О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Деньги, пенсии, инвестиции
Деньги, пенсии, инвестиции

Привычка не платить налоги

Аватара пользователя
Monbijou
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 7473
Репутация: 1150 Что это?
Спасибо сказано: 214
Поблагодарили: 9470

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 00:33

Тут мне навеяло.
Есть у многих в нашей стране такая привычка делать все в обход официальных органов.
Меня это дико бесит, я всегда стараюсь вести дела с честными предпринимателями. Единственное, кто точно не платит налогов - это приезжие строители, но тут уж вариантов не много для мелких работ. Короче.
Собрались мы в дальнее путешествие по нашей неоъбятной родине, далеко. Нашли агенство с хорошими отзывами, списались, составили программу, получили цену. Цена была без проживания, просто организация транспорта, посещение заповедников, экскурсии и гид. Ценник огромный. Но я списалась ещё с несколькими, там примерно такой же уровень цен был, остановились на первом.
Я у товарища узнала, мол будет ли договор и тд, он меня уверил, что все будет. Я внесла первый аванс по выставленному счету. Теперь пришло время второго платежа. Товарищ меня просит оплатить ему на карту сбербанка! Я ему написала, мол где мой счёт? А он мне отвечает, если хотите платить все на компанию, то прибавьте к ценнику 6%. :uzhasss:
Мне не ясен такой подход. Если ты такой хитропопый, то давай людям сразу нормальную цену, а потом сам уже плати или не плати налог. Почему потом вдруг оказывается, что это я должна платить за своё желание действовать по закону?
И я понимаю, когда речь идёт о маленькой сумме, но тут меня просто распирает, так как сумма очень большая меня. Плюс если что, то получу от мужа за профуканные деньги. Должна же быть какая-то гарантия?
Я конечно не хочу испортить нам отдых, билеты куплены, деваться некуда. Товарищу я написала, что по крайней мере аванс хочу оплатить официально.
И не первый раз я сталкиваюсь с людьми, у которых в привычке даже по ерунде пытаться обходить закон, давать взятки, не платить налог и т.д. Причём обычно они любят жаловаться, что жизнь у нас такая плохая. А как она будет хорошей, если вме обходят закон ?
Да, я не предприниматель, но в моей обывательской жизни мне не подкидывало ситуаций ттт, даже гаишникам никогда не предлагала взяток, один раз правда пришлось поцеловать в щеку, но он молодой был ))) со сдачи жилья налог плачу. А если б не платила, а мне арендатор бы сказал про это, то мне было б стыдно озвучивать предложение ,что этот налог с него дополнительно брать, ведь это моя обязанность.
Предполагается, что если ты назвал цену, то включил в нее все свои расходы, в т.ч. и налог, который ты обязан платить....
Я не права?
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Николь
Ловлю удачу
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 12144
Репутация: 1173 Что это?
Откуда: Россия
Спасибо сказано: 7469
Поблагодарили: 10830

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 01:05

Так ты же сама считаешь, что эти 6% - очень много. Как говорится, начни с себя. :gy:
_______________________
Делай что должно, и будь что будет.
P.S. И машинку.
Аватара пользователя
Twiggy
Как дома
Аватара пользователя

C 19 ноя 2016
Сообщений: 518
Репутация: 213 Что это?
Спасибо сказано: 1969
Поблагодарили: 1095

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 01:35

Monbijou пишет:
Я у товарища узнала, мол будет ли договор и тд, он меня уверил, что все будет. Я внесла первый аванс по выставленному счету. Теперь пришло время второго платежа. Товарищ меня просит оплатить ему на карту сбербанка! Я ему написала, мол где мой счёт? А он мне отвечает, если хотите платить все на компанию, то прибавьте к ценнику 6%.


Я бы оплатила все официально , несмотря на то , что это дополнительные 6%. Если уж есть деньги на оплату всего путешествия , то эти проценты погоды уже не сделают , зато спокойствия добавят . От таких людей впоследствии , если возникнут какие-то проблемы в путешествии , можно ожидать чего угодно , а компенсацию будет получить сложно. Стоит ли экономить ? Тем более ,что в финансовам отношении вы все-таки вполне благополучны.
Ну и плюс при оплате официально через фирму все будет по закону, для меня лично это принципиально.
Вы , кстати , оплатив ему на счет , тоже нарушили закон , так что как-то некорректно обвинять только его одного в том , что менталитет у него подкачал и человек нечист на руку ).
_______________________
Самый главный брак по жизни - это с собой
Аватара пользователя
Monbijou
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 7473
Репутация: 1150 Что это?
Спасибо сказано: 214
Поблагодарили: 9470

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 01:39

Нет, речь идёт о том, что человек озвучил изначально цену, даже НЕ ДУМАЯ платить налог.
Если бы мне изначально дали два варианта, мол цена такая-то, но если хотите, можно убрать 6% без налога. Тогда выбор был бы на моей стороне.
Может я бы взяла на том этапе другую фирму?

А тут по умолчанию он решил мне дать цену без налога. Опять же, это не какая-то четкая смета, я не знаю с какого потолка он эти цифры брал.

Типа ты пришел в магазин, там правда что рублей написана. Ты оплатил, а на выходе с тебя ещё взяли, мол товарищ, нам налог ещё платить.
Либо ты сразу пишешь, что налог не входит, либо пишешь цену 106 руб.

А то хитрый товарищ решил ещё прибрать себе дополнительные деньги после первого платежа, когда я уже никуда не денусь.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Monbijou
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 7473
Репутация: 1150 Что это?
Спасибо сказано: 214
Поблагодарили: 9470

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 01:43

Twiggy пишет:
Вы , кстати , оплатив ему на счет

Нет, я оплатила аванс по выставленному счету на счёт его ООО.
Второй платеж я ещё не сделала, жду его ответа пока. Я тоже буду спать спокойнее, если все будет оплачено официально. Но такой подход нечестен, я так считаю. Что по умолчанию тебе предлагают черную цену.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Twiggy
Как дома
Аватара пользователя

C 19 ноя 2016
Сообщений: 518
Репутация: 213 Что это?
Спасибо сказано: 1969
Поблагодарили: 1095

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 02:04

Monbijou пишет:
Но такой подход нечестен


Да, подход изначально нечестен, а почему вы платили деньги не увидев договора? Обычно сначала договор должен быть , а затем уже оплата. Разве нет?

Но если бы я решила -таки остановиться на его фирме , то венно потому что он се равно заплатила бы официально. Именно потому что он нечестен с самого начала и есть большая вероятность того , что он будет также нечестен если возникнут проблемы.
Но , честно говоря , если бы была возможность вернуть уплаченные деньги , я бы вообще отказалась пользоваться его услугами.
_______________________
Самый главный брак по жизни - это с собой
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 11622
Репутация: 1706 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 12180
Поблагодарили: 14069

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 02:13

Monbijou
Ты, наверное, удивишься, но, в США, например, все присходит именно так
Monbijou пишет:
Типа ты пришел в магазин, там правда что рублей написана. Ты оплатил, а на выходе с тебя ещё взяли, мол товарищ, нам налог ещё платить.

Цена на товары в магазинах указана именно так :aga: А на кассе добавляется ещё налог с продаж. До 12%, если я не ошибаюсь, в зависимости от штата.
В Швеции любой предприниматель озвучивает тебе цену без НДС (25%), все знают, что это транзитный налог и стоимость товара от него не зависит, потому что это не затраты предприятия.
Я уже вот заколебалась объяснять этот момент клиентам-выходцам из бссср, которые мыслят "нашими" категориями. Формируй изначально цену без НДС и будет тебе счастье
Синди
Солнечный зайчик

C 25 апр 2010
Сообщений: 5098
Репутация: 334 Что это?
Откуда: RUS>USA>KOR
Настроение: прекрасное
Спасибо сказано: 1607
Поблагодарили: 3543

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 02:50

Пеппита пишет:
в США, например, все присходит именно так

Так она же не в США, а в России. Причем тут США вообще? У них свои погремушки, у нас свои.
Что могу сказать? в след. раз узнавай подробнее окончательная ли эта цена и тд и спрашивай сразу про договор.
А тут остается только одно либо платить 6% либо делать без договора. Но да, такие крупные суммы и без всяких счетов, бумаг и официальных документов, конечно кошмар.
Аватара пользователя
Garda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 1 авг 2015
Сообщений: 2099
Репутация: 1055 Что это?
Спасибо сказано: 3860
Поблагодарили: 4991

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 06:22

Monbijou а почему ты не подписала сначала договор и не попросила к нему прайс расценками на услуги?
А счет он тебе выставил просто общей суммой без разбивки на перечень услуг? Тогда, я думаю, он понял с кем имеет дело, так что там уже заложены не только эти 6%. Ты прости, но что теперь удивляться, ты ему уже с самого начала дала понять "кружите меня, кружите".
Запроси у него скан подписанного списка перечня услуг для начала. Ну и договор конечно.
А как в счете было написано: оплата по счету без договора?
Аватара пользователя
Дакота
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 12 сен 2014
Сообщений: 1744
Репутация: 638 Что это?
Прежний ник: лотта
Спасибо сказано: 2612
Поблагодарили: 2324

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 07:21

Monbijou
Цитата:
Есть у многих в нашей стране такая привычка делать все в обход официальных органов.

как говорят адвокаты Objection!!
Законы обходят в любой стране иначе законники сидели бы без работы.
Американские корпорации вон в оффшорах миллиарды держат ,это вам не 6 % от суммы за вояж по России.
_______________________
Всё - волшебно !
Аватара пользователя
Monbijou
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 7473
Репутация: 1150 Что это?
Спасибо сказано: 214
Поблагодарили: 9470

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 07:43

Я конечно сама лох, что касается договора и всех этих дел. Раньше мне как-то сами все сразу высылали, да и редко мы пользуемся услугами турагенств...
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Duda Volescu
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 10 ноя 2012
Сообщений: 10533
Репутация: 1961 Что это?
Откуда: СПб- Баден-Вюртемберг, Германия
Настроение: наслаждаюсь свободным падением
Спасибо сказано: 10789
Поблагодарили: 19505

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 07:45

Monbijou
в туризме всегда так: гиды, например, вообще оформлены по трудовой где угодно (у друзей/в школах), но не в туристических фирмах, от которых работают. Там свои законы :g-sigh:
Добавлю, что каков процент платящих налоги, таковы и пенсии (и нечего жаловаться): вот в Китае процент честных налогоплательщиков стремиться к 0, поэтому и пенсии такие же (получают только госслужащие, а остальные свой законный 0)
_______________________
Если надеть носки наизнанку, то вся Вселенная, кроме Вас, будет носить Ваши носки.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 17793
Репутация: 1591 Что это?
Спасибо сказано: 2272
Поблагодарили: 19242

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 07:45

Да просто развели тебя. С того момента, как ты договор не потребовала, где указаны условия оказания услуг и способ оплаты. С равной вероятностью аргументом в пользу повышения цены в вашем случае могли бы быть не только налоги, но и экологический сбор, обязательный взнос в фонд защиты уссурийских тигров или изменение курса монгольского тугрика.
По вопросу топика-почему, вспомни, почему тебе было обидно, когда родственники мужа бутылочку воды утащили. Как ты возмущалась-это же Я купила, Я привезла. Так и предприниматели, и обычные люди мыслят, Я заработал, аа теперь отдай им, ишь ты
Потому что не видят для себя пользы и отдачи от этого дела. Ходят по раздолбанным тротуарам, получают пособие на детей в три тыщи рублей как безработные, и так далее. Чего так удивляться то.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Monbijou
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 7473
Репутация: 1150 Что это?
Спасибо сказано: 214
Поблагодарили: 9470

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 08:19

Конечно, товарищ ответил "тут все так работают", и "надо как-то выживать, сезон короткий". Но я предполагала, что эти обстоятельства уже заложены в большую цену. Я не думаю, что точно аферист или обманщик, но сам подход меня убивает.
Сегодня муж приедет, буду советоваться.
Сменить оператора сейчас может быть проблемно уже, времени мало.

Скажите мне, какие бумаги я должна подписать сейчас? Что должно быть в договоре прописано?

Вот я тоже считаю, что если никто не платит, то так и живём.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Gabriel Coco
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 авг 2013
Сообщений: 4962
Репутация: 1953 Что это?
Откуда: Москва
Настроение: Чем ворошить старое - лучше наворотить новое)
Спасибо сказано: 14545
Поблагодарили: 15859

Сообщение Добавлено: 02 июн 2017, 08:22

Monbijou
Не знаю как там в США ,но я считаю это нахальством и неумением вести бизнес. Типа сейчас урвать, а доброе имя, репутация, постоянная клиентура,которая еще приведет других, после удачного сотоудничества-это вопрос десятый. Мудрец какой озвучил цену,получил предоплату и давай рассказывать про какие то дурацкие 6 %. Если бы он вначале сказал что вот цена такая, но если мне на карту то минус 6, я бы не возражала,я вообще людям доверяю и меня не бесит уход от налогов, а вот когда мне начинают выкручивать руки подобные умники,у меня жесткая позиция. У меня случалось такое,я либо добивалась изначальных договоренностей, либо мне возвращали деньги. Неприятный момент,понимаю тебя.
_______________________
По-настоящему сильным до тех пор не будешь, пока не научишься видеть во всем смешную сторону. Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки"


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения