Я тоже начальницу всегда спрашиваю. Но, больше, чтобы не ошибиться. У нас тут очень много нюансов, которые у шведов впитаны с молоком матери, а нам приходится узнавать с нуля
• О работе, карьере, проблемах на работе.
• Поиск работы, составление резюме.
• Обучение за границей.
• Признание дипломов.
• Поиск работы, составление резюме.
• Обучение за границей.
• Признание дипломов.
Особенности менталитета на работе /Германия-Голландия
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Шелест пишет:
Источник цитаты Вроде и хочет как они, но немецкая система в крови видать
Я тоже начальницу всегда спрашиваю. Но, больше, чтобы не ошибиться. У нас тут очень много нюансов, которые у шведов впитаны с молоком матери, а нам приходится узнавать с нуля
-
Как дома
- C 1 авг 2010
- Сообщений: 565
- Спасибо сказано: 3952
- Поблагодарили: 445
Strekosa пишет:
Источник цитаты Каирцы: (это не только моё мнение)
Египтяне то есть?
_______________________
Женщина дoлжна быть счастлива. Бoльше oна никoму ничегo не дoлжна.
Женщина дoлжна быть счастлива. Бoльше oна никoму ничегo не дoлжна.
-
Волшебница
- C 19 мар 2011
- Сообщений: 6724
- Спасибо сказано: 5993
- Поблагодарили: 5682
Я про англиков расскажу.
Очень сильно зависит от компании
Из общего: в основном очень полайтные, но могут такое в лицо полайтно сказать что лучше бы обругали последними словами.
Заметила тут люди очень не любят делиться своей работой, стараются сделать так чтобы никто больше их работу делать не мог, создать такую незаменимость. Но это для среднего и высшего эшелона, рядовые клерки отработал день и пошел и вообще мне столько не платят чтобы я тут думал.
Очень не любят тут учить, надо все знать самой. Причем в каждой компанит свои специфики и программы.
Очень сильно зависит от компании
Из общего: в основном очень полайтные, но могут такое в лицо полайтно сказать что лучше бы обругали последними словами.
Заметила тут люди очень не любят делиться своей работой, стараются сделать так чтобы никто больше их работу делать не мог, создать такую незаменимость. Но это для среднего и высшего эшелона, рядовые клерки отработал день и пошел и вообще мне столько не платят чтобы я тут думал.
Очень не любят тут учить, надо все знать самой. Причем в каждой компанит свои специфики и программы.
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
-
Мы тут живём!
- C 24 дек 2012
- Сообщений: 3114
- Прежний ник: Кармелита
- Спасибо сказано: 11246
- Поблагодарили: 5978
Шелест пишет:
Источник цитаты Плюс в Германии больше популярна централизованная система ответственности - есть батька и он решает (грубо говоря). Голландцы же сами решают свои проблемы и несут частичную ответственность, даже если ты в начале карьерного пути. Ты должен мыслить, предлагать решения и что-то решать сам и т.д.
Вот очень точно подмечено! Швейцарцы тоже сами решают проблемы, несут ответственность, инициатива очень приветствуется, если что то не понятно - спросить не зазорно. Начал дело- доведи до конца с полной ответственностью за него, скидки на то, что ты не местный, не будет, такого, как Стрекоза рассказывает, что на каждом шагу надо подпинывать и под контролем постоянно держать - нет, в 2 счета вылетишь, но у них персональная ответственность - отличительная национальная черта, особенность менталитета, никогда не было национального государственного правителя - кайзера, императора, президента, а немцы да, исторически более склонны к централизму, и еще командовать любят, могут даже сами не замечать, за это наши их недолюбливают.
Еще не принято ныть и жаловаться на что то, неважно на что, от слова "совсем". Я в самые первые дни не ныла, а просто шумно вздыхала - столько всего нового приходилось в 50 лет осваивать, так мне тогдашняя начальница - она немка и это все объясняет - даже замечание сделала
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
-
Вытворительница
- C 27 апр 2012
- Сообщений: 5058
- Спасибо сказано: 5738
- Поблагодарили: 2759
Ева пишет:
Источник цитаты Египтяне то есть?
Сорри, оффтоп
_______________________
Проблема честных людей в том, что они ждут честности от всех остальных.
Проблема честных людей в том, что они ждут честности от всех остальных.
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Кармелита пишет:
Источник цитаты Еще не принято ныть и жаловаться на что то, неважно на что, от слова "совсем".
Ой, у нас поныть милое дело, но, в шутку. Я своим объяснила понятие «стахановец», не уверена, что поняли до конца, но, очень смеялись)
В целом, здесь принято работать очень продуктивно. В больших бюро обязательно отчитываться по каждой минуте рабочего времени, у нас мы просто ведём учёт задебетированных клиентам часов. Никто не давит, каждый сам знает свой участок работы и что должно быть выполнено к определённому времени. Можем подстраховать друг друга на время отстутствия, но, полностью твою работу делать никто не будет. Поэтому, планируем сами, особенно перед отпуском.
-
Мы тут живём!
- C 20 апр 2018
- Сообщений: 1547
- Спасибо сказано: 2263
- Поблагодарили: 3504
Кармелита пишет:
Источник цитаты Еще не принято ныть и жаловаться на что то, неважно на что, от слова "совсем". Я в самые первые дни не ныла, а просто шумно вздыхала - столько всего нового приходилось в 50 лет осваивать, так мне тогдашняя начальница - она немка и это все объясняет - даже замечание сделала
Суровые немецкие женщины, лишний раз не вздохнуть Молодчина, что получилось в такой атмосфере научиться всему по новой!
-
Мы тут живём!
- C 19 сен 2012
- Сообщений: 14862
- Спасибо сказано: 11320
- Поблагодарили: 13212
Шелест
как твой немецкий на работе, получается общение? Все ли ясно?
как твой немецкий на работе, получается общение? Все ли ясно?
-
вечный бан
- C 4 дек 2015
- Сообщений: 2190
О, чемпионы по жалобам и ныть это наверное французы.
И еще любопытная деталь - французы имеют самую короткую неделю в Европе и при этом отличаются самой высокой производительностью труда по статистике.
И еще любопытная деталь - французы имеют самую короткую неделю в Европе и при этом отличаются самой высокой производительностью труда по статистике.
-
Вливаюсь
- C 2 ноя 2016
- Сообщений: 211
- Спасибо сказано: 193
- Поблагодарили: 478
Девочки, так интересно пишите, аж зачитываюсь. Пишите еще.
Спасибо
Спасибо
-
Мы тут живём!
- C 20 апр 2018
- Сообщений: 1547
- Спасибо сказано: 2263
- Поблагодарили: 3504
Ronda
Про немецкий отдельная тема. Я в августе экзамен сдавала В1, так вот на прошлой неделе пришли результаты, 293.5 балла из 300, то есть практически идеально. И мне часто говорят, что у меня очень хороший немецкий, даже если занимаюсь им меньше года.
Хватает ли мне В1 на самом деле? Нет, это просто удавиться, когда мне надо на нем работать Я, конечно же, общаюсь на немецком, стараюсь на работе в Германии говорить только на нем. Голландцы между собой, если не знают англ, говорят на немецком чтобы я понимала суть. Зубрю бизнес-немецкий... Это совсем жесть для меня.
Очень тяжело, в день активного общения на немецком голова трещит настолько сильно, что я еле вспоминаю об обычной жизни и думаю о чем-то нормальном. В голове симметричный поток бесконтрольных англо-немецких мыслей. Хоть таблетки от головы глотай. Отхожу только после сна.
Последний раз редактировалось Шелест 11 окт 2018, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Про немецкий отдельная тема. Я в августе экзамен сдавала В1, так вот на прошлой неделе пришли результаты, 293.5 балла из 300, то есть практически идеально. И мне часто говорят, что у меня очень хороший немецкий, даже если занимаюсь им меньше года.
Хватает ли мне В1 на самом деле? Нет, это просто удавиться, когда мне надо на нем работать Я, конечно же, общаюсь на немецком, стараюсь на работе в Германии говорить только на нем. Голландцы между собой, если не знают англ, говорят на немецком чтобы я понимала суть. Зубрю бизнес-немецкий... Это совсем жесть для меня.
Очень тяжело, в день активного общения на немецком голова трещит настолько сильно, что я еле вспоминаю об обычной жизни и думаю о чем-то нормальном. В голове симметричный поток бесконтрольных англо-немецких мыслей. Хоть таблетки от головы глотай. Отхожу только после сна.
Последний раз редактировалось Шелест 11 окт 2018, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
-
Мы тут живём!
- C 19 сен 2012
- Сообщений: 14862
- Спасибо сказано: 11320
- Поблагодарили: 13212
Шелест пишет:
Источник цитаты в день активного общения на немецком голова трещит настолько сильно
я уже сегодня после двух звонков в немецкие **модерация** приняла таблетку от головы .Пару раз совершенно автоматически сбилась на английский .
Сил тебе и удачи, пиши, очень интересно - зачитываюсь).
-
Мы тут живём!
- C 20 апр 2018
- Сообщений: 1547
- Спасибо сказано: 2263
- Поблагодарили: 3504
Ronda пишет:
Источник цитаты я уже сегодня после двух звонков в немецкие **модерация** приняла таблетку от головы .Пару раз совершенно автоматически сбилась на английский .
Мне на телефоне тоже очень сложно, я почти всю информацию всегда пропускаю мимо ушей, вообще не сосредоточиться. Тут, я думаю, у всех сложности первые несколько лет, да и потом тоже наверное (
На английский не сбиваюсь, если не знаю слово - просто зависаю и смотрю в стену отсутствующим взглядом
Вчера один дедуля объяснял мне, как проектные работы проводятся, на немецком. Это вот все эти строители, как они роют землю и кладут трубы, как это все подключается к домам и т.д. Хотелось сидеть и слушать прямо как этот смайлик Но он очень старался, все мне рисовал на бумаге, проговоривал раза по два чтобы дошло. Ну, да, в целом все дошло, но на немецком без рисования я в жизни не перескажу))
-
Мы тут живём!
- C 24 дек 2012
- Сообщений: 3114
- Прежний ник: Кармелита
- Спасибо сказано: 11246
- Поблагодарили: 5978
Девы, про проблемы с иностранным язык полно тем! Жалко будет, если за оффтоп такую классную тему закроют
Про самую короткую неделю знаю, про самую высокую производительность - никогда бы не подумала, честно Если к примеру для немецкоговорящего швейцарца работа - очень важный жизненный аспект, равновеликая по сравнению с частной жизнью величина, типа "жить, чтобы работать", то про французов наоборот " работать только для того, чтобы жить"
Kotik пишет:
Источник цитаты французы имеют самую короткую неделю в Европе и при этом отличаются самой высокой производительностью труда по статистике.
Про самую короткую неделю знаю, про самую высокую производительность - никогда бы не подумала, честно Если к примеру для немецкоговорящего швейцарца работа - очень важный жизненный аспект, равновеликая по сравнению с частной жизнью величина, типа "жить, чтобы работать", то про французов наоборот " работать только для того, чтобы жить"
_______________________
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
"Люди живут жизнь так, как рассказывают её себе" (Сартр).
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Шелест пишет:
Источник цитаты Мне на телефоне тоже очень сложно, я почти всю информацию всегда пропускаю мимо ушей, вообще не сосредоточиться.
Это придёт. Я уже рассказывала в какой-то теме, как меня в первые дни работы под танки кинули и заставили звонить поставщику, а сами, сволочи, давились со смеху под дверью Сейчас уже вообще проблем нет. Если на другом конце провода кто-то начинает тараторить, я очень вежливо извиняюсь, говорю, что я не шведка и прошу повторить внятнее. На очень важных звонках всегда в конце пересказываю суть и уточняю верно ли я поняла. Ещё никто ни разу не рассердился. Наоборот. Но, такое уже случается все реже и реже.
И да. Учи лексику профессиональную. Мне проще, я закончила местное учебное заведение. Все термины от зубов. Но, иногда тоже казусы бывают. На днях нужно было одного клиента подключить к профсоюзу, я написала заявку и в начале сообщила, что представляю этого клиента. Мне потом тётя из профсоюза весь моСк выела, давай доверенность, если ты представитель) а ч не представитель никакой, я просто помогаю бумаги собрать правильно и оформить) Ну, разобрались по итогу. Оказывается нужно буквально писать: по заданию такого-то клиента я отправляю вам его заявление... В общем, куча нюансов.
-
вечный бан
- C 4 дек 2015
- Сообщений: 2190
Кармелита
Да, я сама удивилась когда узнала. Нам сказал это препод в университете ( немец кстати)) и потом я сама читала в прессе эту статистику.
Да, я сама удивилась когда узнала. Нам сказал это препод в университете ( немец кстати)) и потом я сама читала в прессе эту статистику.
-
Мы тут живём!
- C 19 сен 2012
- Сообщений: 14862
- Спасибо сказано: 11320
- Поблагодарили: 13212
Кармелита пишет:
Источник цитаты Девы, про проблемы с иностранным язык полно тем
ну, а как понять менталитет "иностранца на работе", если ни бум-бум на его языке?
Все взаимосвязано! Как можно сказать, что немец по менталитету - командир и самодур, если просто чувствуешь его повышенный тон, но не понимаешь его слова? Может, он просто так высказывается,а на самом деле душка. Ну да ладно.
Я работала плотно только с поляками.Впечатления самые приятные. Настоящие профессионалы (большое производство на территории Польши и других стран).Так как я белоруска, понимаю почти на сто процентов их язык, плюс основной был английский.По менталитету напомнили мне опять-таки белорусов. Негромкие, лояльные, слово держат. Умеют работать и отдыхать. Очень плотно задумывалась в свое время о переезде на работу в эту страну, было нереально классное предложение, но вполне вероятно, что мне просто безумно повезло с тем коллективом и все мои наблюдения чисто субъективные.
-
Мы тут живём!
- C 20 апр 2018
- Сообщений: 1547
- Спасибо сказано: 2263
- Поблагодарили: 3504
Ronda пишет:
Источник цитаты Негромкие, лояльные, слово держат. Умеют работать и отдыхать.
Тоже подпишусь, но в минусы поставила бы то же самое, что написала Southerner про англичан- крайне неохотно обучают и делятся информацией.
На моей прошлой работе производство и руководство было в Польше, поэтому все руководящие чины в Москве, Питере и т.д. принадлежали им. Мой начальник (русский) говорил, что до него был поляк, так он до того не хотел делиться знаниями, что русским людям из Москвы пришлось ехать и всем дружно разбираться в отчетности. Тоже набивают себе уникальность таким способом. Или просто натура.
Отправлено спустя 22 минуты 22 секунды:
Еще добавлю в различия между Голландией и Германией.
В Голландии гораздо больше улыбаются и шутят, и я так поняла, что при знакомстве с голландцем и обсуждении какого-то рабочего вопроса неплохо было бы пошутить пару раз или хотя бы дать возможность пошутить голландцу. Иначе им тяжеловато, атмосфера неуютная для них. Даже если голландец на вид угрюмый, все равно стоит как-то "открыть" ему возможность пообщаться вне рабочей ситуации. Как только я стала так делать, так атмосфера сразу улучшилась и люди после решения вопроса со мной охотно оставались посидеть подольше и поговорить о чем-то на тему работы, но уже скорее для закрепления контакта. Я особо и не хотела говорить, пыталась как-то закончить и разойтись, а они все сидели и сидели Но это, безусловно, хороший знак.
В Германии это совсем не нужно, я думаю, только если реально с человеком личный контакт установится. Они спокойно работают на уровне вежливого дружелюбия и не стараются сблизиться. Но лично мне чувствуется какой-то фальш вот этой дружелюбной маски.
-
Мадмуазель Удача
- C 26 мар 2010
- Сообщений: 1753
- Спасибо сказано: 1197
- Поблагодарили: 1409
Strekosa пишет:
Источник цитаты Поляки: они всегда в "поисках лучшей доли". Потому работают исключительно за деньги (про немцев такое не скажешь, некоторые работают только потому, что привыкли). Потому делают работу именно на ту з/п, которую платит работодатель. Т.е. от поляка никогда не дождешься переработки или работы вне графика, если перед этим не будет оговорено вознаграждение. Инициативу проявляют редко. Хотя работу всегда делают хорошо, вовремя и ответственно. У них, хорошо с логикой, креативом, нестандартным и математическим мышлением.
О,я поняла! Очевидно, я скрытая полячка
Не знаю, что сказать про французов.. Они разные, плюс коллективы рабочие разные. на прошлой работе был уж*с ужасный, но была подруга, сейчас приятный коллектив, но со всеми ровные дружелюбно-нейтральные отношения.
Единственно, что могу сказать про французов - пресловутая любезность и вежливость у них быстро улетучивается, если в результате общения они понимают, что где-то нужно приложить дополнительные усилия или сделать что-то ответственное/сложное или они чувствует, что их интересы могут пострадать на пару-тройку сантимов А так душки просто
Если серьезно, что мне нравится во французах (опять же, из своего опыта) - рабочие процессы поставлены так, что у каждого есть право на ошибку, процент ошибок и возможность их исправления изначально заложены в логику процедур и правил. Очень человечный подход!
P.S. Очень нравится, что любые просьбы следуют после вопроса: у тебя во сколько обед/ когда уходишь? И никто не будет излагать свою просьбу сделать "прямо счас, мгновенно и хорошо" за пять минут до этих святых событий - обеда и ухода с работы
_______________________
Приходите ко мне денежки, большие и маленькие, часто-часто!!!
Приходите ко мне денежки, большие и маленькие, часто-часто!!!
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Matresha пишет:
Источник цитаты И никто не будет излагать свою просьбу сделать "прямо счас, мгновенно и хорошо" за пять минут до этих святых событий - обеда и ухода с работы
У шведов обед - это святое. В 12 дня вся страна садится за стол, и гори все огнём) звонок в обеденное время - верх неприличия. Также, как и в нерабочее время. Мне это тоже очень импонирует. Также нет понятия «аврал». Все планируется, на каждый бздык есть свой срок выполнения. И не малый. Наши люди очень тяжело к этому привыкают) и от этого возникают стереотипы о медлительности шведов. Нет, они не медлительные. У них все просто очень чётко распланировано. И каждое задание выполняется согласно этому плану. Очень удобно, на самом деле. Поэтому, и деловую встречу назначить сегодня на сегодня почти нереально. Все расписано очень надолго вперёд.
-
Мы тут живём!
- C 22 авг 2012
- Сообщений: 6478
- Спасибо сказано: 143
- Поблагодарили: 8569
Я долго работала с голландцами + англичанами , было кайфово, все простые и дружелюбные, четкие и по делу, со многими начальниками даже успевала обсуждать личные проблемы, все были очень внимательны.
Потом работала с французами, они более люди настроения, более сложные, там уже и интриги и всякое разное эмоциональное.
Потом работала с французами, они более люди настроения, более сложные, там уже и интриги и всякое разное эмоциональное.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
-
Солнечный зайчик
- C 25 апр 2010
- Сообщений: 4128
- Спасибо сказано: 1096
- Поблагодарили: 2778
Про Американцев могу сказать одно, работать с ними в принципе неплохо.))
Пунктуальны. С виду может показаться , что работают очень много, иногда даже нет у них времени на обед, могут задержаться на работе до поздна но это всего лишь мышиная возня. КПД там очень низкое, больше холостых выстрелов. Независимо от должности вашем сиятельством не пахнет. Могут работу задержать, но если попросить быстро все организуют, особенно если просить начальника. Независимо от должности и ситуации темперамент не показывают, все профессионально. Классовость слегка размыта на работе.
Корейцы. Те кто работают на Американцев пунктуальны, работают от звонка до звонка, но с низким КПД и уже без холостых выстрелов. Считают себя вашем сиятельством независимо от должности и когда ваше сиятельство соизволит выполнить работу непонятно. Четкая классовость на работе. Любители разводить\доить иностранцев на бабки прям хлебом не корми. Остальные корейцы это еще круче....ко всему выше сказанному ... Я не знаю когда они работают, не часы их бизнеса , никогда они уходят и приходят и вообще непонятно когда все это будет готово а если и будет то не фейк ли это. И вообще могут на тебя наорать и выгнать. Но говорят если корейцы работают с клиентами корейцами то они оч пунктуальны и ответственны хотя могут и побить правда сотрудников.
Пунктуальны. С виду может показаться , что работают очень много, иногда даже нет у них времени на обед, могут задержаться на работе до поздна но это всего лишь мышиная возня. КПД там очень низкое, больше холостых выстрелов. Независимо от должности вашем сиятельством не пахнет. Могут работу задержать, но если попросить быстро все организуют, особенно если просить начальника. Независимо от должности и ситуации темперамент не показывают, все профессионально. Классовость слегка размыта на работе.
Корейцы. Те кто работают на Американцев пунктуальны, работают от звонка до звонка, но с низким КПД и уже без холостых выстрелов. Считают себя вашем сиятельством независимо от должности и когда ваше сиятельство соизволит выполнить работу непонятно. Четкая классовость на работе. Любители разводить\доить иностранцев на бабки прям хлебом не корми. Остальные корейцы это еще круче....ко всему выше сказанному ... Я не знаю когда они работают, не часы их бизнеса , никогда они уходят и приходят и вообще непонятно когда все это будет готово а если и будет то не фейк ли это. И вообще могут на тебя наорать и выгнать. Но говорят если корейцы работают с клиентами корейцами то они оч пунктуальны и ответственны хотя могут и побить правда сотрудников.
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Синди
Интересно про корейцев. Мне приходилось с ними работать, правда, у себя в стране. Впечатления остались самые позитивные. Все по делу, сроки соблюдаются беспрекословно, пунктуальность высочайшего уровня, качество работы тоже. Но, это был топ-менеджмент крупнейшей корейской корпорации. Об обычных рядовых сотрудниках ничего не знаю
Интересно про корейцев. Мне приходилось с ними работать, правда, у себя в стране. Впечатления остались самые позитивные. Все по делу, сроки соблюдаются беспрекословно, пунктуальность высочайшего уровня, качество работы тоже. Но, это был топ-менеджмент крупнейшей корейской корпорации. Об обычных рядовых сотрудниках ничего не знаю
-
Солнечный зайчик
- C 25 апр 2010
- Сообщений: 4128
- Спасибо сказано: 1096
- Поблагодарили: 2778
Пеппита пишет:
Источник цитаты Впечатления остались самые позитивные. Все по делу, сроки соблюдаются беспрекословно, пунктуальность высочайшего уровня, качество работы тоже.
Видимо еще не испорченные инностранцами.))
Сорри, оффтоп
Последний раз редактировалось Синди 12 окт 2018, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
-
вечный бан
- C 15 дек 2012
- Сообщений: 14296
- Поблагодарили: 4
Синди пишет:
Источник цитаты Видимо еще не испорченные инностранцами.))
Видимо, уровень соотвествующий. Я с итальянцами работала дома, концерн Фиат, дивизион Ивеко. Тоже сплошной позитив. Но, понятно, что одно дело сталкиваться с обычными работниками в соотв стране и сотрудничать с топ-менеджментом интернациональных дивизионов. В международном бизнесе правила общие. Кто не соблюдает договорённостей, быстро вылетает.