О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Работе, резюме, обучение за границей, признание дипломов
Работа и карьера

ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте в заголовке СТРАНУ, о которой вы пишете

• О работе, карьере, проблемах на работе.
• Поиск работы, составление резюме.
• Где работать за границей.
• Работа и обучение за границей.
• Признание дипломов за границей.

!!! Участники, у которых менее 100 сообщений, НЕ МОГУТ размещать ссылки.

Особенности менталитета на работе

Аватара пользователя
Шелест
Имею мнение
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 177
Репутация: 94 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 260
Поблагодарили: 446

Сообщение Добавлено: 10 окт 2018, 23:02

Устроившись на работу в немецкую компанию, которая создается с нуля голландской компанией, столкнулась с двумя менталитетами одновременно. Действительно приходится учитывать менталитеты обеих стран, причем голландцы жалуются на немецкую строгость, а немцы на голландскую быстроту )
Вот и правда, в плане бизнеса голландцы и немцы очень отличаются, им приходится уживаться и учиться друг у друга. Я так вообще пролетаю по всем фронтам, хожу и перенимаю стиль поведения прямо как ребенок у родителей. )

Расскажите, кому с какими национальностями пришлось работать, что было странно или необычно принять за норму поведения, в каких моментах были сложности на первой работе :)
Аватара пользователя
Кармелита
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 2256
Репутация: 1006 Что это?
Спасибо сказано: 10320
Поблагодарили: 5240

Сообщение Добавлено: 10 окт 2018, 23:35

У живу в немецкоговорящей части Швейцарии, у нас много немцев приезжают на заработки. Пока, к счастью, никаких особенных "тёрок" не замечалось, хотя доводилось слышать, что швейцарцы немцев считают zu direkt ( слишком прямолинейными), а немцы наоборот "сатанеют" от швейцарской манеры не говорить ничего прямо :gy:
Главная головная боль - местный диалект :cray:
Очень нравятся Teamsitzung, то есть регулярные заседания коллектива, которые я в России ненавидела, это была пустая трата времени, к тому же не оплачиваемая. Здесь мало того, что 2 часа 2 разав неделю оплачивается, к тому же полезно и интересно.До заседания вывешивается повестка дня и если хочешь внести какой то вопрос на обсуждение, то записываешь туда. Правда был культурный шок, что какую то профессиональную сложную задачу или возникшую проблему можно коллективно решить, или будет приглашён специалист из другого подразделения, который поможет. В России наш шеф говорил " и не стыдно? При ваших то должностях и регалиях сами справиться не можете?"
Въедливость, внимание к мелочам, дотошность, если чего то не знаешь или сомневаешься, ни в коем случае не "умничать", а так и сказать. У нас очень хорошая корпоративная культура, мне нравится климат в коллективе, но это не везде так.
Аватара пользователя
Шелест
Имею мнение
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 177
Репутация: 94 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 260
Поблагодарили: 446

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 07:21

Кармелита пишет:
Источник цитаты что швейцарцы немцев считают zu direkt ( слишком прямолинейными), а немцы наоборот "сатанеют" от швейцарской манеры не говорить ничего прямо

Вот уж интересно. По мне так немцы не особо говорят всё прямо, наоборот, создается впечатление, что они всегда закрытые, очень важные и активно показывают дружелюбность. Если немцы прямые, то голландцы вообще летящая стрела :gy:

Мне сейчас самое сложное с голландцами - быть открытой, легкой, много улыбаться, шутить с незнакомыми люди и т.д. В России я открывалась людям медленно и мне так было комфортно. Немцы вроде бы открытые, но у них как бы такая позиция дружелюбия. Они не ждут мгновенной легкости. А вот голландцы и правда очень открыты и прямолинейны, и если я не такая же легкая, то не та атмосфера получается.

Мне вчера один мужчина сказал - давай, иди сама, звони всем кому надо, сама набивайся на встречи которые тебе могут быть полезны (омг), будь прямой и не бойся делать ошибки! Если кто-то решит, что ты слишком прямолинейная, то тебе точно так же прямо об этом скажут, скорректируешь.
Очень для меня это все ново)
Аватара пользователя
Vicomtesse
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 25 сен 2013
Сообщений: 1164
Репутация: 552 Что это?
Откуда: Україна
Спасибо сказано: 1800
Поблагодарили: 2866

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 09:18

Я очень ценю умение немцев ставить четкие задачи и все разжевывать, как для идиотов. На работе есть много всяких алгоритмов, как и что должно быть обработано (документы, всякие данные клиентов и т п ), если что-то непонятно, всегда есть где прочитать, что в какой ситуации делать. Плюс раз в неделю есть общие обсуждения с коллегами, когда можно любой рабочий вопрос вынести на обсуждение, предложить что-то улучшить. И самое интересное, что слушают тебя не с позиции: ты самый младший, сиди и набирайся опыта, пока старшие работают. Слушают всех и все могут участвовать в процессе без оглядки на свою должность. Шеф, конечно, имеет больше прав решать, но у него и ответственности больше. У нему же все идут со спорными моментами и он принимает решения, которые потом имеют финансовые последствия для фирмы.
Аватара пользователя
November girl
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 24 июн 2012
Сообщений: 302
Репутация: 424 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 1149
Поблагодарили: 1614

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 09:35

Посоветую тебе книгу, которую прочла сама и только пожалела, что не прочла раньше

https://www.amazon.de/Culture-Map-Decod ... ulture+map

Немного завидую тебе, очень понравилась Голландия и голландцы, поработать было бы интересно.
_______________________
Vanity, definitely my favorite sin.
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 11176
Репутация: 1683 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 11786
Поблагодарили: 13654

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 10:10

Шелест пишет:
Источник цитаты Мне вчера один мужчина сказал - давай, иди сама, звони всем кому надо, сама набивайся на встречи которые тебе могут быть полезны (омг), будь прямой и не бойся делать ошибки! Если кто-то решит, что ты слишком прямолинейная, то тебе точно так же прямо об этом скажут,

Божечки, какое счастье. В Швеции все с точностью до наоборот. Как в том анекдоте про «поцелуй меня в плечо» :gy:
У нас коллектив небольшой и я уже писала, что наши шведы нетипичные. Есть большой опыт сотрудничества с иностранцами из разных стран. Поэтому, мне здесь очень комфортно, хотя, без определённых политесов тоже никуда. Только слушаю своих знакомых, кто работает в крупных компаниях и сижу тут, как мышка и радоваюсь)
Аватара пользователя
Кармелита
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 2256
Репутация: 1006 Что это?
Спасибо сказано: 10320
Поблагодарили: 5240

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 10:20

Шелест пишет:
Источник цитаты Мне вчера один мужчина сказал - давай, иди сама, звони всем кому надо, сама набивайся на встречи которые тебе могут быть полезны (омг), будь прямой и не бойся делать ошибки! Если кто-то решит, что ты слишком прямолинейная, то тебе точно так же прямо об этом скажут, скорректируешь.

Шелест
Слушай, а что это за мужчина в служебной иерархии? Ты уверена, что ему можно доверять и это совет не из раздела "вредных"? Что значит "набивайся на встречи, которые ТЕБЕ могут быть полезными?" Это как раз то, о чём я говорила, элегантно называется "прямолинейность", а если без обиняков - беспардонность. Я бы на первых порах поостереглась и огляделась, особенно с открытостью и откровенностью на рабочем месте с коллегами, которых не очень хорошо знаешь. Дружелюбность, вежливость, предупредитальность - это все должно быть, но и осторожность не помешает.

Последний раз редактировалось Кармелита 11 окт 2018, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mandarinka
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 окт 2013
Сообщений: 1623
Репутация: 619 Что это?
Спасибо сказано: 3096
Поблагодарили: 1750

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 10:20

я работала с турками :gy:
работают очень много, и кажется, никогда не устаю, но если устают, то все равно работают. И с такой энергией, с какой я только после длительного отпуска первую неделю работаю. Я всегда на их фоне выглядела ленивой мухой :gy: ну и поняла, что конкурировать с ним я точно не смогу. У меня нет столько силы и энергии.
что касается личностных качеств, то они обычно пунктуальны, работают по инструкциям, яркого творческого элемента не было даже у учителей начальных классов. Но все, что они делают - они делают с энергией и эмоциями. Я за это их очень уважаю :good:
Kotik
Как дома

C 4 дек 2015
Сообщений: 738
Репутация: 263 Что это?
Откуда: France
Спасибо сказано: 860
Поблагодарили: 1515

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 11:02

Я работала с кучей разных стран и у меня зачастую свои, отличные от привычных стереотипов впечатления. Со стереотипами совпали только испанцы, у них на любой вопрос было два ответа а) маньяна б) надо поговорить с отделом маркетинга. Причем это была большая всемирно известная компания , но подход к работе сочетал одновременно разгильдяйство и заорганизованность .
Немцы меня поражали отсутствием гибкости , такое ощущение иногда возникало, что работаешь с роботами, настроенным на одну и ту же программу и если сценарий немного меняется, то возникает хаос и неопределенност. Вопреки расхожемумнению, немцы мне не показались трудоголиками, после 5 вечера - адьез, никого уже не найдешь. Работала с большим количеством немецких компаний, но впечатление одинаковое примерно.
Итальянцы, ну в принципе все было достаточно гладко, единственное часто задерживают сроки поставок, но на то были объективные причины- это были небольшие компании, не всегда справлялись с количеством заказов. Правда итальянцы меня иногда пугали своей экспрессивностью. Как то была у них на заводе обсудили дела , время идет к обеду. И тут они переходят на итальянский и начинают орать , я думаю - блин может я что то не то сказала ? Или какая то глобальная проблема возникла ? Оказалось, это они решают в какой ресторан идти пообедать.
С голландской компанией работала только с одной, в плане работы очень комфортно - скорость , мобильность, отличный английский. Но вот с гостеприимством так себе у них, во время встречи нам даже кофе не всегда предлагали , в то время как деловой этикет обычно предполагает приглашение гостя в ресторан.
На удивление больше всех мне понравилось работать с греками . Которых считают главными лентяями европы)). Но все три компании, с которыми приходилось сталкиваться были самими реактивными на нужды клиента, помогали в труднойситуации , к тому же предлагали хорошее сочетание цены и качества. Единственный минус, в противовес голландцев гостеприимство там зашкаливает и иногда даже немного напрягает. Помню сижу со своим начальником в ресто в компании греческих партнеров , ресторан прекрасный, и они настаивают, чтобы мы попробовали практически все , что там было, дело идет к полуночи, мой босс мне говорит потихоньку- Лена, я больше не могу, ты не можешь как-то нибудь это прекратить ?))

Вот такие у меня впечатления.

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Да, еще работала с китайцами и с мексиканцами. И то и другое было тихий ужас. С китайцами в основном по причине языка и нестабильного качества товара. Мексиканец звонил постоянно в 6 вечера, когда я собиралась уходить и по пол часа рассказывал какую то совершенно ненужную хрень. Одно радовало, что английский у него был очень хороший.
Аватара пользователя
Strekosa
Вытворительница
Аватара пользователя

C 27 апр 2012
Сообщений: 5232
Репутация: 313 Что это?
Спасибо сказано: 8462
Поблагодарили: 2925

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 11:25

Так я тесно связана с АйТи и программистами, то могу сказать, только за них. А сказать у меня есть что:

Каирцы: (это не только моё мнение) ленивые и не сообразительные. Им надо не то, чтобы разжевать, но и показать, а в лучшем случае за них и сделать. Никогда не вникают в суть вопроса/проблемы и делают всё поверхностно. Были проблемы с ними и у меня, потому как в Каире выходной пятница и суббота, а воскресенье рабочий (они работали по немецкому графику), то в пятницу от их работы вообще ничего не было. Они просто приходили на работу "для галочки". Делают ни больше ни меньше того, что им говорят в буквальном смысле. Если, например, сказать "проверь, работает система или нет и напиши результат", они именно так и сделают: напишут, что система не работает! Хотя в их обязанности входит установка причин неполадки системы и, соответственно, я ожидала узнать, почему она не работает и потому я им и писала! Потом письмо " Почему не работает?", ответ - мы не знаем. Письмо "А можете проверить это?". Ответ "Можем" и если им не написать, чтобы они проверили, не написать где именно и у кого, то всё - ответа никогда не дождёшься!
И ещё это стандартное: "Привет. Можно спросить?" и если им не написать, что да, спросить можно, то они так и не зададут вопрос. :prank:

Индийцы: здесь два лагеря: те, кто работает за хлеб и воду и те, кто работает ради "галочки". Хотя больше тех, кто работает "за хлеб". У индийцев есть проблемы с логикой и математикой. Индийцы – это чистые программисты. Чтобы вы понимали, чтобы программировать, не надо понимать, как это будет работать, надо знать, как написать код. Как это будет работать, занимаются инженеры и анналисты. Они пишут план и логику процессов, а программисты переводят эту логику в код. Потому, когда дело касается сложных логических процессов, начинается проблема… Хотя сами индийцы, как и арабы, через чур вежливы. Хотя индийцы ещё и дружелюбны. Поляки – злюки.

Поляки: они всегда в "поисках лучшей доли". Потому работают исключительно за деньги (про немцев такое не скажешь, некоторые работают только потому, что привыкли). Потому делают работу именно на ту з/п, которую платит работодатель. Т.е. от поляка никогда не дождешься переработки или работы вне графика, если перед этим не будет оговорено вознаграждение. Инициативу проявляют редко. Хотя работу всегда делают хорошо, вовремя и ответственно. У них, хорошо с логикой, креативом, нестандартным и математическим мышлением.

Немцы: чтобы чего не говорил, но Айтишники ленивые! Если они не заинтересованы в проекте, то всё будут делать медленно с обязательными перерывами на смоллтолки и чай (кофе, сигареты). И уходить с работы строго после 8ми раб. часов. У меня иногда такое ощущение, что они работают только 20% времени, а остальное болтают о жизни... Фанаты работы, а такие здесь тоже есть, будут работать за идею и день и ночь, только потому, что им самим интересно, НО в перерывах будут ныть про маленькую з/п и невозможность себя реализовать. На вопрос, чего не меняют работу, всегда стандартные ответы "Привык", "Мне ПОКА так удобно" и "Лучше такая, чем без работы".
Пунктуальность тоже страдает. Ответственность, у некоторых, тоже. Очень тяжело раскачиваются, практически все преувеличивают свои способности (из-за этого у меня чуть не получился конфликт. Мне представили женщину, которая супер-пупер-программист и ас в одной из систем и на просьбу мне показать, как что-то сделать, она ответила "Я не знаю, как это работает!" :prank: Я немного в шоке пыталась найти выход из ситуации и на совещании с меня таки спросили, ну и я так и сказала, что Дама-специалист не помогла мне по причине того, что она не знает, как это работает. А дама на меня наехала с претензией "Мы могли бы ВМЕСТЕ разобраться!" :prank: Я ей сказала, что в мои обязанности на данном проекте не входит "разбираться", а входит "делать сейчас". Потому шеф нас поругал, чтобы разборки не на совещаниях устраивали... а до :gy: ) Но я теперь запомнила "Что говорят немцы про себя в плане квалификации надо делить на двое, а то и на трое".
Те, кто не доволен местом своей работы и дают отчёт в своих способностях, как поляки, кочуют из фирмы в фирму себя реализовывать и зарабатывать больше денег. У другой половины же всегда проблема, потому как жена, семья, дети… так как при поиске работы, оба партнёра ищут работу одновременно (если вдруг переезд планируется), а это затягивается на очень долго, то и работают не очень охотно.

Выговорилась :gy:
_______________________
Проблема честных людей в том, что они ждут честности от всех остальных.
Аватара пользователя
Кармелита
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 24 дек 2012
Сообщений: 2256
Репутация: 1006 Что это?
Спасибо сказано: 10320
Поблагодарили: 5240

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 11:46

Девочки, как интересно!
Strekosa пишет:
Источник цитаты Но я теперь запомнила "Что говорят немцы про себя в плане квалификации надо делить на двое, а то и на трое".

Слушай, я такое уже несколько раз про немцев слышала, только что делить надо не на два или три, а на 16 :gy:
Zhanna
Как дома

C 1 июл 2016
Сообщений: 621
Репутация: 92 Что это?
Откуда: Utrecht, Нидерланды
Спасибо сказано: 466
Поблагодарили: 735

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 12:21

Мне приходится работать и с голландцами - они действительно более открытые и прямые в общении, я бы сказала, что с ними в основном легко работать в том плане, что всегда есть ясность и если что-то не ясно, то можно спросить и обязательно ответят (ну по-крайней мере в 95%). С немцами работаю как с клиентами - они менее открытые, но всегда четко знают, что хотят, поэтому если что-то сказали, то так и есть. Например, я знаю, что если немец что-то заказал, то мне не надо думать, что завтра он скажет, я передумал или что-то вроде того. Англичане - никогда не скажут плохого, в принципе в бизнесе с англичанами в этом плане сложно - фактически не знаешь что именно их не устраивает, а значит и не можешь откорректировать что-то.
Южные страны (Италия, Испания, Португалия) - там надо все-таки ждать именно действий и уже тогда делать выводы.
По немцам и профессионализме - по-крайней мере в моей сфере - сельское хозяйство - достаточно много просто фермеров с хорошим техническим базисом
Аватара пользователя
Шелест
Имею мнение
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 177
Репутация: 94 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 260
Поблагодарили: 446

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 12:42

Кармелита пишет:
Источник цитаты лушай, а что это за мужчина в служебной иерархии? Ты уверена, что ему можно доверять и это совет не из раздела "вредных"? Что значит "набивайся на встречи, которые ТЕБЕ могут быть полезными?" Это как раз то, о чём я говорила, элегантно называется "прямолинейность", а если без обиняков - беспардонность.


Ты знаешь, я бы решила точно также, но у меня особенная ситуация. Компания создается с нуля, и поэтому все процессы по функционированию должны быть перенесены в Германию, но мало кто понимает кто за что отвечать должен в конечном итоге, как максимально быстро все изменить и т.д. Очень много перемен у них за этот период. И если я не буду достаточно активной, то просто не разберусь во всем этом потоке информации и хаосе.

У меня личная проблема - я сидела месяцев 10 дома и привыкла, что абсолютно все за меня решает муж. А тут в первые же недели я отдельно от него путешествию, встречаюсь с разными людьми и говорю сразу на трех языках (как повезет), и пытаюсь понять, что именно мне нужно делать сейчас, то есть впихиваю в себя знания по всем фронтам, так как непонятно, что из этого мне нужно, и пытаюсь разобраться и структурировать все. Это очень большая перемена, в том числе перемена менталитета, потому я теряюсь и надеюсь, что кто-то все же соизволит хоть что-то мне объяснить :gy:

Этот мужик единственный, кто объясняет мне сильные и слабые стороны людей и отделов, их стиль работы, как мне нужно интегрироваться, с кем можно быть прямой а с кем нужно учитывать другие моменты. У меня нет никого больше, кто действительно смотрит на меня не только как нового сотрудника, который должен все изменить, а как на сотрудника, которому сложно с новыми менталитетами и их существующей кашей. А этот мужик круто шарит во всем, он очень хороший профессионал и важное звено, отношения со всеми хорошие, поэтому я просто беру его модель поведения.

Плюс в Германии больше популярна централизованная система ответственности - есть батька и он решает (грубо говоря). Голландцы же сами решают свои проблемы и несут частичную ответственность, даже если ты в начале карьерного пути. Ты должен мыслить, предлагать решения и что-то решать сам и т.д.

По бумагам я не несу никакой ответственности, но морально и ментально, если хочу влиться, то должна сама грести лапками и разбираться в текущем положении, вот этот посыл он мне и дает. А ведь это даже не мой прямой начальник...

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Kotik пишет:
Источник цитаты Но вот с гостеприимством так себе у них, во время встречи нам даже кофе не всегда предлагали

Вступлюсь за голландцев, тут меня каждые 15 мин кто-нибудь да спросит, не хочу ли я чай/кофе и все сами принесут, всегда спрашивают хорошо ли остановилась в отеле, нужен ли мне перерыв и т.д. Очень непривычно
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 11176
Репутация: 1683 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 11786
Поблагодарили: 13654

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 12:52

Шелест пишет:
Источник цитаты Голландцы же сами решают свои проблемы и несут частичную ответственность, даже если ты в начале карьерного пути. Ты должен мыслить, предлагать решения и что-то решать сам и т.д.

Вот также и в Швеции. Иногда уровень широты полномочий у рядовооо сотрудника просто пугает. Причём, это актуально и для приватных компаний, и для госструктур.
Аватара пользователя
Шелест
Имею мнение
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 177
Репутация: 94 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 260
Поблагодарили: 446

Сообщение Добавлено: 11 окт 2018, 13:00

Пеппита
Вообще интересно, когда такие различия. Думаю, в России стиль ближе к централизованному, как у немцев.

Мне начальник в самом начале сказал, что у голландцев вот такая система распределения ответственности, и он хочет чтобы у нас было по-голландски. Я сказала- нет проблем, и начала так действовать. В результате при первой же попытке услышала "нет, это должно быть решено не на твоем уровне, а на моем", хотя это касалось меня более чем. И из отпуска своего мне звонил, контролировал, правильно ли я буду в командировке время распределять (между городами ездить), когда я уже все распланировала (купила билеты) и со всеми согласовала время. И сделала я именно так, как он мне и сказал впоследствии.
Вроде и хочет как они, но немецкая система в крови видать :gy:


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения