие, или нет? На основании этого тоже ведь можно сделать выводы, а не ждать, что учитель будет родителю об том говорить
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
Аватара пользователя
Rosenkilde
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 май 2010
Сообщений: 210
Репутация: 155 Что это?
Спасибо сказано: 704
Поблагодарили: 500

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 16:01

Кармелита

Цитата:
Еще вопрос - есть ведь итоговые оценки за четверть, за полугодие, или нет?

Да, только за полугодие, я как раз писала выше. Но это ведь по факту уже будет - итог, и будет поздно пить боржоми (С). В текущем, актуальном режиме, когда еще что-то можно исправить, полную и подробную картину только через встречи с учителем получить можно.
А вообще школа не приветствует вовлеченность родителей в образовательный процесс и в части помощи с домашками, проектами и пр. Подразумевается, что ребенок должен все только сам-сам. Не понял, не знаешь - прочитай еще раз, найди, выучи. Учителя на встрече результатами ребенка поделятся, советы даже могут дать, но, опять же, не в привычном нам формате: вы, мама-папа, обязательно походите, почитайте, поучите с Машей/Петей. Все советы будут ребенку: будь активен, проявляй себя, учи, ищи.
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 18:39

Rosenkilde пишет:
Источник цитаты Родители должны обязательно подписывать письменную работу ребенка с оценкой, соответственно, ошибки и результаты могут видеть/контролировать только так, так как дневников с оценками нет. Соотственно, активность/устная работа ребенка на уроке (которая тут не то, что ценится, а, фактически, требуется), оцененную учителем, не увидишь никак. Есть электронные дневники, но в них только присутствие/отсутствие ребенка на уроке и домашние задания, оценок нет. Успехи фактические в целом, выраженные в оценках, можно узнать только на личной встрече с учителем или по факту получения полугодовых оценок в документе.

Англия:
У нас есть электронный журнал, родитель может видеть результаты своего ребенка.
В течение дня на разных уроках мы даем House Point +1 балл (за что угодно позитивное - хорошую работу, поведение, красивую циферку, учителю помог итп Можно давать до +5 за один урок) и Предупреждения -1 балл, Финальное предупреждение -2 балла, удаление с урока -3 Балла. Если удаление мы пишем в инфо для родителей пошагово, за что был удален ребенок. То есть если они интересуются, у ни актуальная информация каждый день.
Как пример записи в журнале:
Цитата:
1st warning - no progress, shouting in the class, speaking over the teacher after 3-2-1, answering back, disrespectful
2nd warning - still no progress, shouting in the class, speaking over the teacher, answering back, disrespectful
Removal - no progress, shouting in the class, speaking over the teacher after 3-2-1, answering back, disrespectful
  Сорри, оффтоп  
1-е предупреждение - никаких успехов, крики в классе, разговоры над учителем после 3-2-1, ответ, неуважение
2-е предупреждение-до сих пор нет прогресса, кричит в классе, говорит над учителем, отвечает, неуважительно
Удаление-отсутствие прогресса, крики в классе, разговоры над учителем после 3-2-1, ответ, неуважение


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Как видим удалить можно в течение 5-10 минут и проблема решена. Удаляем до 6 учеников за урок, кто-то наверное больше, не знаю))
Если за две недели 14 отрицательных баллов - исключение из процесса. Они сидят в изоляторе и делают задания присланные учителями в хаб. Они это ненавидят. Если все продолжается, то вплоть до исключения из школы на два дня. Опять же им даются задания, которые должны быть выполнены и это ответственность родителей. Еще они помещаются на Report - Это такая карточка на две недели, там расписываются все учителя. завуч каждый день проверяет, родители подписывают. Хоть одно предупреждение за две недели - сидят в изоляторе день и опять сообщают родителям об этом. Так что жестко тут, не как в России :wink3: Еще один миф про вседозволенность. Первый миф об англии о дождливом мерзком климате))
То есть родители могут узнать в тот же день, что происходит и нормальные родители очень оперативно реагируют.
Далее: 5 раз в год отчет об успеваемости по каждому предмету(поведение, прилежание, домашка и соответствие ожиданиям. То есть грубо говоря Мэри по нашим прикидкам работать на 7 из 9, а у нее за тест 40%, значит пишем "ниже ожидаемого".
Помощь родителей приветствуется. Но какая помощь - не как некоторые бабушки в России у меня за внуков домашку делали, потому что у меня почерк лучше(с) :prank:
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 20:25

Soleil
В Германии, если спрашивать, как дела у ребёнка хотя бы раз в 2 месяца, то в контрол фрики запишут и перестанут идти на контакт. Нету обратной связи даже из-за прогулов. А остальное по желанию учителя, а желания обычно нет, если даже на единственной встрече, которая у нас с ней была в течение года, она под конец расплакалась, что "хотела бы школу без родителей", хотя лично я старалась ничего не комментировать, чтобы за вежливую сойти
Аватара пользователя
Альпака
вечный бан
Аватара пользователя

C 1 окт 2013
Сообщений: 2681
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 3

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 20:34

Soleil пишет:
Источник цитаты едет робот по улице, скорее всего везёт посылки из Амазона по домам. Вот на улицах образованной Москвы я роботов не видела пока)))

Наверняка, роботов Великобритании российские инженеры проектировали. Утечка мозгов, все дела :gy:
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 21:41

Soleil
Цитата:
Вот на улицах образованной Москвы я роботов не видела пока)))
И российских лекарств для излечения рака в аптеках европейских больниц не предлагают как мне известно.
Вот почему так?

Сравнить Москву с Европой? Разумеется, Москва обгоняет Европу :prank: Не по всем, но по многим параметрам. Вон как футбольные болельщики и туристы шокированы Россией, оказалось, что это не отсталая холодная страна с медведями, как тут каждый первый верит, а вполне современная. С хорошей организацией мероприятий, без лишней бюрократии, с красивой архитектурой, душевными и патриотичными людьми, вкусной едой и конечно нашими красотками-женщинами. Вы ведь сама из Москвы.
А насчет образования- лично я вижу огромную разницу между уровнем российских подростков и уровнем немецких. И не в пользу последних. Наши часто не по годам умненькие, с амбициями, за собой следят. Немецкие же... :impossible: слов не подобрать :g-sigh:
Аватара пользователя
КотБегемот
вечный бан
Аватара пользователя

C 5 ноя 2016
Сообщений: 30
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 21:51

Альпака
Цитата:
Утечка мозгов, все дела

А почему тогда страны Европы приглашают высоковалифицированных спецов к себе на работу? Своих не хватает значит? В "удешевление производства" не верю, так как любой местный будет согласен хотя бы для резюме поработать за меньшую зарплату (тем более в кризис), и работают. Но тем временем, здесь все больше и больше русскоязычных специалистов, которые нарасхват у солидных европейских компаний.
Яркий тому пример, это огромные сложности даже для коренных немцев при поступлении в Универ. Если в реальшуле забракуют после 5 го класса, то считай путь в Уни закрыт. Тяжело, дорого, потому что система Германии рассчитана на рабочий класс. Но без высокообразованных людей ни одна страна не выживет.
В итоге получается, что сама система губит на корню возможность получить высшее образование, а когда спохватываются, ищут иностранных специалистов.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 22:25

КотБегемот пишет:
Источник цитаты почему тогда страны Европы приглашают высоковалифицированных спецов к себе на работу? Своих не хватает значит?

Естественно, не хватает. Экономика растёт быстрее, чем готовят спецов. Профессионалов ценят и готовы их оплачивать. Тем более, что вложения многократно окупаются
Аватара пользователя
Оля-ля
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 8 июл 2016
Сообщений: 1046
Репутация: 222 Что это?
Спасибо сказано: 1294
Поблагодарили: 893

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 22:32

Читаю про школы в Германии в Украине также.
Встреча с учителем 2 раза год, оценки за полугодие, хочешь учись хочешь нет. В школу родителям у нас в гимназии запрещен. Нечего ходить как на парад. Максимальный бал 12 тоже не ставят, если только ты победил в олимпиаде на уровне города или просто сад работу на МАН например.
Наверное в России по другому, что удивляет, но вот с Украиной нет разницы.
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 22:38

Мне повезло, что у меня муж тоже с тёмной стороны, тк вырос в ГДР, поэтому он эту немецкую систему тоже не понимает и не принимает спокойно :aga:
Аватара пользователя
Vinter
вечный бан
Аватара пользователя

C 27 авг 2016
Сообщений: 2494
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 2

Сообщение Добавлено: 12 июл 2018, 23:20

В Норвегии обучение в школе кажется очень расслабленным - в начальной школе нет оценок, в старшей школе оценки только индивидуально ученику сообщаются, регулярно поднимается вопрос о том, что надо отменить домашние задания.
Здесь не очень хорошие условия для умных или одаренных детей и об этом тоже шум в прессе идёт периодически. Поэтому кто- то ищет специальные школы, переезжает ( в том числе и в другие страны, например в Данию). И это все , с одной стороны, очень печально читать и слышать, но с другой стороны, глядя на требования к абитуриентам в университет или высшую школу , понимаешь, что это все такой хороший естественный отбор, в котором ленивые, немотивированные, неамбициозные, тупые и тп, просто не имеют шанса попасть в такие вузы.
И в то же время, у человека всегда есть шанс - тут можно учиться в каком угодно возрасте, нет ограничений на получение второго высшего образования. У нас был интерн - он получил образование сивил инженер, но начал работать по специальности и понял, что хочет быть врачом. И стал им, причём обещающе хорошим. Это пример осознанного выбора. То есть нет ограничений возможностей, кроме личных ограничений. И это мне кажется положительной стороной норвежской системы: мало случайных людей в сложных областях. Вот в рабочих специальностях случайных много, потому что ленивость и незаинтересованность в школе тоже даёт осознанный выбор, который мотивирован потенциальными зарплатами, а не реальной склонностью. Вот в таких областях много и случайных кадров:)
Angela
Мы тут живём!

C 11 дек 2009
Сообщений: 1129
Репутация: 89 Что это?
Спасибо сказано: 651
Поблагодарили: 1189

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 00:02

Читаю и понимаю, что в Испании всё-таки хорошая система образования.
У нас оценки каждый триместр выставляют, все контрольные дети носят домой на подпись родителям.
Родительские собрания также каждый триместр, плюс учитель раз в неделю принимает родителей по любым вопросам.
Дневников нет, но есть обычный ежедневник. Туда пишут учителя замечания, наблюдения, касающиеся ребёнка. Родители тоже пишут в ежедневник, ну типа у Васи с утра болел живот, прошу понаблюдать за ним.
Вообще, отношения учитель/родитель очень близкие.
_______________________
lost in paradise
Аватара пользователя
Rosenkilde
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 май 2010
Сообщений: 210
Репутация: 155 Что это?
Спасибо сказано: 704
Поблагодарили: 500

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 01:37

Duda Volescu

Цитата:
В Германии, если спрашивать, как дела у ребёнка хотя бы раз в 2 месяца, то в контрол фрики запишут и перестанут идти на контакт.

Нам пока никто не говорил (в лицо, по-крайней мере :gy:) - и встречи были, и по телефону общались.

Цитата:
Нету обратной связи даже из-за прогулов.

Как ни странно, в нашей школе как раз с хулиганами и прогульщиками все более оптимистично. Даже в школу родителей вызывают.
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 06:44

Rosenkilde
Рада, что у вас оптимистично, потому что мой считается лучшим учеником, тк может сидеть спокойно :crazy:
И мне не очень понятна система "наказания домашним заданием", потому что, если он приносит д/з и я спрашиваю, плохо ли себя вёл, он говорит, что "сделал это специально, чтобы получить д/з, потому что тогда станет умнее" :laugh:
Аватара пользователя
Rosenkilde
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 май 2010
Сообщений: 210
Репутация: 155 Что это?
Спасибо сказано: 704
Поблагодарили: 500

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 08:02

Duda Volescu

Цитата:
Рада, что у вас оптимистично, потому что мой считается лучшим учеником, тк может сидеть спокойно :crazy:

Ну, значит, есть-таки, обратная связь от учителей :gy: или, думают, встречи с учителями и не нужны, если и так все прекрасно :good:

Цитата:
И мне не очень понятна система "наказания домашним заданием", потому что, если он приносит д/з и я спрашиваю, плохо ли себя вёл, он говорит, что "сделал это специально, чтобы получить д/з, потому что тогда станет умнее" :laugh:

У нас задают всем, а штрафуют классными работами, оставляя после уроков.
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 08:27

Rosenkilde
Это не столько обратная связь, сколько обрывочные комментарии "на ходу". Но когда всё плохо, они вместо того, чтобы сказать вовремя, тянут до последнего критического момента оставления на 2й год (как это вообще в 1м классе возможно?), либо, как с тем знакомым мальчиком, принудительного посещения специального класса :g-sigh:
Да и из гимназий молча отчисляют за прогулы, о которых родителям никогда не говорят. У некоторых детей ответственность таким образом не вырабатывается, а вот жизнь портится.
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 08:37

Duda Volescu пишет:
Источник цитаты Да и из гимназий молча отчисляют за прогулы, о которых родителям никогда не говорят.

Не уверена, что такое может быть: школа несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка в школьные часы.
Обычно они связываются с родителями отсутствующих немедленно(через 5 минут после начала первого урока) если нет официального предупреждения от семьи о пропуске.
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 08:39

Soleil пишет:
Источник цитаты не уверена, что такое может быть: школа несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка в школьные часы.
я вполне уверена, когда один папа был в бешенстве именно из-за этого, что могли бы и предупредить, а не тупо вызывать родителей, чтобы проинформировать об отчислении
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 08:44

Duda Volescu пишет:
Источник цитаты я вполне уверена, когда один папа был в бешенстве именно из-за этого, что могли бы и предупредить, а не тупо вызывать родителей, чтобы проинформировать об отчислении

Вообще-то родители могут и судиться начать.
Это какая-то особенная школа у вас.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 09:23

Soleil пишет:
Источник цитаты Это какая-то особенная школа у вас.

Насколько я помню, Duda Volescu писала, что район довольно специальный у них,
Соотвественно, и школа такая.
В Швеции, вообще, сложно вывести какие-то зависимости, настолько все отличается от школы к школе, от вуза к вузу. Единое это, пожалуй, система национальных экзаменов по типу вашего ЕГЭ, а так все очень разнится. Вплоть до длительности преподавания одного и того же предмета. Бывают хорошие учителя и нормальный уровень даже в «плохих»районах. У моей маникюрши сыновья окончили 9 классов в «цветном»районе, но, очень успешно сдали эти экзамены и поступили в одну из самых престижных технических гимназий Стокгольма. А у подруги дочка училась в очень хорошем районе и еле вытянула по баллам гимназию намного проще. Это примеры, которые я вот лично знаю. В общем, единых правил нет. Собственно, как и во всем остальном.
Аватара пользователя
Soleil
вечный бан
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 4183
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 13 июл 2018, 18:04

Пеппита пишет:
Источник цитаты настолько все отличается от школы к школе

Ну да, работая в агентстве я посетила примерно 30 школ.
Работать я бы согласилась только в трех из увиденных.
Тем, кто в Англии надо очень тщательно выбирать школу. Я описывала порядки моей школы, которая по уровню выше среднего и родители в массе своей средний класс, учеников из неблагополучных семей на социале у нас немного.

В Англии некоторые переезжают заранее поближе к хорошей школе. И дома там могут быть чуть дороже, если школа хорошая :g-sigh:

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения