О пенсии и уверенности в завтрашнем дне

Koriandr
Так бы сразу и сказала, что муж профи. Остальным в инвестпроектах делать просто нечего. Я просто неплохо понимаю специфику этой отрасли и могу делать подобные заявления с огромной долей уверенности. В наше время сделка с частными фондами напоминает известную шутку: "хочешь выиграть в казино? Купи себе казино".
У нас недавно очередной скандал разгорелся на эту тему. Владельцы одного очень крупного фонда попали под пристальное внимание прессы. Оказалось, что в то время, как вкладчикам рассказывают басни про "плохой рынок" и сокращают выплаты, ребята покупают себе любимым самую дорогую недвигу в Стокгольме, коллекционные феррари и Ламборджини, яхты и прочие "мелкие радости". И все вполне легально. В договоре с вкладчиками прописана очень высокая сумма платы за обслуживание. Но, много ли народу понимает эти моменты на этапе подписания договора? В итоге ребята шикуют на "свои", а пенсионеры сидят в убытках: "инвестиции малоэффективны", дескать.

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

Aurela

Пеппита пишет:

Так видела она предварительный расчёт пенсии или нет?

Нет, когда она вляпывалась, она не видела никаких предварительных цифр. Узнала о 48 евро года за 1,5-2 до самой пенсии.
Изменить что-либо не могла. Я спросила ее, может, лучше наплевать на все, распрощаться с этим немецким пенсионным фондом и последние год-два самой в носок откладывать те же 280 евро. Мама сказала, что это невозможно, выйти из этой программы во так она не может.
Как говорит сейчас, если бы знала, что на выходе будет такое, ни за что бы не связывалась с немецкой пенсионной системой.

_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.

Aurela
Все, я поняла. Это был, видимо, какой-то специальный договор. У нас тоже подобные есть, центр занятости рекомендует. Но, в Швеции безработные/новоприбывшие предпенсионщики имеют хорошие льготы в плане трудоустройства, там куча всяких программ для них, когда работодателю государство компенсирует до 80% зарплаты для таких работников. Хотя, смысла я особого не вижу. Все равно на горизонте социальная пенсия, хоть работай, хоть не работай.

DonnaK

Aurela пишет:

Для того, чтобы заработать пенсию в Германии.

так нет в Германии обязательного рабочего стажа для " нормальной" пенсии, т.е. его вообще нет.
есть пункты из которых высчитывается пенсия, если з/п низкая и отчисления недостаточно до полного пункта, то можно доплатить в частном порядке.
кто то ввел Вашу маму в заблуждение.

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

DonnaK пишет:

есть пункты из которых высчитывается пенсия, если з/п низкая и отчисления недостаточно до полного пункта, то можно доплатить в частном порядке.
кто то ввел Вашу маму в заблуждение.

По ходу в пенсионном ведомстве и ввели :scratch:

Только почему полный расчёт сразу не показали :unknown:

У нас есть обязательный стаж для так называемой "народной пенсии". Это 40 лет. Солидарная часть. Примерно €1100 до налогов (средняя температура по больнице). Следующий уровень это отчисления работодателя в специальный пенсионный фонд. Ну, и последний это частные фонды, которые сам выбираешь. Система трехступенчатая.

DonnaK

Koriandr
мой муж 7 лет работал в PHILIPS, помимо гос. пенсионных отчислений еще была и частная от фирмы - они никому ничего не выплачивают, так написано в контракте.

в частные отчисления в ПФ тоже несильно верю на фоне отрицательных и нуливых процентных ставок.
В конце прошлого года и начале этого была волна когда частные страховые компании разрывали договора и объявляли себя банкротами. особенно lebensversicherung это каснулось.
они же бизнес на %% делают.
так что ........

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

DonnaK

Пеппита
им то зачем? это среди " нашего брата" по привычке разговоры о стаже ит.д.
чего показывать то если по почте на дом приходит тооооолстый конверт где в квадрате 3 цифры выделены - сколько отчисления, сколько заработали " на сегодня" и сколько планируется при достежении пенсионного возраста.
просто не досмотрели дома.

у насколько заработал, хоть 10 € тебе их и заплатят, не хватает - доплатят до социального минимума. но переплачивать никому не будут.
российские пенсии идут не в плюс к соц. минимуму, а дополняют до. т.е. если в РФ пенсия 100€ то в Германии доплатят к этим 100 еще 300, что бы получился соц. минимум

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

DonnaK

Пеппита

Сорри, оффтоп

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

Aurela

DonnaK пишет:

кто то ввел Вашу маму в заблуждение.

Может, это так. Но результат я описала. Пенсия 50 евро - как издевательство.

_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.

Fotina

Aurela пишет:

Может, это так. Но результат я описала. Пенсия 50 евро - как издевательство.

А ей не будут доплачивать еще и пособие какое-нибудь до прожиточного минимума? Или давать какие-то бонусы типа бесплатных услуг или еще чего?

Сорри, оффтоп

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Amstella

Глядя на своих родителей,которые потеряли все на своих голубых советских сберкнижках в один день,пережили перестройку и череду кризисов,в итоге угробили здоровье и остались с мизером,я все накопления перевожу в евро и в дальнейшем для своей пенсии хочу купить недвижимость и сдавать ее и открыть бизнесс в России.Я не верю в пенс фонды ни в России ни на западе,это большая афера,как и система ДМС :ho-ho:

Для "лохов".по-русски говоря. :ho-ho:

_______________________
У тебя не будет второй жизни!Занимайся собой!

DonnaK пишет:

у насколько заработал, хоть 10 € тебе их и заплатят, не хватает - доплатят до социального минимума. но переплачивать никому не будут.

У нас тоже так :aga:

40 лет это для полной полной суммы солидарной части пенсии. У меня, например, 30 лет стажа к пенсионному возрасту будет, получу пропорционально - 75 % от €1100, остальное это заработанная часть от отчислений работодателя. Чем больше зарплата, тем больше эта заработанная часть. Но, это грубые расчёты, там ещё куча коэффициентов и всяких других нюансов. Я пока настолько глубоко не вникала, если честно.

Fotina пишет:

А ей не будут доплачивать еще и пособие какое-нибудь до прожиточного минимума?

Разумеется, будут. Но, речь не об этом. Минимум бы ей и так платили бы. А вот €280 в месяц за 10 лет это €33600. Можно было бы эти деньги откладывать и купить недвигу какую-то на родине или в той же Германии использовать, как первый взнос. И маме бы прибавка более существенная на старости была бы, и Аурелле бы потом доходное жильё осталось бы. Развели женщину просто(

DonnaK

Fotina
если у мужа пенсии хватает на двоих, то не будут, но у не будет свои 50€
вот так спадают розовые очки о высоких пенсиях у немцев. прошли те времена.

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

DonnaK

Пеппита пишет:

У нас тоже так 40 лет это для полной полной суммы солидарной части пенсии.

не , не так. у нас заплатят в любом случаи - т.е. за год работы положено тебе 3,5€ - вот они твои

работай сколько хочешь, чем дольше и лучше з/п тем выше пенсия ( но тоже не до бесконечности, я не помню выше какой суммы пенсия не выплачивается) - полный пенсионный стаж - 45 лет.

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

DonnaK

Пеппита пишет:

Можно было бы эти деньги откладывать и купить недвигу какую-то на родине или в той же Германии использовать, как первый взнос.

тут тоже такое дело - есть недвига, если выше она сдается, а не для личного пользования, то никакие соц. пособия не выплачиваются. т.е. если пенсии мужа на двоих не достаточно, но есть квартира, да если кредит до пенсии не выплачен, то придется квартиру продать и на вырученные деньги жить.
т.е. недвижимость выгодно на пенсии иметь тем, у кого точно хорошая пенсия будет - добавка к ней или объектов недвижимости должно быть не один.

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!

Zorka

DonnaK
Пеппита

Цитата:

у нас инвестиционная компания Standart Life для ПФ, британская компания, и ставки там далеко не нулевые, погуглите

Последний раз редактировалось Zorka 11 июл 2017, 00:23, всего редактировалось 1 раз.

_______________________
Посмотри, сколько планов жить по-новому в этих небесах (с)

Fotina

DonnaK пишет:

вот так спадают розовые очки о высоких пенсиях у немцев. прошли те времена.

Тогда лучше посоветовать не особо рассматривать сквозь эти очки и работу за границей... Потому что сколько крику тут: ах, это моя гарантия на будущее... Ну и? Даже если откладывать эти деньги в "чулок",а не нести в пенсионку: 33 600 - в провинциальной России можно что-нибудь не очень пышное из жилья купить, насколько я знаю. В Германии же... Сомнительно: у нас тут в сельской местности продают квартиры в новостройках -больше 200 тысяч, хотя квартира - ну не особо так.... Первый взнос - да. А второй чем платить? Если на первый пришлось бы 10 лет собирать? Это еще при условии,что дадут такую ипотеку вообще. К тому же,не думаю,что удалось бы вот так ежемесячно откладывать именно по 280. Это в пенсионку - сказали 280, и всё. А самой откладывать - вечно нашлась бы необходимость из этих денег что-то оплатить...
Так что не вижу я гарантии в непременном надрывании на работе: с голоду помереть в старости тут так и так не дадут... Если "политика партии" не изменится за 17 лет по восточному образцу. А работать за минимум, который и без работы получишь - не вижу особого смысла.

Сорри, оффтоп

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

DonnaK пишет:

не , не так. у нас заплатят в любом случаи - т.е. за год работы положено тебе 3,5€ - вот они твои

И у нас заплатят. Хоть 50 центов. Я же говорю о первом уровне пенсионной системы, солидарном. Если шведский швед работал ( а раньше даже и не работал, а просто жил) 40 лет в стране, то, солидарную пенсию ( по типу 1100 грн в Украине) он получит по-любому. Второй же уровень системы это пенсия за счёт отчислений работодателя. Именно оттуда идут эти 50 центов/3,5 евро. Заработанная пенсия у нас это называется. Система трехуровневая: солидарная часть/отчисления работодателя/собственные накопления в частных ПФ. Для первой полной части нужно 40 лет, как минимум. Если меньше, то, насчитывают пропорционально, с учётом ещё миллионов всяких коэффициентов.

DonnaK пишет:

тут тоже такое дело - есть недвига, если выше она сдается, а не для личного пользования, то никакие соц. пособия не выплачиваются

Это понятно :aga:

Но, необязательно же на себя оформлять. Можно было бы на дочку оформить, к примеру. Или на родине купить

Fotina пишет:

Потому что сколько крику тут: ах, это моя гарантия на будущее...

Для тех, кто до 40-ка гарантия :aga:

потому, что с заработанной пенсией можно жить где угодно и Германия/Швеция/Австрия и тд будет платить, вне зависимости от места проживания. А социальное пособие по старости можно получать только постоянно проживая в Германии/Швеции/Австрии И так далее

Fotina пишет:

Даже если откладывать эти деньги в "чулок",а не нести в пенсионку: 33 600 - в провинциальной России можно что-нибудь не очень пышное из жилья купить, насколько я знаю.

Не все родом из РФ, в Киеве, например, можно купить неплохую двушку за эти деньги и сдавать ее примерно за €250 в месяц, как минимум. Все же в 5 раз больше €50, которые с лихой руки немецкий ПФ выделил Аурелиной маме.

Fotina пишет:

Так что не вижу я гарантии в непременном надрывании на работе: с голоду помереть в старости тут так и так не дадут..

Это бабка надвое сказала. У нас для малообеспеченных пенсионеров такие дома престарелых бывают :uzhasss:

Хотя, в плане "надрываться" ты права :aga:

После определённого возраста уже сама ничего не заработаешь. Поэтому, для возрастных невест очень важен правильный выбор мужа, самой не справиться при любом раскладе

Fotina

Пеппита,ну по молодости - ясен пень,лучше работать. Но 1) именно если переехала и адаптировалась до 40; 2) не на минимальную зарплату. А после 40 - смысла нет ради пенсии. Если только профессия - востребованная. Или ради лишней копейки в дом - это да. Но опять же - если не надрываться при этом.
А что касается покупки недвижки - хоть на Украине, хоть в России: надо,чтоб за ней кто-то следил "на месте",и еще: покупать, если прежнее гражданство сохранил... Потому что если "иностранец" будет покупать недвижку - разорится на фиг.И если на эту покупку надо 10 лет откладывать... Немолодая уже женщина надрывалась 10 лет на работе, ну зря она в этот ПФ денежку несла,но если бы и в банк... 10 лет вкалывать,отказывая себе во всем,экономить и собирать...И что в результате? 50 евро в месяц и сожаление о том,что на эти деньги лучше бы купить недвижку в другой стране,чтоб она приносила 250 евро в месяц,если квартиранты будут платить,а не сбегут,"убив" квартиру. И если государство не примет какой новый закон, по которому ты налогов будешь платить, как за замок на Луаре. По мне - так один черт: 10 лет жизни псу под хвост. И наука женщинам возраста "ягодки опять" и старше... Или уж,по крайней мере,смотреть документы внимательнее. Чтоб хоть "сюрприза" не было.

Пеппита пишет:

Поэтому, для возрастных невест очень важен правильный выбор мужа, самой не справиться при любом раскладе

Сорри, оффтоп

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

DonnaK

Пеппита пишет:

40 лет в стране, то, солидарную пенсию

так если он пенсионер, то ясный пень в стране он 40 лет и более прожил:)
у нас это не пенсией называется, а социальное пособие по старости( это если не работал или мало заработал) ну а соц. минимум он растет год от года где то на 6 - 8 евро. сейчас на семью выплачивается по 368€ на каждого, пенсионерам чуть больше, точно не скажу, мне не светит так как есть кое что в собственности.

Пеппита пишет:

Или на родине купить

на родине тоже на дочку.
при оформлении соц. пособий должен предъявить справку о собственности и о пенсии с родины.

_______________________
В моей сумочке можно найти лишь духи с запахом радости, блеск цвета радуги и орбит со вкусом счастья!