работали ребята из строительной фирмы, с одним разговорились, он русский, в Канаде недавно.. Он панели красочкой красил, и оказалось, что почти за ту же почасовую оплату. Как же мне стало обЫдно!
Нина, я думаю, что штукатурам-малярам еще за вредность доплачивают. Целый рабочий день растворителями дышать на протяжении многих лет работы - это большой риск получить хроническое заболевание. Вообще, квалифицированным рабочим, а тем более, с опытом работы, также везде больше платят, чем людям за низкоквалифицированный труд.
Southerner Все правильно, платят так, что хватает. Речь была о ситуациях гипететических или реальных в других местах, когда не хватает.
Это у кого об этом речь была? Мы тут о реальных странах и о реальных ситуациях говорим, вообще-то. А ты,оказывается о гипотетических ситуациях! Предупреждать нужно. А то я никак не пойму, где в Европе зарплаты не хватает на еду и крышу. В Швеции, кстати, минимальная зарплата в два раза выше прожиточного минимума
IrinaRose пишет:
Нина писал(а): работали ребята из строительной фирмы, с одним разговорились, он русский, в Канаде недавно.. Он панели красочкой красил, и оказалось, что почти за ту же почасовую оплату. Как же мне стало обЫдно!
Нина, я думаю, что штукатурам-малярам еще за вредность доплачивают. Целый рабочий день растворителями дышать на протяжении многих лет работы - это большой риск получить хроническое заболевание. Вообще, квалифицированным рабочим, а тем более, с опытом работы, также везде больше платят, чем людям за низкоквалифицированный труд.
Не знаю,как в Канаде, но, в Скандинавии вредных красок и растворителей не используют уже лет 20. Это запрещено законодательно. Поэтому, никаких профзаболеваний здесь нет. Думаю, что в Канаде та же история. Они вместе с нами впереди планеты всей в плане экологии
девочки им всем тут доплачивают на таких работах как малоимущим. Другое дело что с такими доплата не будет пенсии от предприятия и не всем платит предприятие, а пенсия от государства долларов 700. Третья часть пенсии накопительная ( если накопил) и в среднем это 35 ты в год, вот и работают люди на низкооплачиваемой чтоб покрыть эту разницу, и ещё и сигареты курят по 14 долларов пачка и стонут и плачут.
_______________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо...сидят, рисуют.
У меня девочка есть знакомая. Она из детдома, муж охранник в супермаркете. Денег в семье кот наплакал. Родных никого, никто не помогает.
Так вот она взяла вторую смену в магазине, откладывала по копеечке, через год пошла на самые дешёвые курсы по дизайну ногтей, выучилась, была лучшей в группе. Теперь к ней по записи можно попасть только через 2 недели в 8 утра в полнолуние, если очень повезёт. Зарабатывает больше меня.
Кто хочет - тот может. Может в маленьких городах и сложно, но в Питере и Москве действительно страна возможностей, каждый найдёт себе нишу. Если постарается. Но при этом и здесь толпы этих малоимущих, которые работают полдня за копейки и жалуются, что нет денег.
В других странах не сильно отличается. Люди-то одинаковые в основном. Кто хочет - добивается. Но не все хотят. Лежать на печи и жаловаться ведь проще. И виноватый всегда есть. Так сходишь на курсы, не сможешь научиться - сам виноват. А если никуда не идти, то это злой босс виноват, не платит 300 евро в час за работу, на которую и мартышка способна.
Я о реальный ситуациях (даже указывала, где) и о гипететических, следующий из мнений, что копеечные зарплаты - нормальное было бы явление. Не ты ли сама высказывалась в духе, что многовато платят? (или я тебя неправильно поняла опять)
Пеппита пишет:
где в Европе зарплаты не хватает на еду и крышу
Я как бы, по-моему, четко везде указывала, что в большинстве стран Европы, с счастью, копеечные зарплаты запрещены. Но мы же не будем отрицать, что они в мире существуют. Потом обсуждение пошло уже в общем смысле, упрощенно говоря, а хорошо/целесообразно/справедливо или нет платить копеечные зарплаты. Неужели действительно, когда я пишу, непонятно, о чем я говорю??
Интересно, а если человек не полдня вот работает, и на печи не лежит, а вот полный рабочий день и даже добросовестно. Или таких людей в принципе не бывает на неквалифицированной работе? Как о ней речь, так вечно каких-то халявщиков, лентяев в пример приводят. Ну вот здесь разнорабочие на стройке (ручная неквалифицированная), те же продавцы в магазинах, да кто угодно ни на каких печах не сидят и полдня не работают - иначе быстро вылетят с работы (здесь очень важно, скольто ты сделал, медленно работаешь, держать тебя никто не будет). По описанию автора тоже как-то не сложилось впечатление, что она там прохлаждалась и чаи попивала. То есть вот такие добросовестные работники, они достойны-таки нормальной (не роскошной, просто "прожиточной") зарплаты или только специалисты?
И такой еще вопрос. Ну ок, допустим везде платят копейки на неквалифицированный труд (добросовестный). Кто хочет, тот найдет выход. Ок. Какой? 1) Взять две неквалифицированные работы и пахать 16 часов в сутки, чтоб на еду хватало и помереть лет в 40, наверное, если дотянет 2) вючиться и перейти на квалифицированную или там дело свое открыть или что угодно, но уйти из неквалифицированной работы. Тогда два вопроса: кто ее делать тогда будет и как толгда будут существовать все остальные работы, если неквал никто делать не будет. Как ни крути, при копеечных зарплатах часть населения, добросовестно работающая, нищенствует (про лентяев и халявщиков вообще отдельная тема, они вовсе не составляют 100% неквалифицированных работников).
Петит фий, опять очень гипотетически про копейки. Мы уже определились, что в европах Америках за труд платят минималку или больше минималки, что позволяет не нищенствовать а скромно жить. Это очень разные понятия. Например во Франции ты имеешь право на социальное жильё, очень хорошее кстати и платишь задомик вместо полутора тысяч тристо евро всего, у нас есть такие друзья, там жена инвалид а муж на минимален, они снимают таунхаус за тристо евро всего в дорогом пригороде Парижа, все у них есть и машина и вещи и техника, даже в отпуск катаются по Европе. Так что давайте конкретикой заниматься.
_______________________ Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Ой, давайте конкретикой про Францию Там вообще смешно выходит))): Про "выучиться и перейти на квалифицированную работу": лично в моем регионе приблизительно половина работником получает СМИК (минимальная оплата труда), причем как за подметание улиц - смик,так и за работу секретаря со знанием английского, помощника бухгалтера и т.д. Поэтому вопрос о необходимости учебы для того, чтобы получать больше, сомнителен.
Про социальную ответственность"очень многие стараются нанимать через агентства по трудоустройству, потому что так можно держать работника на краткосрочном контракте, и если с ним возникнут проблемы, избавиться от него по его завершении. Это будет легко. При этом у работника есть больничные, отпуск и т.д., т.е. работник социально защищен.
Про добросовестность: как карта ляжет. Я видела недобросовестных людей,работающих и через агентства, и напрямую на работодателя, и на точно таких же условиях -добросовестных (шепотом - но лучше быть добросовестным,тогда много шансов, что тебе могут предложить работу по завершении контракта).
Но самое смешное - система пособий такова, что иногда вообще не выгодно работать больше и получать больше. Потому что ты можешь заплатить много налогов и перейти в другую категорию, когда у тебя будет достаточный заработок и полный рабочий день, и тебе будут не положены пособия на детей, жилье, тебе нужно будет нанимать няню и платить ей за сопровождение/встречу детей в сад или из него и т.д. И когда все посчитаешь, выяснишь, что в определенных ситуациях тебе останется чистым доходом при полной занятости меньше, чем при частичной И жить ты будешь в худших условиях, чем имеющие право на социальное жилье.
Вот такие бывают социальные перекосы)). Которые не сильно стимулируют многих получать образование и работать.
_______________________ Приходите ко мне денежки, большие и маленькие, часто-часто!!!
Monbijou, я так не берусь судить- нужно понимать: сколько человек в семье, сколько доход партнера, сколько детей, в каком жилье жить и где (чтобы прикинуть транспорт и налоги, включая местные ), полный ли СМИК (т.е. смик-то почасовой, а иногда работаешь не на 35 часов, а на 20-30).. Скажем так - если жить одному человеку без детей, в скромном съемном жилье, с пособием на жилье, со своей машинкой, пусть не новой (там же еще страховка сидеть будет), то СМИКа на полную неделю хватит на скромную жизнь, одеться-обуться со скидками в cегменте обычной, не сильно дорогой одежды, не отказывать себе в еде,но и не шиковать и скромное путешествие раз в год куда-нибудь недалеко, а ну и да - на кино и поход в бар с друзьями раз в неделю тоже хватит
_______________________ Приходите ко мне денежки, большие и маленькие, часто-часто!!!
Про "выучиться и перейти на квалифицированную работу": лично в моем регионе приблизительно половина работником получает СМИК (минимальная оплата труда), причем как за подметание улиц - смик,так и за работу секретаря со знанием английского, помощника бухгалтера и т.д. Поэтому вопрос о необходимости учебы для того, чтобы получать больше, сомнителен.
В США тоже самое. Есть программы длинной от 6 до 18 месяцев, где ты никаких преимуществ не имеешь после их окончания , ну разве резюме красивое будет. Та же минималка...да, работы секретарем, некоторые виды медсестер, учителей и тд. Так что не знай даже что лучше....шампуни на полках расставлять или какашки за пациентом убирать, мыть и брить его.
Поэтому вопрос о необходимости учебы для того, чтобы получать больше, сомнителен.
Это ведь не только деньги, особенно когда не молод и не очень здоров. У меня сейчас по большому счету не намного больше зарплата будет, но на ногах не стоять, часов меньше, выходные строго по расписанию, никаких сверхурочных, и сидеть помощником учителя в конце класса со слабым учеником или резать салаты, продавать сендвичи, а в минуты затишья бегать протирать столы или выносить в уличные баки мешки с мусором... Почувствуйте разницу
Это ведь не только деньги, особенно когда не молод и не очень здоров. У меня сейчас по большому счету не намного больше зарплата будет, но на ногах не стоять, часов меньше, выходные строго по расписанию, никаких сверхурочных, и сидеть помощником учителя в конце класса со слабым учеником или резать салаты, продавать сендвичи, а в минуты затишья бегать протирать столы или выносить в уличные баки мешки с мусором... Почувствуйте разницу
Это понятно , что будут другие условия труда, но Матреша про зарплату говорила. И я с ней по этому пункту абсолютно согласна. Кстати, для кого-то не напряг стоять целый день и выносить мусор, лучше чем учить кого-то или сидеть в душном офисе целый день. Все мы тут разные.
Soleil, я полностью согласна, более того, для меня тоже условия работы и ее относительная "статусность" имеют значение. Но вижу многих молодых и среднего возраста французов, которым удобней работать уборщицей, няней, во фрилансе (тут можно выбирать - либо тяжелая работа, но относительно удобный свободный график,или способности нужно иметь во фрилансе и быть готовым к нестабильным заработкам).
_______________________ Приходите ко мне денежки, большие и маленькие, часто-часто!!!
Мы уже определились, что в европах Америках за труд платят минималку или больше минималки, что позволяет не нищенствовать а скромно жить.
Ну девочки, про Америку не знаю, это лучше скажут те, кто там живет. Если можно жить, то и отлично. Про Европу всю тоже не скажу, но думаю, что в центральной и северной, по крайней мере, с этим проблем нет. Но есть же такие случаи и места в мире (я уже примеры приводила). Речь еще о том, разумно, например, было бы подобное делать в странах, где это запрещено законом. Если вы хотите именно про конкретную европейскую страну, то я про Бельгию уже говорила - в основном, проблем с зарплатами нет. Ну и чем выше квалификация, тем она (зарплата) выше. Тут даже диплом "имеет цену". Университетский, например, "оценивается" выше обычной высшей школу. Так что все получают, в основном (исключения есть всегда) по-справедливости. Ка в других ефропейский странах, я не знаю. Я просто всегда говорила, что мне эта система нравится, когда никому не платят копейки, и я бы не хотела, чтобы она менялась.
Matresha пишет:
социальную ответственность"очень многие стараются нанимать через агентства по трудоустройству,
Я про социальную ответственность несколько иное имела в виду, всякие дополнительные социальные программы, которые становятся все больше популярными, правда, у более крупных фирм, типа занятость инвалидов, равная зарплата мужчинам и женщинам, феа трейд (то есть закупка в странах третьего мира, в основном, не по копеечным ценам, а по нормальным). Что касается занятости через агенство, тут тоже такое же пратикуется, но работники имеют все те же права, что и на постоянке. Уволить, да легче, просто не продлить контракт. Но уволить кого-то в частном секторе тоже очень просто, разница - рабоник предупреждается за энное время и выплачивается определенная сумма.
Не, здесь дипломы имеет свою цену, чем "выше" диплом, тем "выше" зарплата автоматически.
Не, здесь дипломы имеет свою цену, чем "выше" диплом, тем "выше" зарплата автоматически
В США вовсе не обязательно. (А уж сколько психологов, философов, биологов с дипломом бакалавра работают официантами, менеджерами, продавцами или еще в какой-то другой деятельности, просто не сосчитать).
Можно ,как пример, со стажем очень хорошую зарплату получать и без образования всякого (например если работать в одном и том же месте, где есть опция карьерного роста у предприятия). Конечно не факт, что ты прям без образования карьеру сделаешь, хотя возможно и такое, все зависит от области деятельности! Но во всяком случае могут послать учиться от предприятия или курсы какие-нибудь пройти, тренинги как они их тут называют. К примеру, можно выучиться на медсестру (4 года) и получать 60 тыс в год, а можно без образования выбиться в менеджеры лет так через 5-10 и получать те же 60 тыс. в год. Недавно даже вышел новый образец написания резюме (ну как недавно год а то и два назад). В начале ты пишешь свои навыки, опыт работы, а уж в самом конце образование.
Petite_fille пишет:
Ну девочки, про Америку не знаю, это лучше скажут те, кто там живет. Если можно жить, то и отлично.
А как мы можем сказать? Для меня это что-то из области фантастики и на такую зарплату жить нельзя, если только существовать и сводить концы с концами.
Синди Тут по факту тоже не всегда тот получает больше, у кого диплом "выше". Но такая фиксация "минимума" за диплом есть. Для одной и той же специальности, полученной в высшей вечерней школе, в высшей дневний школе или увиверситет (некоторые специальности можно получить в разных учебных заведениях), зарплата будет разная. Но по факту работодатель может и больше кому угодно платить, хотя обычно придерживаются ставок. Опыт здесь тоже очень и очень ценится. За него и зарплату платят больше. Достаточно много здесь удачливых предпринимателей, зарабатывающих большие и очень большие деньги, вообще без высшего или специального/профессионального образования.
Опыт здесь тоже очень и очень ценится. За него и зарплату платят больше.
Ага щас, за диплом платят. Ничего тут не платят за диплом как и у нас. Синди уже написала что полно специалистов работающих официантами. Хотябы потому что свежая деньга в руке всегда и заработок намного больше чем 10-13 долларов в час (зарплата начинающего дипломированного специалиста). Платят за квалификацию типа SPA немного больше и за диплом престижного ВУЗА. И все тут мечтают о гавермент джоб ( о бюджетной сфере). Тут как раз бюджетникам платят очень хорошо, плюс соцпакет (страховка на всю семью) и огромная пенсия.
А начинающий спец только года через три-пять может мечтать о такой зарплате, как опыт наработает будет больше заплата ( и то не факт) но будет больше шансов найти хорошее местечко.
Вот и многие и не идут учится ибо будет не намного больше в итоге. Плюс люди тут прекрасно понимают что в США надо учится и за списывание здесь отчисляют. Люди трезво оценивают свои способности к учебеи свою лень учится. Это лучше чем как у нас вузы штампуют спецов тысячами тысяч с дипломами за сало.
Сорри, оффтоп
Фиг с ними где они потом работают, они ж потом нас лечить могут как в том анекдоте. Про выпускника вуза инженера, который считает что половину его однокурсников убет нафиг током , потому что прогуляли всю учебу. А его друг выпускник медвуза, говорит что их будет лечит такая же половина неучей медиков выпускников.
Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Также в США можно встретить на непрестижных работах например учителей, ждущих место в школе в своем округе, а ждать приходиться и по году, а переезжать не хотят , то и ждут и работают где нибудь и в том же Волмарте. Это Америка это тут нормально, тут надо быть морально к этому готовым иначе перемелет и костей не останется. Тут люди статусом не заморачиваются. Счета приходят каждую неделю.
В нашей стране сидят наши на шее у родителей ибо пойти на рабочие специальности "ты шо как непрестижно" А в США идут поэтому нет проблем с рабочими руками. Хотя есть, здесь сейчас нанять кого то проблема - им уже проще тоже на пособие сидеть чем надрываться
У нас в странах давно все кричат о дефиците рабочих на заводах и, например, отсутствию кассиров (все возмущаются почему касс только 3 из 30работает в час пик) и т.д. Не идут им корона жмет, лучше на пенсию бабушки рассчитывать.
А в США как только видят что людей больше скапливается у касс - побежали кассиры на рабочие места, а их наверняка заставили шампуни переставлять чтоб не бездельничала пока деньги капают
_______________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо...сидят, рисуют.
Круто в США конечно. Во Франции мне отказывали с моим французским дипломом в работе уровнем ниже. Когда у меня ещё было разрешение на работу просле вуза. Общалась с профильной компанией, они мне сказали на собеседке говорят по вашему профилю нет работы, есть только вакансия типа административного ассистента. Я говорю я согласна! А они мне, ну ведь вам стыдно с таким дипломом на такую должность, на неё без образования людей берут. Короче я тогда решила, что они правы, дура была рынка ещё не знала. А так асогласна с написавшим про уровни стоимости дипломов.
_______________________ Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Капиталисты Я поэтому Европу и не выбрала. Хоть учеба и доступнее, но шансы найти работу очень низкие. Мне кстати также в Украине отказывали. Полный затык был. Хороших вакансий нет, а если соглашалась на меньшее столько подозрения в глазах. Говорю да я жрать хочу. Дайте работать. Нет, наверно с вами что то не так, отказать. А тут никого не волнует - о, вау мне нужны сотрудники, а тебе работа, плачу столько то дил? Дил! (Договорились?Договорились!) Плюс некоторым гордость не позволяет сидеть на пособия. Так и говорят "в моей семье никто на шее государства не сидел ни в одном поколении". Это ли не достойно уважения?
_______________________ Купила мелок от тараканов! Теперь в голове тихо...сидят, рисуют.
Если брать конкретно мою работу, то за диплом у нас не доплачивают. Платят, исходя из возможностей бюджета.. Получается уравниловка, может два - три доллара разницы есть, но не более. Есть у нас пианисты и с местным дипломом музыкального факультета университета, есть вообще без диплома, есть с российской Консой.. И уровень такой разный у всех, а по оплате за час работы все где то близко ..
_______________________ Мадам, вы так удивительно спокойны.. Что принимаете? - Принимаю всё, как есть...