Работе, резюме, обучение, признание дипломов
• О работе, карьере, проблемах на работе.
• Поиск работы, составление резюме.
• Обучение за границей.
• Признание дипломов.

Проблема с клиентами

Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 17:53

Сложный такой у меня вопрос.
Я занимаюсь фотосъемкой. Основной доход в этой сфере - это альбомы, хотя индивидуальная фотосессия рентабельней. И подход у меня разный. Если на индивидуальную фотосессию у меня час-полтора, плюс я до этого обычно вижу фото человека, то есть представляю, как его снимать, чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства, плюс подбираю образ, то фотосъемка для выпускных - это поток. Ну как ужин в ресторане и гамбургер в макдональдсе разница. 15 минут на человека. Но и доход в расчете на 1 человека в три раза меньше.
И есть у меня группы, которые уперлись - они хотят сами отбирать фотографии. Высылать их - не вариант, в электроном виду они отдаются только после полной оплаты. Сидеть с ними по несколько часов - ну.. как бы это в стоимость не входит. Как это делать по-другому - я не представляю пока.
Еще один момент - я вижу их не совсем так, как они. Обычный человек видит - я ничего. а я вижу скрюченные пальцы, асимметрию рта, неудачную позу. если я об этом скажу - это сразу станет заметно, но в основном люди ловят образ в целом.
Я сама так попала, отобрав свои фото, а потом, когда рассматривала их с отвисшей челюстью, потому что элементарно качество съемки хромало, мне на голубом глазу сказали - вы сами выбрали. Более того, я смотрю и на технические требования для печати, то есть изначально выбор проводится по качеству, потом из них по виду, здесь не может быть никаких замыленных лиц, выбитых участков и мутных зрачков. То есть это сначала я отбираю - это несколько часов, потом они из технически пригодных.. и это опять-таки не оплаченное время.
Я работаю больше пяти лет, и ни разу люди не остались недовольны. Но вот появились клиенты с такими требованиями. И я думаю - пойти навстречу (если нет, я этих клиентов потеряю, это не маленькие деньги) или послать их к черту и продолжать . Или повысить цены из расчета, что выбор фото займет время.
Я исхожу из того, что моя работа имеет время и ценность. Не все это понимают хотя вряд ли в кафе к чашечке кофе попросят еще и булочку, потому что захотелось. По сути, люди за три раза меньшие деньги хотят получить услугу, которая изначально не входит в пакет..Фотографа. кажется можно попросить обо всем, но это не так.
Что посоветуете?
_______________________
Всем лучей добра!
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Adel
Мы тут живём!

C 16 фев 2011
Сообщений: 11688
Спасибо сказано: 3390
Поблагодарили: 5843

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:03

Stam
Дважды сталкивалась с тем, что фотограф сам отбирал фото. Первый раз я хотела настоять на том, что сама выберу. Но фотограф сказал, что это невозможно и он САМ выбирает, так что придется ему довериться". А второй раз я не спрашивала, оба раза была очень довольна. Я думаю, что тебе надо объяснить клиенту, что ты так работаешь и тебе виднее, какие фото лучше. Адекватные согласятся.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:06

Adel
ну да. в этом причина моих раздумий тоже - что подобные требования не очень адекватны)
_______________________
Всем лучей добра!
Adel
Мы тут живём!

C 16 фев 2011
Сообщений: 11688
Спасибо сказано: 3390
Поблагодарили: 5843

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:09

Stam
Я считаю, что абсолютно адекватные. Я еще ни одного фотографа не встречала, у которых можно выбирать фото.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:15

Adel
я про них) нет, такие есть, но это уже включено в стоимость. тем более, если это одиночная студийная съемка, к примеру, есть смысл - можно доснять. а задним числом... :unknown:
_______________________
Всем лучей добра!
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:26

если оплата остается фиксированной, но и с клиентами попрощаться не хочется,
я бы сделала так..
отобрала изначально (без обработки) те фото, с которыми ты в дальнейшем готова работать.
приняла оплату
отправила им архив со всеми фото. пусть отбирают хоть оботбираются..
они отправляют обратно архив с тем, что им нравится.. и это в принципе будет то, с чем ты готова работать..
и ты без дополнительных каких-то морок работаешь дальше по своему плану..

там групповые фото?
если да.. я бы попыталась еще объяснить заказчику, что он только головной боли себе и остальным добавит.. на групповой фотке один будет кричать что он там красивый, другому она будет не нравится и т.д.
и весомый аргумент.. "вы не доверяете моему профессионализму? за 5 лет никто не уходил недовольным!"
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:34

Stam
Давать заказчику отбирать фото,это примерно,как пускать кого-то на видеомонтаж. Рабочий материал никогда никто не показывает. Это основное правило всех профессиональных фотографов и видеооператоров. Даже не обсуждай возможность такого.
Сама знаешь,что будет,если позволить. Тебе и тех денег не захочется.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:34

Marla Singer пишет:
отправила им архив со всеми фото. пусть отбирают хоть оботбираются..
они отправляют обратно архив с тем, что им нравится.. и это в принципе будет то, с чем ты готова работать..

это был бы вариант. но это будет базар. обсуждение по стописятому кругу, советы с подружками, мучения и терзания) обязательно каждая полезет смотреть чужие фото - а кто как получился. обсуждать обязательно. я не представляю, насколько это может затянуться при таком раскладе.
не электронно - я обычно прошу проверить фамилии- имена. как правило, куратора группы. сам студенты часто очень безответственны. после того. как девочка, которая жила в моем районе, не смогла со мной встретиться 3 (!) недели, я очень сомневаюсь, что всю толпу удастся компактно собрать в одном месте.

Добавлено через 3 минуты 48 секунд

Пеппита
вот именно я беспокоюсь , что будет хуже)
я в себе достаточно уверена, кроме того. если что не так - я скорее за свой счет переделаю, а то будет это меня мучить во снах)
есть такая пословица - дураку полработы не показывают или как-то так. я этого не делаю и технически не представляю как. таскаться со своим ноутом? не вариант. упаси боже что случится, там же десятки съемок. на планшете не видно будет, другое разрешение. :unknown:
_______________________
Всем лучей добра!
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:41

Пеппита
да, я знаю, что не показывают! но как и везде бывают исключения..
иногда проще пойти на уступки одному клиенту, это обойдется гораздо меньшим геморроем, и может вернуться добром) и деньгами, и новыми клиентами)
я в такие моменты мысленно говорю "да делайте, что хотите!")
главное, как и в любом деле, максимальная польза для себя!) :ho-ho:

Stam
ты составляешь договора с ними? или так все, на словах?

есть еще вариант такой.. ты выставляешь людям определенных срок.. которому они должны вернуть фотографии.. так же прописываешь, что при не возвращении фотографий в срок, ты работаешь на свое усмотрение с тем материалом, который считаешь нужным сама..
а они пусть хоть обобсуждаются со всей страной какие фотки лучше выбрать) время уже будет не твоей проблемой..

это может быть обыкновенная расписка..
и у тебя есть отличная причина, почему ты хочешь это все оформить таким образом:
"Вы знаете, обычно я не работаю на таких условиях.. о я готова пойти вам на встречу.. поэтому мне от вас нужно будет письменное согласие о наших с вами сроках!"

и это тебе поможет из-за одной группы не тормозить свои сроки с остальными клиентами..

Добавлено через 45 секунд

и что немаловажно.. не надо никуда ходить и ни с кем встречаться)
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 18:53

Marla Singer
понимаешь, это молоденькие девочки (группы с преобладанием мальчиков обычно спокойней). они мне мозг выгрызут. особенно те. у кого комплексы. они-то, как правило. это и просят.
отправлять же в электронном виде - это риск. я еще когда только начинала работать, опытные фотографы мне говорили - никогда этого не делай. они могут устраивать что угодно, потому что фотографии уже у них.
а насчет договора - мне сейчас составляют. в моем деле это необязательно, но я думаю, для особо упорных надо. но это я в основном из-за растущих цен взволновалась.
_______________________
Всем лучей добра!
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:10

Stam
Цитата:
они могут устраивать что угодно, потому что фотографии уже у них.

та пусть что хотят то и устраивают)
я говорила о том, что оплату полную нужно брать перед тем как отправлять исходники..
как раз вот на случай таких концертов..
и составлять согласие о сроках выполнимых работ.. и все..
честно я не могу судить ибо я только с малышней работала в таком плане) они неприхотливые :gy:
но не думаю, что может произойти что-то такое уж прям сверхествественное..
Аватара пользователя
Заришка
Радуга-дуга
Аватара пользователя

C 10 апр 2010
Сообщений: 2572
Спасибо сказано: 1064
Поблагодарили: 622

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:11

Stam
У меня подружка фотограф
Она сразу объявляет- я вам сделаю\обработаю столько -то фото, я выберу самые лучшие бла\бла\бла.
Люди соглашаются, и она им высылает определенное договорное кол-во.
Но она очень много и красиво говорит (что не всегда совпадает с действительностью) и люди ведутся :g-crazy:
Все равно особо одаренные просят выслать исходники, никогда не высылает
_______________________
Я хочу лететь еще выше, что б не задеть города крыши.
Я хочу быть еще ближе и выше и выше…
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:14

и я не настаиваю на том, что отправлять исходники это хорошо..) сама такое не люблю..
но иногда, что бы обойтись малой кровью, можно и пойти навстречу..
но тут конечно же тебе решать.. или жесткое "нет, я не работаю на таких условиях"
или найти способ решить это максимально мягко для себя..
Аватара пользователя
Заришка
Радуга-дуга
Аватара пользователя

C 10 апр 2010
Сообщений: 2572
Спасибо сказано: 1064
Поблагодарили: 622

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:18

вк даже группа такая есть, про такие злободневные темы для фотографов ))
Оч смешно читать комменты от тех , у кого накипело )))
Я очень хорошо понимаю фотографов, так как полно знакомых в этой теме, и я знаю как им нелегко дается их хлеб.
Но тут такой момент, что каждый клиент мнит себя очень и очень важными единственным , поэтому как-то нужно ловить волну-вредный не вредный, можно авторитетом взять или юмором и тд.
_______________________
Я хочу лететь еще выше, что б не задеть города крыши.
Я хочу быть еще ближе и выше и выше…
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:22

Заришка
у меня есть четкий прайс. это "особо одаренные" попались)))
меня еще смущает, когда я училась, мне преподаватель говорил - иногда люди проявляют неуважение к нашей работе, я советую отказываться с мягкой формулировкой, ибо толку не будет.
то есть выражая мне таким образом недоверие - они его еще не раз проявят.
Marla Singer
я давно работаю. бывают такие веселые люди) однажды мне позвонила мама, и сказала - почему вы с моего ребенка не сняли курточку? я говорю - он не захотел. она говорит - ну вы же должны были настоять, силой бы сняли, в конце концов. Женщина, говорю я ей, вашему ребенку 18 лет, и его рост 185. Как вы себе представляете сцену сдирания с него курточки? :gy:
вообще мамаша дурная попалась, у парня ожог от щеки на всю шею, он его как раз воротником курточки и прикрывал.

Добавлено через 5 минут 47 секунд

Marla Singer пишет:
иногда, что бы обойтись малой кровью, можно и пойти навстречу.

тут тонкая грань очень, почему и решила посоветоваться
иногда ты идешь навстречу. вот когда я делаю скидку сиротам или просто тем у кого тяжелое материальное положение, или могу продлить съемку, потому что человек едет из роддома на 15 минут или из больницы, такое бывало.
а иногда ты обесцениваешь свой труд, высылая все что есть. и в мозгах не очень далеких людей ты на уровне подружки, которая шлет "все фото с днюхи".
_______________________
Всем лучей добра!
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:31

Stam
серьезно)
я чем больше на эту тему рассуждаю в уме.. тем больше понимаю, что я бы за такой гемор не взялась)

а нет такой мысли, что если откажешься, они согласятся на твоих условиях, без отбора? может они просто как говорится "почву прощупывают"?)
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:40

Marla Singer
ну я сегодня немножко недовольна)
думаю - а правда - не отправить ли их к черту на поиски другого фотографа. а пока они будут ему делать моск, я продолжу поиск новых клиентов и работу с существующими.
я знаю себе цену, я неплохой фотограф и ответственный человек (не так часто сочетается :gy: ). одних я отправила, мягко, они отказались от моих услуг, требовали дешевле, нашли. цену в итоге им переназначили в два раза выше. когда я об этом узнала, ну хмыкнула торжествующе. но помочь уже ничем не могу и даже могла бы - не стала:prank:
_______________________
Всем лучей добра!
Marla Singer
Мы тут живём!

C 19 мар 2014
Сообщений: 1557
Спасибо сказано: 1682
Поблагодарили: 3421

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 19:46

Stam
мне интересно посмотреть твои работы)

я вообще не представляю, что это.. работать со студентами.. с меня хватило практики преподавания) больше ни-ни с ними работать) ни по каким фронтам :ho-ho:
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Спасибо сказано: 2976
Поблагодарили: 3487

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:04

Stam
Я сама не фотограф и вообще очень далека от этого. Но вспомнила одну тему на форуме города, где я жила, прочитав твою. В общем началась эта тема с того, что злые молодожены нелестно выражались об фотографе, короче за большие деньги дали плохие фотки. Их стали расспрашивать - как, что. Выяснилось, что фотограф им дал все фотки с фотосессии, типа под 2000 - выбирайте сами. А там разумеется то ноги обрезанные, то голова, то ракурс не тот. Т.е. опасно вот так давать - у слабонервных людей может психика нарушиться и они начнут грязью поливать в интернете :g-sad:
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:17

Frejja пишет:
у слабонервных людей может психика нарушиться и они начнут грязью поливать в интернете

вот именно. а неслабонервные спокойны обычно и спокойно доверяют выбирать фотки
Marla Singer пишет:
я вообще не представляю, что это.. работать со студентами.

я работаю и со студентами, и со школьниками. и с детсадовцами.
я могу построить толпу птушников, заставить 30 детей одновременно улыбнуться, переплести косичку, заколоть платье сзади для стройности, выбрать позу, в которой не видно живота, снять со стремянки в другом ракурсе тех сумасшедшеньких, которые упорно задирают подбородок. я много чего могу.
но - при условии, что они мне доверяют, а не думают, что я их придворный фотограф)
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Gabriel Coco
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 авг 2013
Сообщений: 5358
Спасибо сказано: 11713
Поблагодарили: 13909

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:20

Stam
Кмк сейчас клиентами не стоит разбрасываться, я ничего в этом не понимаю, но как вариант, нельзя сказать , что по любому они платят за твой пакет потому как ты работаешь так и только так + в в иде исключения... Особого расположения и ты пы ,ты можешь скинуть все необработанные фото и хай выбирают... И если, дети мои, вы выберете фото, которые я по каким то соображениям забраковала, что мало вероятно, :mda: с удовольствием за доп плату доведу их до ума .
_______________________
По-настоящему сильным до тех пор не будешь, пока не научишься видеть во всем смешную сторону. Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки"
Аватара пользователя
Lenchik
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 авг 2011
Сообщений: 1737
Спасибо сказано: 2285
Поблагодарили: 1590

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:22

Stam пишет:
думаю - а правда - не отправить ли их к черту на поиски другого фотографа. а пока они будут ему делать моск, я продолжу поиск новых клиентов и работу с существующими

Те люди, которым нужно, все равно потом вернутся и закажут - проверено. У меня часто было, что возмущаются, что-то не устраивает - пожалуйста, ищите других (вряд ли они найдут такого, кто на это согласится), а потом все равно возвращаются, потому что нужно. А если все же обратятся к другому и набьют себе шишек на этом, потом вернутся к тебе все равно и останутся "верными на всю жизнь" ))
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:28

Gabriel Coco
ой клиенты, как и деньги бесспорно нужны)
но чо я еще хочу сказать - не каждую фотографию можно довести до ума. нет фокуса на лице- мимо, ничего не сделаешь. скрюченные пальцы не перерисуешь. если на фото рука не видна - хоть обфотошопься - человек будет однорукий :gy:
на фото 10 на 15 ни фига не заметно. а если фото на формате А3 - то другое дело...

Добавлено через 21 секунду

Lenchik
в этом есть смысл..
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:29

Stam пишет:
меня еще смущает, когда я училась, мне преподаватель говорил - иногда люди проявляют неуважение к нашей работе, я советую отказываться с мягкой формулировкой, ибо толку не будет.
то есть выражая мне таким образом недоверие - они его еще не раз проявят.

Вот именно то о чем я и говорю. Первое правило:или работай по своим правилам, или не работай вообще. Дешевле будет
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Спасибо сказано: 2976
Поблагодарили: 3487

Сообщение Добавлено: 03 дек 2014, 20:32

Stam
Все равно твое право как продавца услуг и специалиста выставлять свои требования и их держаться. А если клиент захочет, например, съемку на 100 этаже и чтобы фотограф висел на оборудовании для скалолазания? И в таком духе. Везде есть свои границы. Но говорю - для того фотографа из нашего города такая доброта обернулась дурной славой, я даже через 5 лет помню это, вот твою тему прочитала и вспомнила.