О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

О бывших и отношениях с ними
О бывших и отношениях с ними.

Разлюбил - значит предал?

Аватара пользователя
Dizze
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 апр 2010
Сообщений: 1838
Репутация: 790 Что это?
Спасибо сказано: 747
Поблагодарили: 4954

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 00:00

Франсуаза

Твои примеры понятны. Для меня благородство и широта души заключается не в прощении измены. Я своему первому мужу простила измену, за ней последовала другая. Я перестала его любить. Но перестала любить только после того, как перестала уважать. Для меня любовь и уважение человека как личность идут рядом.

У меня, как и у тебя, много примеров, обратных твоему, но суть не в этом. Повторюсь, что принципы есть у всех, а следовать им или поступаться ими - личное дело каждого, точно так же как не существует прямой причинно-следственной связи "поступился принципами - широкая душа и благородство - счастливая жизнь" и наоборот.
_______________________
Дьявол начинается с пены у рта ангела, борющегося за справедливость. (с) Торнтон Уайлдер
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4365
Репутация: 1358 Что это?
Спасибо сказано: 5879
Поблагодарили: 8786

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 04:49

А я вот как думаю:человеческие чувства-очень тонкая, нематериальная субстанция, которую нельзя потрогать руками, измерить прибором, применить к ней математическое уравнение. Но мы, люди, упорно пытаемся втиснуть эту "нематериальность" в жесткие рамки определений.
Конечно, нельзя без морали, она нужна, как некий идеал, образец, то, к чему хорошо бы стремиться. Вот и появляются на свет железобетонные определения, наподобие названия данной темы.
Нет, есть случаи, когда любой скажет:Да, это предательство! Мою бывшую подругу познакомили в свое время с мужчиной, жена которого умирала от рака. Я не случайно выделила слово "познакомили". Да, нашелся другой мЧ, который пожалел :impossible: своего бедного друга, который уже забыл, что такое женская ласка и устал от страданий больной жены. Моя подруга без сомнений встречалась с этим МЧ, он правда приличия по-своему пытался соблюсти: у подруги не ночевал, возвращался домой. Вроде формально он жену не оставил. Да и помощи от него, как он говорил-0. Там ее сестры ухаживали.
А мне как-то не по себе было. Я все пыталась представить, как можно хотеть заниматься любовью с кем-то, в то время как человек, с которым ты жизнь прожил, детей вырастил, теперь страдает от страшных болей, умирает. Не получается у меня представить. Предательство? А вот он скажет-нет, ведь к жене он домой возвращался, не оставил, не ушел, собрав вещи.
Но есть другие случаи. Здесь прозвучало: мол, обманул ее надежды, ожидания-значит предал. Ну позвольте, так можно далеко зайти. У меня самой был случаи, когда я встречалась без безумной любви, но была симпатия, влечение, хотя я отчетливо понимала, что ни во что большее это не выльется. А потом прекратила отношения. И мужчина обвинил меня тоже в том, что я его надежды обманула. А чего его надежды вообще на свет появились, из чего выросли :scratch: ? Из его собственных фантазий о том, как замечательно мы вместе заживем? Был бы внимательней, так заметил бы, что от темы "мы в будущем" я не только ухожу, но даже и ясно ему сказал, что замуж не собираюсь.
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Бася
Мы тут живём!

C 12 июл 2011
Сообщений: 1214
Репутация: 9 Что это?
Спасибо сказано: 270
Поблагодарили: 180

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 10:33

Девочки, поскольку ноги растут от моей темы, выскажусь...
Разлюбил - не предал. Все мы люди, я бы не хотела быть на его месте, когда чувства уже не те, а партнер еще горит. Не хотела бы.
У меня к нему другие претензии: не выяснил наши отношения, а пошел налево + о том, что его не устраивает молчал, хотя пыталась поговорить.
Девы, я не против походов в кино/вино и домино с друзьями любого пола. И он ходил. Со мной или без меня.
Но это явно не подружка, это другое. Плюс ко всему, теперь я знаю подробности, которые очень четко говорят, что кином все не ограничилось.
Девы, он сам сказал - прости, я не хотел тебя обманывать, просто все навалилось, я не знал, что делать и пр.
Я представила себя, на его месте. ЧТо сказать? Все мы люди, не все сильны. Но даже самые сильные совершают ошибки.
Я думаю, что для него это впервые. Пусть учится...
Аватара пользователя
Немезида
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 ноя 2009
Сообщений: 4247
Репутация: 497 Что это?
Спасибо сказано: 1651
Поблагодарили: 2842

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 10:42

Бася

Ты в той твоей теме супер нааписала!! И здесь тоже! Ты проявила себя очень..не знаю как сказать.. высоко.. благородно.. короче это супер что не опустилась до истерик.. я тебе завидую с такой выдержкой и красивым поведением! По крайней мере он будет ОЧЕНЬ уважать тебе!! Это как минимум!
Бася
Мы тут живём!

C 12 июл 2011
Сообщений: 1214
Репутация: 9 Что это?
Спасибо сказано: 270
Поблагодарили: 180

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 11:02

Цитата:
Немезида
Спасибо, сама от себя не ожидала.
Нет, конечно красивее было бы встать и уйти после пяти минут разговора, а не выносить ему мозг. Но не сдержалась.
Но я учусь)))
Аватара пользователя
Немезида
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 ноя 2009
Сообщений: 4247
Репутация: 497 Что это?
Спасибо сказано: 1651
Поблагодарили: 2842

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 11:09

Бася

Нет.. учитывая насколько внезапно все произошло, твои распросы почему, как и что, были вполне уместными!! К тому же ты же не кричала при этом "ПОДОНОК (заливаясь слезами!!) Ты еще пожалеешь, ччто связался с этой уродиной!!! Ты меня еще попомнишь! Приползешь, но поздно йо!"
"И не ползала ж перед ним на колениях, хватая его за ноги, и не умоляла - не покидай! Все тебе прощу.. ходи к ней если хочешь, но останься со мной!!" йо!)
Так что ты все сделала провильно! А вопросы - это просто показывает, что ты же живой человек.. которому не все равно. Которого конечно же ранит эта ситуация, но который может достойно выйти из йо!

Сорри, но вспомни тему девушки, которая на встречу съездила и мужчине не приглянулась.. и как она потом несколько месяцев все планы вынашивала, как бы ему отомстить пострашнее!! :) (при том что там даже c*ек*cа не было) и сравни со своей ситуацией! :good:
Бася
Мы тут живём!

C 12 июл 2011
Сообщений: 1214
Репутация: 9 Что это?
Спасибо сказано: 270
Поблагодарили: 180

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 11:17

Немезида, спасибо, а то я прямо себя съела)) Мол можно было быть краше :scratch:
Блэк
Мы тут живём!

C 13 ноя 2009
Сообщений: 1156
Репутация: 34 Что это?
Спасибо сказано: 97
Поблагодарили: 310

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 12:00

Бася..ну вот..поговорили, выяснили, точки расставили...Иди вперед, дорогая, не оглядывайся назад..В конце концов - да, мы не сто долларов...Прими ситуацию как есть и улыбнись новому дню, новому мужчине, новым отношениям...все будет хорошо!
Изображение
Аватара пользователя
DonnaK
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 30 апр 2012
Сообщений: 2863
Репутация: 581 Что это?
Спасибо сказано: 4930
Поблагодарили: 2930

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 13:29

Бася
Басик! не КУШАЙ себя,не ешь! Ты что?
ты замечательная! :good: :aga:

а краше... краше для кого ?
когда люди ВМЕСТЕ они краше друг для друга, а когда порознь, живи они хоть под одним одеялом, то одному будет все время чего то мало, а другому много.

жизнь преподносит нам уроки, иногда больно ударяя указкой по голове, как строгий учитель. Но ты же хорошая ученица, экзамен сдала на 5. :aga:
Все обязательно будет хорошо! В это надо верит!
а сейчас отпусти мечту о любви, отвлекись. И мечта вернется - исполнится, она всегда возвращается к тем, кто не держит ее в клетке.
_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!
Doroteja
Вливаюсь

C 8 авг 2010
Сообщений: 357
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 12
Поблагодарили: 11

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 14:18

Бася пишет:
Девы, он сам сказал - прости, я не хотел тебя обманывать, просто все навалилось, я не знал, что делать и пр.
Я представила себя, на его месте. ЧТо сказать? Все мы люди, не все сильны. Но даже самые сильные совершают ошибки.
Я думаю, что для него это впервые. Пусть учится...

Вот же молодец, девочка! :bravo:
Все люди совершают ошибки, и с нами тоже может случиться что-то, что потом будет стыдно и больно вспоминать. Свят один Бог, как известно.
И да, способность поставить себя на место другого - делает нас менее ожесточенными, и более.. как сказать?.. ЧЕЛОВЕКАМИ, что ли.
Всё будет хорошо.
Франсуаза
Мы тут живём!

C 14 ноя 2009
Сообщений: 1596
Репутация: 66 Что это?
Спасибо сказано: 766
Поблагодарили: 665

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 15:31

Dizze пишет:
Повторюсь, что принципы есть у всех, а следовать им или поступаться ими - личное дело каждого, точно так же как не существует прямой причинно-следственной связи "поступился принципами - широкая душа и благородство - счастливая жизнь" и наоборот.

Dizze пишет:
Для меня благородство и широта души заключается не в прощении измены.

Dizze
Ты меня совершенно не верно поняла. Ты мои слова представила таким образом: простил измену "благородный человек", нет - наоборот :vaco:
Я имела в виду, что ставит человек на первое место: личные принципы или любовь. Мне родная мать и сестра и столько боли принесли (и, может я им тоже), да, я злилась, обижалась, не разговаривала, но я при всем желании не могу от них отречься... Я ведь их люблю, какие они ни были...
Ну сейчас не об этом. Я думаю, если любишь, то можно дать человеку еще один шанс. А дальше - по обстоятельствам. Я почему так рассуждаю, что я раньше была очень приницпиальная. Ну очень. И для меня тоже было все поделено на белое и черное. На первом месте - принципы. А сейчас я понимаю, что моя категоричность шла мне только во вред, нужно быть гибче, уметь прощать (это я о себе).
Ariela
Мы тут живём!

C 7 июн 2012
Сообщений: 1649
Репутация: 198 Что это?
Спасибо сказано: 5152
Поблагодарили: 1814

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 15:44

Не согласна с названием топика "разлюбил - значит, предал". Предательство - оно, кажется, осознанное. Например, измена, человек понимает, что он делает, что он знакомится, флиртует, предпринимает шаги, в общем, осознает.

А любовь... Это чувство, оно эфимерное. Сегодня люблю, завтра не люблю. Оно не поддается контролю. Насильно мил не будешь и никого не полюбишь.

Считаю, что любовь можно вырастить. Вначале дружба, симпатия, влюбленность, отношения, а дальше - любовь. И мне кажется, что, чтобы полюбить, требуется время. И немаленькое. И, когда в отношения вложены осознанно чувства, время, то человек начинает ценить их больше. И врядли он сможет в одно мгновение легко и просто разлюбить...
Аватара пользователя
Stella
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 июл 2010
Сообщений: 1435
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 2471
Поблагодарили: 1051

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 17:35

Ariela
согласна любовь не может просто так на утро пропасть... если один любит а другой разлюбил - первый это почувствует так или иначе это не в один день случится и это одно: жизнь которая меняется постоянно.
Но вот если второй использует первого, гуляет в тихую как ему хочется, играя в любовь перед партнером который ему доверяет и тем самым обманывает и предает того кто его искренне любит... тут другой расклад...
_______________________
Возможно абсолютно все, даже то что невозможно!
Ariela
Мы тут живём!

C 7 июн 2012
Сообщений: 1649
Репутация: 198 Что это?
Спасибо сказано: 5152
Поблагодарили: 1814

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 17:59

Stella, это уже не совсем по теме, наверное. Но вот ситуация - живешь с человеком год, два, все ок. А потом проснулся, понял, что разлюбил и говорит своей пассии - "Дорогая, я разлюбил, давай разъедемся." Как-то нелогично... :unknown: Кто-то, конечно, подумает, как опять подогреть чувства, поехать в отпуск с любимой, завести собачку-котика-ребенка, найти новое хобби, а кто-то может поддаться соблазну пофлиртовать с коллегой-одноклассницей-подругой итд. Появился интерес, атам по шажочку и дальше, дальше... Хорошо, когда у человека хватает смелости, наверное, поговорить со второй половинкой, что вот, так и так, чувствую то и се. "Давай постараемся сохранить отношения." В то же время вторая половинка может понять, почувствовать, что что-то не так, надо что-то менять, идет, покупает новое белье, устраивает романтический вечер... Но чтобы так стараться, надо действительно дорожить отношениями, хотеть их сохранить, бояться потерять.

Наверное, я ищу оправдания :unknown:
Аватара пользователя
Stella
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 июл 2010
Сообщений: 1435
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 2471
Поблагодарили: 1051

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 18:08

Ariela пишет:
Наверное, я ищу оправдания


это главное, когда человек не чувствует вины за совершенную измену например, ( за спиной партнера, любимого и т.д.) а другой не зная об измене (искренне ему веря, еще ищет оправдания и в себе копается...)
может это категоричность.. но если устал если нет уже прежних чувств и не дорожишь отношениями... не вяжи партнера пусть не в открытую в лоб "я тебяне люблю" но дай четко понять что степень свободы в отношениях (например с*ксуальных в том числе и с другими ) сам себе повышаешь... но это необходимо сделать... прятаться и говорить, ой мне не удобно, я не мог тебе сказать... ты была такая расстроенная и т.д. это трусость обыкновенная...
говорю так и пишу потому что мне также тяжело давались эти объяснения когда надо было уйти... я вообще не умею это делать... письмо на электронку писала... :g-sigh:
_______________________
Возможно абсолютно все, даже то что невозможно!
Ariela
Мы тут живём!

C 7 июн 2012
Сообщений: 1649
Репутация: 198 Что это?
Спасибо сказано: 5152
Поблагодарили: 1814

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 18:32

  Сорри, оффтоп  
Каждый начинает примерять ситуации на себя. У меня была ситуация, жили с парнем, все хорошо, вроде, свиду. Я была счастлива, летала. Каждый раз, засыпая и просыпаясь, смотря на любимого, я была готова взорваться от счастья. Потом он уехал в отпуск на две недели на Украину. Первую неделю деловые смс, вторую - тишина. Мне стало все понятно. Прилетел. Старалась сохранять спокойствие. спокойно спросила:
- Скучал?
- Нет.
- Значит, нет чувств?
- Да.
- Тогда нам надо разъехаться.
- Да.

Да, обидно, да, было больно. Очень-очень-очень. На тот момент, конечно, казалось, что предал. Мы же жили вместе... Но и он ничего не обещал. Может, это и предательство.

Но тогда получается, что и влюбляться-то нельзя... Встретил одного человека и живи с ним. Надоело - говори "до свидания"... Но ведь не всегда так получается. Мы не всегда встречаем любимых, когда мы свободны... И тогда же может получиться, что все предатели и предательницы... :unknown:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Stella
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 24 июл 2010
Сообщений: 1435
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 2471
Поблагодарили: 1051

Сообщение Добавлено: 19 июл 2012, 18:45

Ariela
  Сорри, оффтоп  
у меня по всякому бывало, но с течением лет пришло понимание : я доверяю своим желаниям и не боюсь потерь, если они случаются , переживу боль и стану мудрее...и снова счастливее с другим человеком... я перестала бояться что меня могут предать, разлюбить, и т.д.
и ттт стало намного легче жить


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Возможно абсолютно все, даже то что невозможно!
Бордо
Вливаюсь

C 2 дек 2011
Сообщений: 373
Репутация: 94 Что это?
Спасибо сказано: 49
Поблагодарили: 522

Сообщение Добавлено: 22 июл 2012, 20:02

мы. женщины иногда просто забываем что мужчины совсем другие . Где-то читала, что им сказать первым что он не любит очень сложно.
А женщина иногда не хочет видеть этих флагов и думает что рассосется все само собой. Боится поднимать эту тему, пока она не переросла в снежный ком.
Очень часто будучи женой ...мы любим манипулировать детьми и думаем...а куда ж он голубчик денется.
Денется...и найдет . и вовсе не обязательно что она будет хуже жены

Важно уметь говорить не страшась за последствия ...пытаться понять можно дальше строить или нет. И если же не получается разговор делать своевременные выводы, чтобы не было больно по прошествии многих лет
Аватара пользователя
Carduus
вечный бан
Аватара пользователя

C 18 июл 2011
Сообщений: 442
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 23 июл 2012, 07:14

Бася пишет:
У меня к нему другие претензии: не выяснил наши отношения, а пошел налево + о том, что его не устраивает молчал, хотя пыталась поговорить.

Ох, Басечка.... Я его понимаю...
Когда отношения начинаются романтично и красиво, и все продолжается чудесно и прекрасно, и ты видишь, что ты с партнером все ближе и роднее, и все устраивает. Все устраивает!
И у тебя даже нет никого другого! (честно-честно, никого другого нет!)
А оно, вот все это такое "чудесно-прекрасное", куда-то испаряется.... Я не знаю, куда... И я не знаю, почему оно ушло? Нет ни конфликтов, ни недовольства, нет того, что не устраивает. Но и чувства уже почему-то нет....
И сказать партнеру об этом так сложно! Грызешь себя внутри, и думаешь "ну как я могу ему это сказать? Как? Как?! Вот за что я ему вот так - "поддых"?"... Ох, как тяжело...
Вот и юлишь, и выкручиваешься, и изворачиваешься...
Басечка, все закончилось не потому, что ТЫ плохая. Закончилось потому, что закончилось... Знаешь?
"Два поезда ехали навстречу друг другу по одним рельсам. Встретились, и поехали дальше...
И аварии не было?
Не было.
Почему??
Не судьба...."

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения