О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос


Особенности поиска работы в Америке

Небольшой обзор профессий (США)

Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 19:23

Мои горячие отклики в тему о «понижении соц.статуса» вызвали интерес у девушек, и я получила довольно много писем в личку.
Поэтому я решила написать этот пост, чтоб не склонять одну и ту же тему раз от раза в личных сообщениях.
История моя такова, я приехала в США и нашла мою первую работу, по профилю быстрее, чем пришли разрешительные документы на работу. Зарплата в час у меня звучит более чем прилично. Я обрадовалась, но чуть-чуть осмотревшись нашла минусов больше, чем плюсов. Возникла необходимость что-то менять. И я сделала это мини-исследование для США, которое, конечно будет отличаться от штата к штату, и даже от города в котором живет ваш будущий муж и актуально для тех, кому около 40. Те кто младше-старше, там расклад несколько иной.

Итак если вы из IT сферы (Systems Engineer, The Master Data Solution Architect, The Data and Analytics Engineer, The Senior Database Administrator и т.д. и т.п.) с участием в проектах, с неплохим резюме, проблем у вас будет меньше всех. Так как поле IT пока еще не урегулировано, вам не потребуется эвалюации диплома, вам даже может не потребоваться сам диплом, хороший английский будет плюсом, но не будет слишком уж значимым моментом. На собеседовании вы получите тест, который нужно будет сделать, чтоб показать свои навыки. Работать вы будете в офисе среди иммигрантов (стран пост.совесткого лагеря,индии, китая, в лучшем случае) с английским часто хуже чем ваш, зарплата будет очень приличная, если конечно не влезать в силиконовую долину, где не хватает даже самой хорошей зп, а конкурировать вы будете с талантливой молодежью. Отдельно можно сказать о продукте, с которым вы будете. В подавляющем большинстве случаев это старые продукты, в которые уже вгроханы большие деньги, и команда разработчиков пытается всеми силами интегрировать имеющуюся «старость» в современные реалии. Т.е. так чтоб интересных проектов, их нет, или есть, но копеечные стартапы. В эту профессию можно было легко входить лет 20 назад, но с развитием интернета и онлайн образования ее запрудили выходцы индии и китая. Хороши все большие прибрежные города, обоих побережий, и пара крупных внутренних городов, кроме калифорнии, где жить дорого как ни крути, а теплый климат делает ее отличным место для бомжей и праздношатающихся личностей, поэтому на безопасность ребенка-школьника (если он есть) вы будете тратиться отдельно.

Если вы менеджер. Отлично. Эвалюируете диплом, досдаете разницу если она у вас есть после эвалюации, и начинаете грызть английский всеми имеющимися силами, потому что менеджер (любой) это язык. Проще в больших городах, где общество разношерстное и ваш акцент никого не удивит. Можно и нужно пойти получить MBA в смежном поле, чтоб расширить так сказать потенциальный круг работ и иметь местный диплом. Плюс МВА это недолго и менее болезненно, чем полноценное получение бакалавриата.

Если вы учитель языков или математики или истории или что там еще есть. Садики, школы, кружки домашнего или комьюнити типа, индивидуальный тюторинг, няня. Лучше держаться больших городов с большим количенством «своих», кому можно предложить услуги через тот же фейсбук. Идти учиться... не знаю, я думаю смысла нет, но могу ошибаться.

Если вы учитель музыки, рисования, хореографии и других направлений в искусстве, то как повезет. Можно устроиться в хорошую частную школу, потом открыть свою, можно заниматься индивидуально. Можно выстроить очень хорошую карьеру. Но для этого конечно нужен большой город, в одноэтажной американской деревне вы врядли пригодитесь. Идти учиться... не знаю, я думаю смысла нет, но могу ошибаться.

Если вы бухгалтер. Здесь можно начать с того, что обучение в сша очень дорогое, очень! Но есть альтернатива съекономить деньги, это пойти в комьюнити колледж. Первая специальность которую готовы предложить ВСЕ комьюнити колледжи это – бухгалтер. Два года и вы бухгалтер! Причем если в другие колледжи-университеты вы должны сдать TOEFL, чтоб подтвердить свой инглиш, то здесь вам этого не нужно. Сначала вы приходите на курс английского чтоб «импрюв май инглис» (здесь я постаралась передать акцент барышни из Тринидад и Тобаго представлявшей себя на первом занятии, остальных я просто не поняла, там такой инглиС, что уши пухнут, но вы знакомтесь, это ваши будущие колеги по кьюбику). Итак вы пройдете этот курс англиского, и вам его зачтут как один из курсов для бух.учета. И как в вечерней школе за два года вы получите свой бух.диплом.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Аватара пользователя
GoldenCat
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 23 июн 2017
Сообщений: 1808
Репутация: 625 Что это?
Спасибо сказано: 1408
Поблагодарили: 1493

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:27

Василиса пишет:
Источник цитаты Можно и нужно пойти получить MBA в смежном поле, чтоб расширить так сказать потенциальный круг работ и иметь местный диплом.

Очень полезный совет :) При наличии финансово идеального мужа :ah: или внушительных личных накоплений.
Cтоимость курса нередко превышает цены в России. А здесь они примерно такие...
  Сорри, оффтоп  
Актуальная инфо с сайта Высшей школы менеджмента ГУ ВШЭ на 2018 год:
- Стоимость обучения — 790 000 рублей (очно-заочная (вечерняя) форма обучения) и 740 000 рублей (модульная форма обучения). В стоимость программ включены плата за обучение и учебные материалы (учебники, учебно-методические пособия, кейсы, раздаточные материалы)
- Срок обучения — 2 года 3 месяца.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Василиса пишет:
Источник цитаты Итак если вы из IT сферы (Systems Engineer, The Master Data Solution Architect, The Data and Analytics Engineer, The Senior Database Administrator и т.д. и т.п.) с участием в проектах, с неплохим резюме, проблем у вас будет меньше всех.

Да, это самые успешные и проще всего воспринимающие переезд люди :ah: Хоть кому то повезло.
Последний раз редактировалось GoldenCat 10 дек 2017, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Amstella
Живу я здесь

C 27 май 2015
Сообщений: 2204
Репутация: 269 Что это?
Откуда: санкт-петербург
Настроение: На волне удачи :)
Спасибо сказано: 2807
Поблагодарили: 1821

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:28

Там ,насколько я знаю ,можно взять кредит для обучения .Америка -страна кредитов :wink3:
_______________________
У тебя не будет второй жизни!Занимайся собой!
Аватара пользователя
Soleil
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 16 июл 2010
Сообщений: 5553
Репутация: 1753 Что это?
Откуда: UK
Спасибо сказано: 12284
Поблагодарили: 16645

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:29

Спасибо за тему!
Василиса пишет:
Источник цитаты Идти учиться... не знаю, я думаю смысла нет, но могу ошибаться.

Интересно узнать твое мнение про работу учителя - почему не имеет смысла? Мало платят или вакансий нет?
В Англии очень даже имеет смысл - без работы никогда не останешься.
Последний раз редактировалось Soleil 10 дек 2017, 20:30, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
The trouble with the rat race is that even if you win, you're still a rat. (C)
Lily Tomlin
Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:29

Парикмахер/ногти/косметолог/массажист
В большом городе можно найти соотечественников, которые любят страдать по качеству услуг от американских специалистов. На хлеб вы заработаете. Чтоб хватило на масло, нужно идти учиться и получать лицензии. Чтоб на хлеб с маслом что-то положить вкусненькое, учить язык, чтобы понимать местных без проблем, это особенно важно при уточнениях вот тут прядь подберите, вот тут чуть оставьте и т.д.
Статус (если ваш муж амермканец) будет не очень, так как поголовное большинство салонов держат выходцы из разных таиландов-китаев (простите, но мне все они на одно лицо). Если вы уже чуть обтерлись с лицензиями и постоянными клиентами, а ваш муж имеет экстра-мани для бизнеса, тогда открывайте салон, сдавайте кресла другим мастерам, потому что ваш статус владелицы салона будет на порядок выше, чем просто мастера у станка.

Швеи/конструкторы/вышивальщицы. В стране, где люди не привыкли платить полный прайс и ждут распродаж, где все мануфактуры в Китае или Бангладеш, где брендовые вещи можно найти в аутлете за 5$, а по интернету заказать кучу всякой милой фигни с возможностью вернуть даже после первой носки. Прибавьте к этому уход в трешевость современной казуальной моды и упрощению стиля самих американок. Очень сложно вывести этот бизнес в прибыльный. Свадьбы сейчас тоже уже не те, проще и скромнее, а туда где еще одевают по три платья на три дня, очередь из дизайнеров одежды стоит. Если повезет можно найти специфическую нишу, как шитье костюмов для танцев, но это на любителя и очень уж по воле случая.

Дизайнеры интерьерные-ландшафтные-штор. Здесь этот бизнес выглядит иначе, чем на родине. Во-первых 3ds max и прочие фичи без которых на родине на вас бы и не глянули, здесь вызывают недоумение. Програмы эти очень дорогие, поэтому пользуются спецы для других областей. Здесь есть по сути два специализированных продукта для дизайнера, куда уже входит необходимая база фасадов-фурнитуры (это программа 2020) и визуалки хорошего качества она сразу после того, как вы собрали проект, и сразу же дает развертки и сметы. Та же фигня и с ландшафтом, не упомню, что там из спец.программ. Вся дизайнерская работа сводится к тому, чтоб уболтать клиента на покупку. Потому зубрим язык и термины и проф.сленг. Деньги небольшие. Основной доход здесь имеют инсталляторы, те кто будет это все ставить-подгонять. У них обычно тоже семейные подряды кум-брат-сват и они сами себе дизайнеры. Могу дать совет, если вы дизайнер или архитектор, ищите мужа строителя-инсталлятора-констрактора. Вы будете 100% при работе, и ваш тыл будет прикрыт, ваши ошибки тихо поправят, и дадут нужные советы.

Инженеры-архитекторы. Нужны дипломы и лицензии. Проблема в том, что предметы по курсу инженера или архитектора из бСССР очень часто не совпадают с требованием к профессии здесь. Надо будет тратиться на то, чтоб доучиться. Комьюнити колледжи к сожалению этих специалтностей не предлагают. От колледжа который вы выберете юудет очень зависеть ваше будущее, потому что это ваши будущие проф.связи, которые в этой закрытой среде хорошо помогают устроиться на хорошую работу. Войти в профессию очень дорого и не быстро. Плюс в этих профессиях есть стеклянный потолок. И, сопоставимо с бухгалтером, который с его комьюнити колледж тысяч за 7 и инглиС вполне может получать 60 тысяч в год и сравнительно легко найти работу, вы будете получать 65 тысяч, но потратив тысяч 60 на обучение и хороших мест еще поискать. Вывод - ищем мужа-строителя.

Врачи. Тут сказано уже столько. Учиться долго, дорого, и нет смысла в 40. Можно пойти поучиться на нёрс, это существенное понижение статуса после врачебного на родине, но иначе никак. И то, на нёрс еще пробиться нужно, потому что вся америка считает, что при любых кризисах в этой отрасли всегда порядок.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Amstella
Живу я здесь

C 27 май 2015
Сообщений: 2204
Репутация: 269 Что это?
Откуда: санкт-петербург
Настроение: На волне удачи :)
Спасибо сказано: 2807
Поблагодарили: 1821

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:36

А что по-поводу ресторанного бизнеса ,казино и сферы развлечений ? :)
_______________________
У тебя не будет второй жизни!Занимайся собой!
Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:44

Забыла фотографов, художников и остальных талантливых людей.
В сша все как приезжают, так и начинают осваивать творчество. Фб завален картинами на продажу, предложением сделать фотосессию (благо фотоаппараты сейчас дорогие можно брать в кредит, а даже на автонастройках они сримают так, что обычный пользователь и не поймпт, что еще год назад вы не были фотографом. Главное бленду побольше купить :gy: )

Может кого еще забыла))) вспомню допишу.

МВА можно потянуть. Да частично в кредит, можно онлайн (нужно смотреть из какой отрасли в какую).
Цены очень разные. От 20 тысяч в оод, которые можно заработать и самой, конечно если муж платит счета, страховки и все текущие расходы. При наличии у мужчины лишних денег можно конечно пойти и выложить 90 тысяч за МВА в Гарварде. Но здесь есть ловушка, с отсутствием сногсшибательного американского опыта работы, но с крутой МВА вы будете overqualified. Получать сверхобразование можно только если вы уже состоялись и метите на какуюто конкрптную престижную должность. В противном случае хватит и средненького бизнес института, чтоб не пугать работодателя своими Хогвардсами.

Учитель, ну не знаю, стоит ли в 40 идти учиться на учителя. Зарплаты у них не то чтоб большие, пенсии говорят большие. Но про условия, сроки и стоимость обучения я не узнавала, чтоб уверено сказать - можно и нужно.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Аватара пользователя
Duda Volescu
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9035
Репутация: 1710 Что это?
Откуда: СПб- Баден-Вюртемберг, Германия
Настроение: наслаждаюсь свободным падением
Спасибо сказано: 10485
Поблагодарили: 18729

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:47

Василиса пишет:
Источник цитаты Учитель, ну не знаю, стоит ли в 40 идти учиться на учителя. Зарплаты у них не то чтоб большие, пенсии говорят большие. Но про условия, сроки и стоимость обучения я не узнавала, чтоб уверено сказать - можно и нужно.

слышала, что у них ещё от штата к штату лицензии отличаются, т.е. при переезде в другой штат надо заново что-то подтверждать :scratch:
_______________________
Если надеть носки наизнанку, то вся Вселенная, кроме Вас, будет носить Ваши носки.
Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 20:50

Amstella
Только если муж в этом бизнесе, в идеале владелец ресторана или отельер. Тогда будет и продвижение по карьере и перспективы роста. Иначе, нужно иметь капитал на открытие своего собственного, не бояться прогореть, так как вы без году неделя в стране, и не знаете всех тонкостей бизнеса. Или же идем на учимся на менеджера, учим бизнес английский, имеем харизму и хорошие внешние данные. В худшем случае света белого не видим бегая с тяжелым подносом по ресторану за чаевые или впахивая в душной кухне.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Duda Volescu
Кажется да. Так как я ни разу не учитель, потому знаю ну очень поверхностно. Знаю трех девочек, учителей, одна пошла в бухгалтеры, одна учится на узистку, одна на нёрс.

Так же и с риэлтерами, нужен хороший английский, связи. Много знакомых. Вечный нетворкинг. И муж, хорошо зарабатывпющий в затишье между вашими продажами. И лицензии из штата в штат разные.

Есть еще всякие медицинские технишины. Узисты и прочее. Учиться 4 года. Учиться нелегко. Потом нужно искать себе место в госпитале, иногда ждать по году и больше. Мне недавно тетенька узи делала лет наверное 80 на вид.

Вебдизанеры и все что в той сфере. Развелось слишком много фрилансеров, а сайты типа Feverr сильно демпингуют стоимость этих работ. Плюс онлайн конструкторы сильно упрощают создание своего сайта обывателю.
Фирмам все еще нужны ux designer или front end, но их тоже немало, нанимают под проект, на контракт, следовательно страховки работодатель оплачивать не станет. Нестабильное поле вцелом. Как повезет.

Graphics дизайнеры и рекламщики. Слишком много фрилансеров. От того условия и оплата работ нестабильна.

Популярны фрилансеры продвигатели инста и фб))) так как сейчас в переполненном информацинном поле каждый суслик с бложиком или крафтом считает, что ему просто надо продвинуться, и его заметят.

Это все я почерпнула из бесед со школьным эдвайзером сына. Он в школе со старшеклассниками об этом беседует. С подругой, которая здесь лет 20 живет, менеджер по персоналу в крупном агенстве. С разными людьми, с которыми сводила и сводит жизнь. Из предложений с сайтов по поиску работы и анализом колледжей, которые предлагают обучить этой работе.
Но хочу сказать, что это тоже все мое субьективное, есть разные обстоятельства и исключения из правил.
Последний раз редактировалось Василиса 10 дек 2017, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 2140
Репутация: 459 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 3630
Поблагодарили: 3286

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:14

Спасибо огромное.США отличаются по правилам от Европы,в Германии быть учителем престижно и оплачиваемо,но без местной вышки здесь никак.Подтверждение моего местного диплома совсем не поможет (( А вот ногти,садись и работай в любом салоне без корочек,пробный день пройдёшь,понравишься хозяевам,садись и работай,за копейки.Плюс можно это же делать на дому,благо русских клиентов много.
Все же от страны к стране разнится все,сфера айти востребована,но поверьте,тут хватает местных талантливых ребят с уже полученным профобразованием,и тоже подолгу ищут работу. Муж подруги айти-гений,без преувеличения,тут уже 20лет,и еле нашёл свою должность,шёл к ней много лет.
Надо быть готовыми ко всякого рода осечкам по переезду из серии «мечтала-хотела-получила»,и трижды подумать и взвесить все,изучить реалии местные,прежде чем кидаться в омут иностранного замужества,хотя желание пересиливает,да.Но нереализованность многих ломает,моя подруга на Родине была воспитателем в детском саду,здесь себя не нашла,в настоящей депрессии оказалась,пошла в итоге на уход за пожилыми,так что надо быть готовыми что все описываемое в Вашем посте,может сбыться,а может, и нет.Я про сферу образования и прочее.Стараться и учить язык,первостепенный совет,но поначалу я бы всем посоветовала закатать губу и не отшатываться как от чумы от более простого труда,если поджимает,не до жиру,быть бы живу.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А в Америке вот так просто пошёл и учись на учителя?здесь без уровня языка С1 сертифицированной,тебя дальше деканата не пустят,ну или поступай с Б2 сданным,отучивайся при Универе на С1 платно к слову,и ещё минимум три года учись,плюс найти место тоже удача нужна,а уж учителем английского и подавно малореально,своих море.
Аватара пользователя
GoldenCat
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 23 июн 2017
Сообщений: 1808
Репутация: 625 Что это?
Спасибо сказано: 1408
Поблагодарили: 1493

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:19

Василиса пишет:
Источник цитаты Но здесь есть ловушка, с отсутствием сногсшибательного американского опыта работы, но с крутой МВА вы будете overqualified.

Это интернациональная особенность. О ней пишут и в Росиии, и в США. Я не читала только европейские статьи о ловушках, но и там они могут быть или скорее есть. Применимы к ученым степеням и MBA. И с overqualified можно очень неприятно зависнуть.
Василиса пишет:
Источник цитаты Цены очень разные. От 20 тысяч в оод, которые можно заработать и самой, конечно если муж платит счета, страховки и все текущие расходы.

20000 в долларах о мини-MBA? Недавно очередной раз обсуждалась низкая стоимость, слабые навыки и создание слабых бизнес-связей при прохождении некоторых курсов MBA в России. Подчеркивались престиж и лучшее качество этой системы в США. Но как говорится, хорошо там, где нас нет. Если читать аналитику, то бухгалтерские курсы могут стать более простым, дешевым и коротким путем к стабильной зарплате.
Когда с МЧ и страной неопределенно, то можно найти MBA c двойными дипломами при наличии партнерских отношений с европейскими/американскими вузами. Это уже убийство нескольких зайцев, если знать ценность дипломов дипломов дома и на будущее за границей. Но снова сотни сотни тысяч :g-sigh:
Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:27

GoldenCat
Нужно смотреть на какую МВА вы нацелились, какой вуз, онлайн ли, или ездить. За два года или за три.
Минималка в сша 24 000 в год. Т.е. в Макдональдсе эти деньги вы можете заработать, а потом мчать на вечерние лекции, или наоборот на вечернюю смену после универа.
МВА из россии не слышала чтоб здесь котировались, если только вы уже с этими МВА не работали в интернациональной компании и не уехали по рабочей визе.
Да, бухгалтер здесь это самое легкое, что можно получить приезжей.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 2140
Репутация: 459 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 3630
Поблагодарили: 3286

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:30

Слышала про США,многие приехавшие идут учиться на профессию медсестры,так ли это?
А вообще тема немного однобока,или тут только про Америку пишем?или все страны?
Аватара пользователя
Василиса
Сказочница
Аватара пользователя

C 23 июл 2013
Сообщений: 340
Репутация: 212 Что это?
Откуда: New England
Настроение: С широко закрытыми глазами
Спасибо сказано: 482
Поблагодарили: 871

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:37

Я не могу писать про другие страны))) ну может только чуть-чуть из своего опыта с Англией, но было это по студенческой визе и прилично так лет назад.
Дополняйте конечно другими странами и сравнениями, указывая про какую страну речь идёт.
_______________________
Be a storryteller, the world has too many preachers
Аватара пользователя
Николь
Ловлю удачу
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11636
Репутация: 934 Что это?
Откуда: Россия
Настроение: Всё хорошо - будет ещё лучше!
Спасибо сказано: 6957
Поблагодарили: 9642

Сообщение Добавлено: 10 дек 2017, 21:39

Koriandr пишет:
Источник цитаты А вообще тема немного однобока,или тут только про Америку пишем?или все страны?
Василиса пишет:
Источник цитаты Дополняйте конечно другими странами и сравнениями, указывая про какую страну речь идёт.

Подсказка Модератора
Девы, предлагаю писать здесь только про Америку, о каждой другой стране отдельно. Иначе ценность информации будет погребена под непонятностью, о какой стране речь.


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения