О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Как выйти замуж за мужчину, который имеет гражданство одной страны, а живёт и работает в другой стране.
Как выйти замуж за мужчину, который имеет гражданство одной страны, а живёт и работает в другой стране.
Например, француз живёт в Италии, или испанец живёт в Норвегии.

Юридический вопрос. Гражданин ЕС живет не своей стране

Аватара пользователя
Зита
вечный бан
Аватара пользователя

C 12 фев 2011
Сообщений: 516
Репутация: 3 Что это?

Сообщение Добавлено: 08 окт 2011, 22:52

Angl пишет:
к примеру, по шведским правилам я бы получила ПМЖ после 3 лет жизни в стране (кажется), а по европейским - через 5.

а по датским? :wink3:

Angl пишет:
лишь бы прописка была

кака така прописка в Европе???
Angl пишет:
наличие жилья

собственность? аренда? служебная квартира?


у меня был один кандидат уроженец Франции с родителями Итальянцами, проживающий в Люксе. Первое что пришло на ум - а по чьи законам жить?
_______________________
Однажды я зарегистрировалась под вторым ником Miss autumn, нарушив правила форума. Теперь мы обе забанены навсегда.
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 08 окт 2011, 22:53

Вот эта директива на английском: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 123:en:PDF
Зная номер, можно нагуглить и на других языках. На русском не так много вариантов, вот нашла один: http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... ered12.htm
Перевод кривоватенький, но что есть.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

Зита пишет:
кака така прописка в Европе???

Ну, регистрация.

Зита пишет:
собственность? аренда? служебная квартира?

Не имеет значения. Хоть купить регистрацию - по крайней мере, в Швеции так, можно просто договориться с друзьями об адресе, или заплатить фирме. Нет требований в директиве по типу и качеству жилья.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 08 окт 2011, 23:20

Angl пишет:
Не имеют права ничего требовать ни для воссоединения, ни для ПМЖ, кроме проживания с тем же супругом 5 лет в стране.

Angl, прости но поспорю. Ты же не в Германию воссоединяешься, да и когда уже тут живешь то речь не о законах на воссоединение идет.
Воссоединяют сюда таких жен без языкового сертификата, это да, но вот после они точно так же обязаны ходить на интеграцион курс и сдавать экзамен на В1 и знание укладов государства немецкого. Иначе по истечению 5 лет никто ничего продлять не будет!

У нас много девчат ходит со мной на курсы - жены итальянцев, французов, есть даже русская жена американского военного, который по контракту тут. И тоже заставляют ходить.
Аватара пользователя
Зита
вечный бан
Аватара пользователя

C 12 фев 2011
Сообщений: 516
Репутация: 3 Что это?

Сообщение Добавлено: 08 окт 2011, 23:34

Лесса
вот у меня в голове не укладывается - как можно жить в стране 5 лет, везде слышать язык, иметь мужа носителя языка и т.д. и не выучить язык на том уровне, что на кухне на нем общаться. Поэтому я не понимаю как можно не сдать языковой экзамен. То же самое относительно культуры, устоев, укладов и тп. Ну надо быть полным кретином, чтобы приехать в Германию, ходить в кокошнике с коромыслом, кричать что фашисты убили твоего дедушку в 43ем, что немецкое пиво отстой, а их женщины тупоголовые безвкусные толстухи-феминистки. Если в голове хоть капля адеквата, то выучить язык и уклад жизни - это как само собой разумеющееся.
А все курсы и прочее - это для помощи и ускорения.
это не к тебе пост лично, а к тому, что не важно куда ты приехал, если ты адекват, то ты будешь приспосадливаться под ту жизнь все равно, нужно ли это по закону или не нужно
_______________________
Однажды я зарегистрировалась под вторым ником Miss autumn, нарушив правила форума. Теперь мы обе забанены навсегда.
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 08 окт 2011, 23:43

Зита, это жесткий оффтоп но отвечу раз есть вопрос... тут люди по 15-20 лет живут и два слова связать не могут, какой уж там язык если не заставишь!
А уж тем более государственный уклад и история страны - российские разве все знают? :gy:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:21

Лесса пишет:
Angl, прости но поспорю.

Тогда поспорь не со мной, а с законом. По ссылке ты, конечно, не сходила. Документ не прочитала. Если бы прочитала, то была бы в курсе:

Цитата:
ГЛАВА IV

ПРАВО ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ

Отдел I

Условия приобретения

Статья 16

Общее правило для граждан Союза и членов их семьи

1. Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории. Это право не подчиняется условиям, предусмотренным в главе III.

2. Параграф 1 в равной мере применяется к членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые законно прожили вместе с гражданином Союза в принимающем государстве-члене в течение пятилетнего непрерывного периода.

3. На непрерывность проживания не влияют временные отсутствия, не превышающие в общей сложности шести месяцев в год, более длительные отсутствия в целях исполнения воинских обязанностей либо отсутствие в течение максимум двенадцати последовательных месяцев по важным причинам, таким как беременность или рождение ребенка, серьезное заболевание, учеба или профессиональное обучение, направление в командировку в другое государство-член или в третью страну.

4. Право постоянного проживания после его приобретения утрачивается только ввиду отсутствия в принимающем государстве-члене на протяжении свыше двух последовательных лет.


Это - закон. 5 лет проживания на территории государства-члена ЕС - всё, других требований при воссоединении по этим правилам нет. Любые дополнительные требования для получения ПМЖ являются нарушением законодательства и могут быть обжалованы в суде. А то, что там тётеньки какие-то учат язык - так может, им самим надо. Отказать в ПМЖ из-за незнания языка им не имеют права.

У меня есть знакомая, болгарка. Она прожила в Дании 7 лет, исправно подавая на продление ВНЖ (сама из ЕС!). А на третье продление забыла вовремя подать - ну, замоталась женщина: дети, учёба, работа. Ей пришла бумага, типа, раз опоздала, то твой ВНЖ аннулирован, выметайся из страны. Муж у неё при деньгах, нанял адвоката. Вот тут-то и выяснилось, что она ещё 2 года назад должна была получить ПМЖ без всяких условий и оплат, как гражданка ЕС, прожившая 5 лет с мужем-датчанином в Дании. Всё ей дали, живёт дальше.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Lanasvet
Как дома

C 30 сен 2009
Сообщений: 824
Репутация: 39 Что это?
Спасибо сказано: 13
Поблагодарили: 176

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:27

На примере одной девушке, малолетнему ребенку-дошкольнику которой, французское посольство в Украине не дала визу...в итоге, они переехали в соседнюю страну жить и работать (муж), ребенка ввезли как туриста и все внутренние документы оформляли через посольство Франции в этой стране, через 5 лет ребенок получает паспорт ( с ее слов, ВНЖ это или ПМЖ или гражданство я не уточняла). Это оказалось проще. Не дали визу сославшись на маленькую зарплату - но зарплата у них была очень хорошая,почти как у президента (французы утверждают, что столько только президент получает) а так как они визу жены ждали пару месяцев, то выбрали путь смены страны проживания.

Последний раз редактировалось Lanasvet 09 окт 2011, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мышка
C изюминкой
Аватара пользователя

C 12 окт 2010
Сообщений: 7735
Репутация: 1311 Что это?
Спасибо сказано: 3098
Поблагодарили: 8630

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:32

Angl пишет:
5 лет проживания на территории государства-члена ЕС - всё, других требований при воссоединении по этим правилам нет.


А , если меньше 5ти лет :scratch: ? Как воссоединяться?
_______________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (с). У. Шекспир
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:34

Мышка пишет:
А , если меньше 5ти лет ? Как воссоединяться?

Я имела в виду, что при воссоединении по правилам ЕС через 5 лет получают ПМЖ. А для воссоединения надо просто быть замужем.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Зита
вечный бан
Аватара пользователя

C 12 фев 2011
Сообщений: 516
Репутация: 3 Что это?

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:34

так-так-так, подождите...
речь идет о тех кто
не был гражданином ЕС, вступил в брак с гражданином ЕС живущим не в своей родной стране
или о не-гражданине ЕС вступившим в брак с гражданином ЕС проживающим не в своей стране, но до этого жившем другой стране ЕС, которая как раз и была родной этому самому ЕС-совцу, а потом они переехали в другую страну
_______________________
Однажды я зарегистрировалась под вторым ником Miss autumn, нарушив правила форума. Теперь мы обе забанены навсегда.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 00:40

Ещё делают такой трюк. Если воссоединиться по национальным правилам не получается, то муж-европеец временно переезжает в другую европейскую страну (месяца 3 должно хватить), а по возвращении на родину требует воссоединения с женой по европейским, а не по национальным правилам. В Дании это было просто массовое поветрие в последнее время. Датские органы с этим боролись, требуя доказательств реальности переезда. Были случаи, отказывали за недостаточностью доказательств.

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Зита пишет:
не был гражданином ЕС, вступил в брак с гражданином ЕС живущим не в своей родной стране
или о не-гражданине ЕС вступившим в брак с гражданином ЕС проживающим не в своей стране, но до этого жившем другой стране ЕС, которая как раз и была родной этому самому ЕС-совцу, а потом они переехали в другую страну

Ничо не поняла. :prank: Может, ты спрашиваешь о том, идёт ли речь о том, кто уже жил в браке в другой европейской стране? Если да, то это не имеет значения. Главное, ты должна быть замужем за европейцем. Я так поняла, что приехать в страну, выйти замуж и потребовать воссоединения по европейским правилам ты не можешь - или я невнимательно читала эту часть, поскольку она меня не касается. Но молодожёны воссоединяются по европейским правилам, эти случаи я знаю. Женились люди в Дании или в России/Украине, а воссоединяться ездили в Швецию или в Германию. Потом, правда, большинство возвращалось в Данию, пожив на территории соседей несколько месяцев, и воссоединялись уже на датской территории - но по законам ЕС.

Добавлено через 15 минут 39 секунд

Не поленилась сходить по Лессиной ссылочке и почитать германский иммиграционный документик. Вот что начитала:

Цитата:
Знаете ли Вы о том, что после пятилетнего пребывания в Германии Вы обладаете
особо защищенным правом на пребывание?

После пяти лет законного пребывания на территории Германии граждане ЕС, их
супруги или постоянные сожители и находящиеся у них на иждивении дети
приобретают особо защищенное право на пребывание; это означает, что данным
правом Вы обладаете независимо от того, удовлетворяете ли Вы условиям для
свободного передвижения и повсеместного проживания в соответствии с
законодательством ЕС или нет. Утрата этого права возможна только по особенно
веским причинам.


Вуаля. А вот объяснение, почему дамы, которым не обязательно ходить на интеграционные курсы, ходят-таки на них:

Цитата:
Влияет ли успешное окончание интеграционного курса на получение немецкого
гражданства?

Ранее получение гражданства на основе приобретенных прав в качестве обязательного
условия предусматривало законное и постоянное пребывание в стране в течение 8 лет.
Начиная с 01.01.2005 года законное и постоянное 8-летнее пребывание в стране
продолжает оставаться условием для приобретения прав на гражданство. Однако в
случае успешного окончания интеграционного курса для приобретения прав на
получение гражданства достаточно законного и постоянного пребывания в стране в
течение 7 лет.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:10

Angl пишет:
А то, что там тётеньки какие-то учат язык - так может, им самим надо. Отказать в ПМЖ из-за незнания языка им не имеют права.

Тем не менее для получения ПМЖ Ауслендербехёрде требуют сертификата знания языка В1 и сдачи бюргертеста, это не тетеньки так хотят. Законно это или нет - я не знаю, меня эти законы мало касаются, однако массовых судов не наблюдаю :unknown:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:12

Angl пишет:
Я так поняла, что приехать в страну, выйти замуж и потребовать воссоединения по европейским правилам ты не можешь - или я невнимательно читала эту часть, поскольку она меня не касается.

Наверное, в этой части я не права. Ты не можешь потребовать воссоединения, будучи невестой. То есть, если вас поженят в стране, где живёт жених, то после этого можно будет подавать на воссоединение. Но всё же в этом моменте я не уверена.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:12

Angl, это одно из условий - постоянное проживание в стране, но этого для получения гражданства недостаточно.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:19

Лесса, я про гражданство спорить не буду, здесь я не в курсе. Но про постоянку по правилам ЕС я знаю - в ней отказать не могут из-за непрохождения курса, незнания языка или любым другим причинам. Даже датчане бесились, плювались ядом, а сделать ничего не могли - вынуждены были давать постоянки тем, кто по европейским правилам. Они не имеют права требовать других документов, кроме подтверждения постоянного 5-летнего проживания на территории страны.
Но я спорить больше не буду. Я эту фразу (про право на постоянку через 5 лет) уже повторила много раз. Есть закон, его можно почитать. Те, кому надо, поняли. Или почитали по ссылкам. А спорить ради поспорить - это не моё.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:20

Цитата:
Курсы обязательны для всех иностранцев (за редкими исключениями - например прибывших в Германию для осуществления трудовой деятельности или учебы), въезжающих в Германию после 1.1.2005 и не обладающих начальными знаниями немецкого языка (A1). Въезжающие по воссоединению супруги обязываются с 28.08.2007 к посещению курсов в том случае, если их уровень владения немецким языком ниже B1, то же самое касается еврейских иммигрантов. Пренебрежение обязанностью к посещению курсов может повлечь серьезные последствия в плане шансов на продление срочного ВНЖ или выдачу бессрочного.

http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=

Супруги граждан третьих стран не относятся к "редким исключениям" :unknown:

Цитата:
В. Я вышла замуж за французского гражданина, проживающего в Германии, и вместо вклейки в паспорт получила какую-то бумажку. Что это означает?
О. На Вас как жену гражданина страны - члена ЕС, распространяется не закон об иностранцах (AufenthG), а закон о пребывании граждан ЕС/ЕЭС (FreizügG/EU) и - после 30.4.2006 - директива ЕС о праве на свободу передвижения граждан ЕС и членов их семей (Richtlinie 2004/38/EG). Aufenthaltskarte (до 30.4.2006 - Aufenthaltserlaubnis-EU), выдаваемая на основании этого закона, представляет собой отдельный документ (который впрочем действителен только вместе с паспортом). Вы имеете право заниматься любой трудовой деятельностью, за исключением - до 2.5.2006 - супругов граждан 8 восточноевропейских стран, вошедших в ЕС 1.05.2004 (кроме Мальты и Кипра), и - до 2.1.2009 - супругов граждан Болгарии и Румынии. Внутренние инструкции однако исходят из того, что для неограниченного доступа члена семьи гражданина одной из этих 10 новых стран ЕС к рынку труда, этот гражданин сам должен обладать неограниченным доступом к рынку труда.

Если Вы проживете на территории Германии 5 лет, Вы получите бессрочное разрешение на пребывание (Daueraufenthaltskarte). Право на пребывание сохраняется и в случае развода, если брак с гражданином ЕС продолжался более трех лет и из них более года в Германии. Обратите внимание, что в данном случае речь идет именно о браке, а не о совместном проживании (как в случае с правом на самостоятельный ВНЖ у "обычных" иностранцев).

Ваш статус предоставляет Вам еще одну - совершенно особую привилегию, которой лишены дажи супруги граждан Германии (пока они проживают в Германии): Ваши родители и совершеннолетние дети (если таковые имеются) могут въехать для проживания в Германию... конечно при условии полного финансового обеспечения за Ваш счет, т.е. в отличие от ситуации с "прочими" родственниками других лиц, проживающих в Германии, нет требования наличия ситуации "чрезвычайной" суровости (см. выше). Впрочем, в соответствии с недавним решением европейского суда (EuGH C-1/ 05 от 9.1.2007) такое право на воссоединение дается только родственникам, являющимися иждивенцами соответствующего гражданина ЕС (или его супруга), т.е. лицами, не имеющими самостоятельных доходов, достаточных для выживания в стране проживания. В отношении детей до 21 года такого ограничения нет.


Цитата:
Обязательным условием при приеме немецкого гражданства является утрата имеющегося (если это гражданство - не другой страны ЕС или Швейцарии). От этого требования освобождены только политические беженцы (до 28.08.2007, а в Баварии и после этой даты - также еврейские иммигранты) и граждане стран, в законодательстве которых возможность утраты гражданства не предусмотрена или практически неосуществима. Другие законодательно возможные основания для сохранения прежнего гражданства - например крупные финансовые потери в связи с его утратой - на практике не находят применения в отношении граждан стран - республик бывшего СССР.

Еще одним обязательным условием является хорошее владение немецким языком (уровень B1).

С 1.09.2008 претенденты на немецкое гражданство должны также пройти тест на знакомство с историей, культурой и политическим устройством Германии.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:24

Лесса пишет:
Если Вы проживете на территории Германии 5 лет, Вы получите бессрочное разрешение на пребывание (Daueraufenthaltskarte).
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Зита
вечный бан
Аватара пользователя

C 12 фев 2011
Сообщений: 516
Репутация: 3 Что это?

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:41

я конечто очень сильно не вникала, но мне кажется вы, девочки, говорите о разных случаях...
о воссоединении в Германии с немцем и р воссоединении в Германии с французом
_______________________
Однажды я зарегистрировалась под вторым ником Miss autumn, нарушив правила форума. Теперь мы обе забанены навсегда.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 01:47

Зита пишет:
мне кажется вы, девочки, говорите о разных случаях...

Нет, мы об одном случае говорим. Просто Лесса пытается толковать законы по слухам и домыслам ("Супруги граждан третьих стран не относятся к "редким исключениям""(С)Лесса - в то время как в законе чётко прописано, на кого и в каких случаях распространяются правила, надо только почитать). Я говорю о том, кто и на что имеет право, согласно закону - а Лесса о том, что "одна женщина ходит на курсы".
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 02:18

Angl, передергивание :no:

Я говорю о конкретных реалиях Германии, где если в законе не прописано четко что "жены граждан стран ЕС являются редким исключением" - то это остается на усмотрение чиновников (что тут далеко не редкость), а чиновники усматривают в сторону обязаловки для всех.

Если ты нашла немецкий закон о получении ПМЖ, где четко указано что такие жены могут не посещать курсы - покажи, пожалуйста, я не смогла, потому что иначе - это все демагогия, весьма отличающаяся от принятой в Германии практики.

Хотя если кому-то виднее как выдают ПМЖ и гражданство в Германии, то я никогда не против :aga:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 02:41

Лесса пишет:
"жены граждан стран ЕС являются редким исключением"

Жёны граждан стран ЕС не являются исключением - они не подпадают под немецкий закон, вот и всё.

Лесса пишет:
Если ты нашла немецкий закон о получении ПМЖ

Ещё раз. Повторяю. Опять. Немецкий закон о получении ПМЖ не имеет отношения к европейскому. Если ты вооссоединяешься по немецкому закону, то для тебя - одни правила. Если по европейскому - то другие. Ссылку на них я тебе дала. Если твои женщины, которые ходят на курсы, "нефкурсе" своих прав, то просвети их.

Лесса пишет:
то это остается на усмотрение чиновников

Опять двадцатьпять. Что остаётся на усмотрение чиновников, по какому закону давать постоянку? Это никак на их усмотрении не может быть, потому что те, кто изначально подал на воссоединение по европейским правилам, не могут подпадать под национальные законы о ПМЖ, это запрещено - даже если ты об этом попросишь. Тот чиновник, который на своё усмотрение отказал в постоянке члену семьи гражданина ЕС, прожившему в стране 5 лет, может лишиться работы.

Карочи, немецких законов я не знаю - они мне не надо. Европейские законы я знаю, потому что по ним сама прохожу. Это два совершенно разных закона, они не смешиваются. Если тебя так волнуют законодательные нюансы, то поговори с юристами. А домыслами не надо девочкам голову морочить.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 02:46

А вообще это не предмет для спора, потому как интеграционку все равно лучше пройти, хоть обязательно это хоть нет.

Ответ на вопрос Нели - воссоединиться с мужчиной, проживающем не в своей родной стране, зачастую гораздо проще, чем с гражданином этой же страны :g-sigh:
Если планируется и дальнейшее жительство там, то гражданство жена может получать не страны мужа, а страны проживания, по законам этой страны соответственно.

Если захочет конечно, поскольку гражданство и нужно ли его менять, это уже вопрос отдельной темы.
Дети получают гражданство одного из родителей (либо двойное, если это позволяют законы обоих стран), гражданство же страны проживания может быть принято опять же по условиям этой страны - например в Германии это если один из родителей прожил в ней на законных основаниях не менее 8-ми лет.

Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!
Вобще весело получается - к примеру папа итальянец, мама русская, сын с немецким гражданством :vaco:


Добавлено через 4 минуты 38 секунд

Angl пишет:
Это два совершенно разных закона, они не смешиваются
Вот именно. Только ЕС не может обязать ни одну страну выдавать гражданства наперекор своим законам.
Ты не всю жизнь не будешь попадать под законы страны где живешь - в момент обращения за гражданством ты уже попадаешь под законы ЭТОЙ страны, а не ЕС.
А воссоединение - это еще не пребывание, ты говоришь о воссоединении а я о дальнейшем.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 03:09

Лесса пишет:
Вот именно. Только ЕС не может обязать ни одну страну выдавать гражданства наперекор своим законам.

Изображение
При чём тут гражданство, когда речь идёт о ПМЖ?! ПМЖ и гражданство - разные вещи. Я же в самом начале писала:
Angl пишет:
Гражданство - в зависимости от национальных правил

А ПМЖ дают по европейским, а не по национальным, если воссоединялись по европейским!

Последний раз редактировалось Николь 09 окт 2011, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удален текст, не имеющий отношения к теме
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 03:21

Heля пишет:
Буду очень благодарна, если проясните ситуацию

Ситуация была - отношения с европейским мужчиной, который живёт не в родной стране - какие перспективы, на что рассчитывать? Я лично перспективы и объясняла. Про гражданство сразу сказала: по национальным правилам, а они в каждой стране - разные. А какова ситуация ДО получения гражданства с таким кандидатом, об этом я и писала. Ты же пыталась убедить меня и остальных, что в Германии получение ПМЖ идёт по немецким законам, вне зависимости от оснований пребывания. Не надо теперь выкручиваться, что мы недопоняли друг друга: ты употребляла именно термин ПМЖ. А я всё время подчёркивала, что не веду речь о гражданстве.

Последний раз редактировалось Николь 09 окт 2011, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удален текст, не имеющий отношения к теме
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Лесса
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 10 мар 2010
Сообщений: 1942
Репутация: 128 Что это?
Спасибо сказано: 820
Поблагодарили: 982

Сообщение Добавлено: 09 окт 2011, 04:19

Angl пишет:
Ты же пыталась убедить меня и остальных, что в Германии получение ПМЖ идёт по немецким законам, вне зависимости от оснований пребывания.

Angl, охотно верю что ты хорошо изучила законы ЕС и Дании.
(кстати меняют страны не только граждане ЕС, если что)

По существующим законам на ПМЖ и гражданство Германии иностранная
супруга/супруг гражданина Германии может претендовать после 3 лет совместной
жизни,
супруга иностранца - на ПМЖ/гражданство через 5 лет при выполнении ещё ряда необходимых условий. - так гласит в русском переводе немецкий закон.

Ознакомится можно вот тут если кто дружит с немецким http://www.aufenthaltstitel.de/tag/aufenthaltstitel/

Ты утверждаешь что "автоматом" можно получить ПМЖ. Конфликт законодательств?
Angl пишет:
Не имеют права ничего требовать ни для воссоединения, ни для ПМЖ, кроме проживания с тем же супругом 5 лет в стране.


Либо закон об иностранцах относится ко всем, кроме граждан стран ЕС, так как невозможно по законам ЕС воссоединяться например к американцу.

Вобщем кому принципиально не ходить на курсы и не учить язык - узнавайте в Ауслендербехёрде, больше никакой разницы нет, чтоб такую полемику разводить.



Девушка пишет на немецком форуме, вопрос по жениху голландцу, проживающему в Германии:
Цитата:
Сегодня узнала в немецком посольстве,что мне в любом случае придется сдавать шпрах тест,не зависимо от того каким гражданином является мой муж,и если у мужа имеется прописка в германии,то я должна сдавать шпрах тест.
Так как я еду в Германию на длительное проживание с мужем,то я обязана знать немецкий язык на уровне А1.

http://foren.germany.ru/arch/familie/f/13895621.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

Последний раз редактировалось Николь 09 окт 2011, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удален текст, не имеющий отношения к теме

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения