О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Впечатления о жизни в Дании. Рассказы о поездках и путешествиях по Дании.
Дания

• О Дании
• Впечатления о жизни в Дании
• Рассказы о поездках и путешествиях по Дании
• Фотографии из Дании
• Просьба размещать в одном сообщении не более 3-5 фотографий и разделять фото пробельными строками.
• ШЕСТАЯ и остальные фото могут быть удалены модератором.

Ведущий раздела: Петербурженка

Вести из Дании 2016, 2017, 2018

Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 16:24

Ronda пишет:
Источник цитаты как вы справляетесь с языком? начали с нуля учить шведский?

Плохо справляюсь. Училась месяцев шесть, сдала экзамен, хотела продолжить в следующем семестре, да как-то закрутилась, и не вернулась в школу. На шведском говорю плохо, датский лезет, они же похожи, как русский с украинским примерно. Мне народ говорит: ты разговариваешь не на шведском, а на скандинавском - я смешиваю слова и произношение. Хотя стараюсь. Но у меня практики нет почти: дома датский, телик датский, интернет русский. В магазине, у врачей, с редкими знакомыми - вся практика. Но тут народ как-то не шарахается от кривого шведского, как в Дании от датского с акцентом. Не делают морду тяпкой, стараются понять. А в Дании меня часто не понимали, хотя я окончила языковую школу, училась в школе для взрослых, и потом в техникуме - всё на датском.

У сына тоже со шведским не очень. На работе английский, с мужем и друзьями - датский, со мной - русский. С подружкой бывшей на английском говорили. Так, понемногу лялякает, кое-что понимает по-шведски.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 16:28

Angl пишет:
Источник цитаты Но тут народ как-то не шарахается от кривого шведского, как в Дании от датского с акцентом

Последствия этого: здесь, в Швеции, я перестала бояться, что ничего не пойму и меня не поймут, перестала держать рот на замке. Болтаю на своём скандинавском, как будто так и надо. А в Дании слово сказать боялась, из болтушки стала букой. Телефон если звонил - у меня чуть не паника была, что вдруг сейчас ни слова не пойму. А здесь отвечаю на звонки нормально, хоть шведский у меня и поганый.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 11157
Репутация: 1683 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 11781
Поблагодарили: 13646

Сообщение Добавлено: 10 авг 2018, 01:08

Angl пишет:
Источник цитаты А в Дании слово сказать боялась,

Слушай, ну, датский это не язык, а звук :gy: Сорри. Тем более, что вы в Сконе, а там такой шведский, что твой датский) Назад не планируете, ты ж уже с паспортом?
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 10 авг 2018, 02:36

Пеппита пишет:
Источник цитаты Назад не планируете, ты ж уже с паспортом?

Односложно и не ответишь... Я не планирую, а муж планирует. Из-за этого у нас с ним разногласия. Муж понял, что нигде не может жить, кроме Дании, а мне эта Дания поперёк горла. Ну вот полное отторжение, по всем параметрам. Всё раздражает: от набора продуктов в магазине до колхозных концертов с пивом и сосисками.
Дания меня раздавила, загнала мою личность под плинтус. А в Швеции я снова жить начала, стала самой собой, перестала бояться быть отличной от других. Тут люди на меня смотрят при разговоре! А в Дании разговаривали исключительно с мужем, я как пустое место, ни разу глазами не встретишься. Низшая каста.
Не знаю, что и как будет, живу одним днём. Если переедем, скачусь в депрессию, мне кажется...
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
ozero
Вливаюсь

C 15 окт 2017
Сообщений: 261
Репутация: 64 Что это?
Откуда: Копенгаген
Спасибо сказано: 235
Поблагодарили: 237

Сообщение Добавлено: 10 авг 2018, 08:19

Англ красавишна...есть жизнь и в Дании! если переедете, то попробуй ...сходить? примкнуть? посещать? … датскую церковь! там проводятся РАЗЛИЧНЫЕ мероприятия, а не только службы
И я знаю лично достаточно примеров, когда церковь и прихожане вытягивали из депрессухи
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 10 авг 2018, 12:35

ozero пишет:
Источник цитаты

попробуй ...сходить? примкнуть? посещать? … датскую церковь! там проводятся РАЗЛИЧНЫЕ мероприятия, а не только службы
И я знаю лично достаточно примеров, когда церковь и прихожане вытягивали из депрессухи

Ну да, да, расскажи мне ещё про датскую церковь. Мы когда жили в провинции, я все семь лет регулярно посещала датскую церковь. Более того, сотрудничала с ними, оказывала услуги (помогала с оформлением веб-страницы, с произношением текстов православных псалмов для тематического концерта, проводила статистические исследования). В общем, меня хорошо там знали. И все равно, после службы общаемся с кем-нибудь из тамошних деятелей, а они смотрят только на мужа, на меня даже взгляда не кинут. Я настолько к этому привыкла в Дании, что не замечала. Когда в Швецию переехали, то меня поначалу просто шокировало то, что люди на чаепитии после службы активно со мной общаются. Даже так: я сижу рядом с женщиной, которая через стол обсуждает с другой женщиной какого-то общего знакомого, и при этом она в процессе разговора постоянно поворачивает голову ко мне, как бы вовлекая в разговор. Хотя я там была совсем недавно, и языка тогда практически не знала, да и предмет разговора был мне не знаком. Но вот относятся как к своей, а не как к недочеловеку, с которым и приличия соблюдать необязательно.
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
zyzecka
Живу я здесь

C 14 сен 2012
Сообщений: 1911
Репутация: 194 Что это?
Откуда: daniy
Настроение: Если голова болит, значит она есть
Спасибо сказано: 2529
Поблагодарили: 3915

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 02:30

Angl пишет:
Источник цитаты Рассуждения о том, что датчане имеют право менять датские законы, как и когда хотят, и что если соблюдаешь все требования, то проблем не будет - это всё хорошо, пока тебя лично не коснулось.

Я знала, что такая фраза обязательно будет.
В каком то обсуждении мне уже сказали, "что вот …...тогда и узнаешь по чем фунт лиха".
Я просто высказала свое мнение. Да у меня нет постоянки и сейчас я в ожидании продления визы. Наверное надо сидеть и труситься ="А вдруг не дадут!", но я не трушусь, поскольку даже при самом плохом раскладе, муж последует за мной домой или туда где это все происходит легче. Но тут же неоднократно говорили, что о чем думаешь то и сбывается. Что нужно посылать во вселенную только позитивные "запросы"- не думать о плохом.
Вот я не знаю почему со мной датчане разговаривают и даже не на датском, и в глаза смотрят, и улыбаются, и в гости приглашают ,и клиенты у меня в основном датчане? Ведь я живу в той же Дании, что и те кто пишет, что датчане стопроцентные имигрантоненавистники и тому подобное. Естественно я очень скучаю по моей старшей дочке, о как только она окончит свое второе образование, мы сразу постараемся ее забрать (варианты есть).Я в этой стране вижу больше позитивного чем негатива. Даже погода в этом году радует.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 04:14

zyzecka пишет:
Источник цитаты Ведь я живу в той же Дании, что и те кто пишет, что датчане стопроцентные имигрантоненавистники и тому подобное

Тех, кто пишет подобное, многовато получается, чтобы сваливать на индивидуальное мировосприятие. К примеру, вот статейка интересная о грубости датчан: https://gentleranting.com/2009/12/15/da ... -are-rude/
Но еще интереснее и показательнее комментарии под статьёй. К сожалению, всё на английском, а переводить времени у меня нет, поэтому в оригинале.
Я пока в этом варилась, так вроде втянулась и привыкла, перестала замечать. Тоже видела в Дании один позитив - Николь может помнит те времена по старому форуму, так не даст соврать. Ну за исключением датской медицины, тут как был шок с самого приезда в Данию, так он и не закончился. И только когда переехала в Швецию, то на контрасте общения со шведами до меня дошло, что меня окружало эти семь с половиной лет датской жизни, и насколько это меня поменяло. И кое-что уже не поправить, к сожалению, травма слишком глубока. :g-sad:
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
zyzecka
Живу я здесь

C 14 сен 2012
Сообщений: 1911
Репутация: 194 Что это?
Откуда: daniy
Настроение: Если голова болит, значит она есть
Спасибо сказано: 2529
Поблагодарили: 3915

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 08:28

Angl
Когда я только познакомилась с будущим мужем ,то нашла какой то форум "датских" недовольных теток))(я думаю понятно о ком речь)и вот если бы я там застряла, то не было бы у меня сейчас моей большой семьи. Я не люблю обобщение потому, что "если Петя и Ваня любят выпить" то это не значит что весь город, область или страна, беспробудно пьет.
Ради прикола набрала в гугле "Почему американцы французы, итальянцы, англичане и …….. грубы?" и высветилось миллион статеек на эту тему. Особенно от блогеров таких статей много. Если кому то "нехорошо жить в Дании "мне очень жаль-значит не ваша страна. Мне здесь хорошо и переубедить в обратном будет сложно.
На этом прощаюсь и желаю всем кто в поиске чтобы у вас совпало и страна и тот самый единственный-это очень важно.
А тем кто уже нашел свою половинку - шагать по жизни легко и уверенно.
Аватара пользователя
Etra
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 июн 2014
Сообщений: 1140
Репутация: 685 Что это?
Спасибо сказано: 2633
Поблагодарили: 2558

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:15

Я уже писала, что в период моих отношений с датчанином я восстановила связь со своей няней/репетитором английского языка (из глубокого детства, конечно), которая после преподавания в России и еще паре стран приехала работать в датскую провинцию. Адаптация была очень болезненной. Её блог о тяготах той жизни я найти не могу, а вот блог такой же как она англичанки, переехавшей в Данию к бойфренду, до сих пор активен. Блог тут https://adventuresandjapes.wordpress.com/

Кратенько и небрежненько переведу пару фрагментов, просто как взгляд с одной перспективы.

***

"Социальные навыки датчан очень скудные в целом (разумеется, есть исключения). Этот феномен обычно проистекает от датского самодовольства и отсутствия любопытства. Стандартный диалог датчанина с иностранцем на международной вечеринке выглядит так:
"Сколько ты тут живешь уже? А почему приехал? А по-датски говоришь? А уезжаешь когда?"
Как только на горизонте появится настоящий датчанин, для вашего собеседника вы сольетесь с комнатными обоями. Чтобы бы вы на вопросы не ответили - Вы всё равно будете для него немытым иностранцем, ради знакомства с которым нет смысла делать какие-то усилия.

Другие национальности обычно чувствуют себя неловко, не признавая присутствия другого человека рядом. Датчанин же, который даже на вас не посмотрит, просто и не подумал, что вы можете быть реальным человеком. Это не грубость, потому что грубость предполагает желание обидеть или задеть. А им просто это в голову не пришло. Вы мебель для них. Даже коровы пялятся на посетителей их пастбища"

***
"Слушайте сюда, "позитивные" люди. Я живу здесь уже почти 5 лет. На каждое "I am having a great time!” я слышу по крайней мере от трех людей “I am having a shit time”. Я встретила женщину которая практически рыдала, когда она прошептала мне "Я думала, я одна такая".

Все это дерьмо очень ранит, это разрушительно для психики.
Почему я, при том что я так стараюсь, хожу по эвентам, волонтерю, я всегда найс энд френдли, почему я не могу подружиться с датчанами? Ответ, наверное, следует начать с того, что датчане слишком заняты с друзьями, которые у них уже есть, продолжить указанием на огрехи дошкольной системы, которая не учит датчан адекватно формировать социальные связи, а закончить тем, что датчанам просто не хватает глубины сознания и эмпатии дабы понять, что исключать других из своего мира - это ублюдский поступок. "

***
"Шапка-невидимка

На днях к нам домой пришел рабочий и долго разговаривал по одной проблеме. Затем домой вернулся мой бойфренд, и рабочий не просто перестал разговаривать со мной - он перестал на меня смотреть. Я исчезла. Все дальнейшее взаимодействие было между ним и бойфрендом".

***
"Ты можешь тут жить, при условии что твоя работа заключается в сколачивании коробок, но как профессионал или в равном статусе - нет. Ты должен существовать в положении облагодетельствованного. Благодарный. Скромный. Но прежде всего - тихий".


В общем, общая мысль блоггера (и её подписчиков тоже, надо признать) в том, что датчане неэмпатичные, самодовольные и склонные к поучению с позиции "как делают в Дании" (кстати, в другой статье читала, что порицается отклонение от датских стандартов даже в вопросах выбора хлеба для ланчбокса ребенка - белого вместо их руэбрёда http://justincremer.com/words/opinion/rugbrod.html), не приемлют критики в адрес своей страны (но любят критиковать чужие, нередко скатываясь в расизм), не терпят когда говорят по-датски с акцентом - немедленно выключается интерес в глазах, не принимают иностранцев в свои диалоги, которые очень тривиальны и основная тема Disse frikadeller er så dejliga :unknown: и так далее...

Вот такая невеселая картина получилась. Я ничего из вышеприведенного ни подвердить, ни опровергнуть не могу, наверное. Было бы интересно послушать мнения тех, кто с Данией знаком ближе.
Аватара пользователя
Live
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 14 фев 2016
Сообщений: 1231
Репутация: 674 Что это?
Откуда: Россия
Настроение: Стабильно позитивное
Спасибо сказано: 3582
Поблагодарили: 2657

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:49

Интересно было почитать эту тему.
Ведь еще год назад, в мыслях собиралась в Данию.. Вот истина все таки.. все что не делается, все к лучшему. Зная свой характер и неадекватную самооценку, собралась бы домой, с комбинацией из одного пальца.. не позднее, чем через месяц, думаю. :gy:

Последний раз редактировалось Live 12 авг 2018, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
ozero
Вливаюсь

C 15 окт 2017
Сообщений: 261
Репутация: 64 Что это?
Откуда: Копенгаген
Спасибо сказано: 235
Поблагодарили: 237

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:50

Интеграция в датское общество действительно не проста!

а ГДЕ она/ интеграция/ ЛЕГЧЕ И ПРОЩЕ? или А КОМУ СЕЙЧАС ЛЕГКО?
  Сорри, оффтоп  
болтаю с русской приятельницей ,живущей в Нюрнберге , уже 20 лет - Она работает, разведена с русским мужем евреем, живет одна, имеет сына 30 лет. Вот тут то и зацепочка про успешную интеграцию. Сын приехал в свои 10 лет в Германию. И? чего бы легче ,чего бы проще ему мальчишке интегрироваться ? неа! имеет подружку русскую такую же не интегрированную, оба на пособиях , ну притянулись родственные души, подружка ему вкручивает, что мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать семью, а женщина ДОЛЖНА обеспечивать быт :good: во тебе бабушка и юрьев день, а вернее интеграция!


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 7398
Репутация: 918 Что это?
Откуда: из Швеццкого королеффства
Настроение: В жизни всегда есть место пофигу
Спасибо сказано: 8147
Поблагодарили: 10084

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:51

Etra пишет:
Источник цитаты Я встретила женщину которая практически рыдала, когда она прошептала мне "Я думала, я одна такая".

Я тоже сейчас готова зарыдать по тому же поводу. Всё, что ты привела выше, я и пытаюсь донести в этой теме. А мне отвечают, что я одна такая, что это моё индивидуальное восприятие, с истинным положением вещей не связанное. Ну если несколько людей одинаково, буквально слово-в-слово описывают одно и то же явление, значит это явление - объективная реальность, а не индивидуальное восприятие. А индивидуальное восприятие - это скорее способность не замечать описанного выше.
Я не одна! Рыдаю.
:)
_______________________
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
©Стругацкие
ozero
Вливаюсь

C 15 окт 2017
Сообщений: 261
Репутация: 64 Что это?
Откуда: Копенгаген
Спасибо сказано: 235
Поблагодарили: 237

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:56

Англ … не рыдай! ты не одна ...но и нас других, которым нравится здесь и которые полюбили Данию тоже НЕ ОДНА :gy:

Я не вижу легкой интеграциии в принципе!
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 5247
Репутация: 768 Что это?
Спасибо сказано: 9787
Поблагодарили: 5303

Сообщение Добавлено: 12 авг 2018, 09:59

  Сорри, оффтоп  
ozero пишет:
Источник цитаты Сын приехал в свои 10 лет в Германию. И? чего бы легче ,чего бы проще ему мальчишке интегрироваться ? неа! имеет подружку русскую такую же не интегрированную, оба на пособиях , ну притянулись родственные души, подружка ему вкручивает, что мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать семью, а женщина ДОЛЖНА обеспечивать быт во тебе бабушка и юрьев день, а вернее интеграция!

Это уже ситуация из серии, а кто им доктор?устраивает просто сидеть на пособии.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения