О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Жизнь среди людей. Психология, cаморазвитие, самопознание.
Размышления о жизни в социуме, статьи о саморазвитии, самопознании и пр. Общение на форуме здесь НЕ обсуждается.
  • Участники, у которых менее 100 сообщений, НЕ МОГУТ размещать ссылки на сайты.

Агрессия и псевдоагрессия

Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 893
Репутация: 32 Что это?
Спасибо сказано: 65
Поблагодарили: 72

Сообщение Добавлено: 15 ноя 2011, 17:56

Агрессией называется физическое или вербальное поведение, направленное на причинение вреда кому-либо. Агрессия может проявляться в прямой форме, когда человек не склонен скрывать своего агрессивного поведения от окружающих - тогда она непосредственно и открыто вступает в конфронтацию с кем из окружающих, выражает в его сторону угрозы или проявляет агрессивность в действиях. В долевой мере агрессия скрывается под маской неприязни, ехидства, сарказма или иронии, которые таким образом создают определенное давление на жертву. А потому можно сказать, что агрессия представляет собой такую форму поведения, которая включает в себя умышленно оскорбление или причинение вреда другому живому существу, не желающая подобного отношения к себе.

Выделяют следующие виды агрессивных действий:

1) физическое агрессия (нападение);

2) косвенная агрессия (злобные наветы, шутки, вспышки ярости, проявляющиеся в крике, топанье ногами и т.д.);

3) склонность к раздражению (готовность к проявлению негативных чувств при малейшем возбуждении.

4) негативизм (оппозиционная манера поведения - от пассивного сопротивления к активной борьбе.

5) обида (зависть и ненависть к окружающим за действительные или выдуманные действия);

6) подозрительность в диапазоне от недоверия и осторожности к убеждению, что все остальные люди приносят вред или планируют ее;

7) вербальная агрессия (выражение негативных чувств как за ссоры, крик, визг, плач, так и через содержание словесных ответов - угрозу, проклятия ссору)

Понятие агрессии стало результатом синтеза загальнобиологичних и философских теорий, а потому не случайно, что наиболее полно взгляды на природу агрессии мы находим у представителей психоанализа, биологической науки, психологов. В этом плане выделяются две на первый взгляд противоположные точки зрения на природу человеческой агрессивности: рассмотрение агрессии в качестве позитивного, конструктивного, творческого начала и ее понимание как деструктивной силы. Однако эти два аспекта действительности представляют собой разные грани одного и того же феномена, которые находятся в сложном динамическом взаимосвязи.

Так, выдающийся биолог Лоренц (1963), который внес вклад в изучение агрессивности, придерживался преимущественно позитивного взгляда на ее значение в жизни биологических существ. Он считал, что природа агрессивности является инстинктивной. Агрессия, по мнению К. Лоренца, представляет собой биологически определенный паттерн поведения и таким образом является инструментом борьбы за выживание. При этом она может проходить через болезненную трансформацию, превращаясь из конструктивной силы в феномен деструкции и жестокости. К. Меннигер (1942) также относил агрессию к положительным биологических явлений, считая, что она вытекает из деструктивного инстинкта. Но, в противовес К. Лоренцо, он рассматривал другой вектор качественной трансформации агрессии - ее положительная сущность вытекает именно из ее деструктивной составляющей - как стремление организовать хаотичный материал. Деструктивная природа агрессивности помогает достичь такой организации материала, поскольку для нее требуется «атака против окружения человека. Так фермер «борется с землей, травить насекомых ...» Таким образом агрессия вполне определенно трактуется как заранее агрессивная сила, но именно этой деструктивности и отводится позитивная роль. Значение агрессивности при таких условиях заключается в выполнении важной задачи - поддержание жизнедеятельности вида, необходимого уровня борьбы за его самосохранения.

Интересно также отметить, что иногда одни и те же ученые, которые занимались этой проблемой, на разных этапах своей деятельности меняли точку зрения на природу агрессии, считая ее то конструктивной, то деструктивной силой.

С учетом этого основные взгляды на природу агрессии теперь можно сгруппировать следующим образом:

1. Понимание агрессии как необходимого разрушения.

2. Понимание агрессии как производной деятельности по созданию жизнь и контроля выживания.

3. Понимание агрессии как мощного и неразрывной связи двух фундаментальных инстинктов - смерти и жизни, разрушения и любви.

В практической психологии различные виды агрессивных действий могут быть обусловлены разными факторами и могут входить в структуру различных типов девиантного поведения. Наиболее яркий вид агрессии - физическая агрессия в виде нападения на жертву - преимущественно отражает уголовное поведение, хотя может встречаться и в других случаях. Агрессивность психически больных и лиц с психической патологией в виде психопатологического и патохарактерологичного типов отклонений поведения отличается особенностями мотивации и симптоматикой заболевания, а криминогенное значение психических аномалий заключается в том, что они при решающей роли социально приобретенных особенностей личности, взаимодействуя с ними, облегчают совершение преступления, выступая не столько причиной, как внутренней условием ...

В общем же о конструктивной и неконструктивной формы агрессии можно говорить достаточно условно. Различия этих форм агрессии заключаются в намерениях, предшествующих проявлений агрессивности. При конструктивной форму агрессии злой умысел нанести кому-то вред отсутствует, тогда как при неконструктивных он является основой выбора именно данного способа взаимодействия с людьми. Конструктивная форма агрессии может быть названной также псевдоагресиею. Э. Фромм описывает в рамках псевдоагресии незловмисну, игровую, оборону, инструментальную, агрессию как самоутверждение. Преимущественно так называемая конструктивная агрессия встречается при таких психопатологических синдромах, как астенический (церебростеничний, неврастеничный) и истерический.
************
Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!
ссылку не сохранила, это из моих черновиков
El_chocolate
Мы тут живём!

C 24 сен 2010
Сообщений: 1120
Репутация: 95 Что это?
Спасибо сказано: 290
Поблагодарили: 236

Сообщение Добавлено: 16 ноя 2011, 02:59

Эльфи пишет:
агрессию как самоутверждение. Преимущественно так называемая конструктивная агрессия встречается при таких психопатологических синдромах, как астенический (церебростеничний, неврастеничный) и истерический.

И что там у Фромма подробнее про самоутверждение? Конструктивно для кого? Для того,за чей счёт самоутверждается агрессор? А то знаю я лично парнишу (собсна живу с ним), у кого Фромм - в любимых читаемых.
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 893
Репутация: 32 Что это?
Спасибо сказано: 65
Поблагодарили: 72

Сообщение Добавлено: 17 ноя 2011, 13:19

El_chocolate пишет:
И что там у Фромма подробнее про самоутверждение?

El_chocolate
Фромм рассматривает, в основном, деструктивную агрессию человека (садизм, м*а*з.о). Он разделяет агрессию на доброкачественную (способствующую поддержанию жизни) и злокачественную (не связанную с сохранением жизни): агрессивность из мести, агрессия самоутверждения, агрессивность из-за жажды власти над живым существом, несексуальные формы агрессии в виде жестокого обращения с детьми и животными.
"Садист становится садистом, ибо он страдает душевной импотенцией; ему недостает способности разбудить другого человека и заставить его полюбить себя; и тогда он компенсирует эту свою неспособность стремлением к власти над другими людьми. Таким образом, агрессия самоутверждения повышает способность человека к достижению целей, и потому она значительно снижает потребность в подавлении другого человека (в жестоком, садистском поведении)." - Эрих Фромм
Здесь
Читать статью лучше полностью - очень интересно, у меня мурашки по коже всегда бегут, когда я Фромма читаю, он заставляет задавать себе вопросы такого плана:"А как бы я поступил, если бы жил во времена Сталина?" И очень часто ответов на них не находишь...
У меня есть выдержки из статьи, если модератор разрешит, могу поместить.
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 893
Репутация: 32 Что это?
Спасибо сказано: 65
Поблагодарили: 72

Сообщение Добавлено: 17 ноя 2011, 16:49

(Фромм писал: )
Индивиды и целые группы могут иметь такие черты характера, вследствие которых они с нетерпением ждут ситуации, позволяющей им разрядить свою деструктивную энергию, а если таковой не наступает, они подчас искусственно создают ее.
Вероятно, только человек получает удовольствие от бессмысленного и беспричинного уничтожения живых существ. Обобщая, можно сказать, что только человек бывает деструктивным независимо от наличия угрозы самосохранению и вне связи с удовлетворением потребностей.
Основная идея, развернутая в этой главе, сводится к тому, что объяснение жестокости и деструктивности человека следует искать не в унаследованном от животного разрушительном инстинкте, а в тех факторах, которые отличают человека от его животных предков. Главная проблема состоит в том, чтобы выяснить, насколько специфические условия существования человека ответственны за возникновение у него жажды мучить и уб*и*вать, а также от чего зависит характер и интенсивность удовольствия от этого.
Если мы условимся обозначать словом «агрессия» все те действия, которые причиняют (или намерены причинить) ущерб другому человеку, животному или неживому объекту, то сразу надо осознать, что под эту категорию подпадают нередко весьма разнообразные типы реакций и импульсов; поэтому необходимо все же строго различать агрессию биологически адаптивную, способствующую поддержанию жизни, доброкачественную, от злокачественной агрессии, не связанной с сохранением жизни.
Биологически адаптивная агрессия — это реакция на угрозу витальным интересам индивида; она заложена в филогенезе; она свойственна как животным, так и людям; она носит взрывной характер и возникает спонтанно как реакция на угрозу; а следствие ее — устранение либо самой угрозы, либо ее причины.
Биологически неадаптивная, злокачественная агрессивность (т.е. деструктивность и жестокость) вовсе не является защитой от нападения или угрозы; она не заложена в филогенезе; она является спецификой только человека; она приносит биологический вред и социальное разрушение. Главные ее проявления — уб**ство и жестокие истязания — не имеют никакой иной цели, кроме получения удовольствия. Причем эти действия наносят вред не только жертве, но и самому агрессору. В основе злокачественной агрессивности не инстинкт, а некий человеческий потенциал, уходящий корнями в условия самого существования человека.

Установлено, что тот, кто беспрепятственно может реализовывать свою агрессию самоутверждения, в целом ведет себя гораздо менее враждебно, чем тот, у кого отсутствует это качество целеустремленной наступательности. Это относится в равной мере и к феномену оборонительной агрессии, и к злокачественной агрессии типа садизма. А причины этого очевидны. Что касается оборонительной агрессии, то она, как известно, представляет собой реакцию на угрозу. Человек, который не встречает препятствий для активного самоутверждения, менее подвержен страхам и потому реже оказывается в ситуациях, на которые приходится отвечать оборонительно-агрессивными действиями. Садист становится садистом, ибо он страдает душевной импотенцией; ему недостает способности разбудить другого человека и заставить его полюбить себя; и тогда он компенсирует эту свою неспособность стремлением к власти над другими людьми. Таким образом, агрессия самоутверждения повышает способность человека к достижению целей, и потому она значительно снижает потребность в подавлении другого человека (в жестоком, садистском поведении).
В заключение необходимо добавить, что степень развитости у каждого конкретного человека «агрессии самоутверждения» проявляется в определенных невротических симптомах, а также играет огромную роль в структуре личности в целом. Робкий, закомплексованный человек страдает от недостатка наступательной активности точно так же, как невротик. И первая задача при лечении такого человека состоит в том, чтобы помочь ему осознать свой комплекс, а затем дойти до его причин, т.е. прежде всего обнаружить, какие факторы в самой личности и в ее социальном окружении питают этот комплекс, усиливают его.
Вероятно, главным фактором, снижающим в индивиде «агрессию самоутверждения», является авторитарная атмосфера в семье и обществе, где потребность в самоутверждении отождествляется с грехом непослушания и бунтарством. Любой абсолютный авторитет воспринимает попытку другого индивида к реализации собственных целей как смертный грех, ибо это угрожает его авторитарности. И потому людям подчиненным внушается мысль, что авторитарная власть представляет интересы народа, преследует те же самые цели, к которым стремятся «простые люди». И потому послушание — это якобы самый лучший шанс к самореализации.



Человеку нужна не только «система координат» для ориентации в жизни, для его эмоционального равновесия (комфорта) жизненно важную роль играет и выбор объектов почитания. При этом речь может идти о самых невероятных феноменах: это могут быть ценности, идеалы, предки, отец, мать, родина, класс, религия и десятки других объектов, к которым человек относится как к святыне. Даже к привычкам можно относиться как к символу традиционных ценностей. Любое покушение на объект почитания вызывает такой же точно гнев со стороны индивида или группы, как если бы речь шла о покушении на жизнь.
Все, что сказано о реакции на витальную угрозу, можно кратко выразить следующим образом: страх обычно мобилизует либо реакцию нападения, либо тенденцию к бегству. Последний вариант часто встречается, когда человек ищет выход, чтобы «сохранить свое лицо». Если же условия столь жестки, что избежать позора (или краха) невозможно, то тогда вероятнее реакция нападения. При этом нельзя упустить из виду, что реакция бегства зависит от двух факторов: во-первых, от интенсивности угрозы, а во-вторых, от степени физической и психической выносливости субъекта, его уверенности в себе. С одной стороны, причиной могут выступать такие события, которых кто угодно испугается, а с другой стороны, человек может сам быть настолько слабым и беспомощным, что напугать его ничего не стоит. Поэтому страх бывает обусловлен не только реальной опасностью, но почти так же часто он может возникать в результате внутреннего состояния индивида, и тогда достаточно малейшего внешнего толчка — и реакция обеспечена.
Страх, как и боль, — это очень неприятное чувство, и человек пытается любой ценой от него избавиться. Есть много способов преодоления страха. Например, медикаменты, c.ек.c, сон или общение с другими людьми. Но одним из самых действенных приемов вытеснения страха является агрессивность. Если человек находит силы из пассивного состояния страха перейти в нападение, тут же исчезает мучительное чувство страха.


Деструктивность встречается в двух различных формах: спонтанной и связанной со структурой личности. Под первой формой подразумевается проявление дремлющих (необязательно вытесняемых) деструктивных импульсов, которые активизируются при чрезвычайных обстоятельствах, в отличие от деструктивных черт характера, которые не исчезают и не возникают, а присущи конкретному индивиду в скрытой или явной форме всегда.

Богатейшие и ужасающие документы относительно спонтанных форм деструктивности нам дают летописи цивилизованных народов. История войн является хроникой безжалостных убийств и пыток, жертвами которых становились и мужчины, и женщины, и дети. Часто возникает впечатление какой-то вакханалии — когда разрушительную лавину не в силах удержать никакие моральные или рациональные соображения. уб**ство было еще самым мягким проявлением деструктивности. Оно не считалось жестокостью и не утоляло «жажду крови»: мужчин кастрировали, женщинам вспарывали животы, пленных сажали на кол, распинали или бросали на растерзание львам. Трудно даже перечислить все виды жестокости, изобретенные человеческой фантазией.

Агрессивность из мести — это ответная реакция индивида на несправедливость, которая принесла страдания ему или кому-либо из членов его группы. Такая реакция отличается от обычной оборонительной агрессии в двух аспектах.
Во-первых, она возникает уже после того, как причинен вред, и потому о защите от грозящей опасности уже говорить поздно. Во-вторых, она отличается значительно большей жестокостью и часто связана с половыми извращениями.
Например, реакция на угрозу может сначала носить форму оборонительной агрессии, но, проявив один раз агрессивность, человек как бы освобождается от обычных запретов и преград, а это облегчает переход к другим формам агрессивности, в том числе и к жестокости... А дальше все может пойти по типу цепной реакции, при которой в какой-то миг деструктивность достигает «критической массы», и тогда у человека или у целой группы наступает состояние разрушительного экстаза.

Садизм (и м*а*з.о) как с*ксуальные извращения представляют собой только малую долю той огромной сферы, где эти явления никак не связаны с c*кс*ом. Несексуальное садистское поведение проявляется в том, чтобы найти беспомощное и беззащитное существо (человека или животное) и доставить ему физические страдания вплоть до лишения его жизни. Военнопленные, рабы, побежденные враги, дети, больные (особенно умалишенные), те, кто сидят в тюрьмах, беззащитные цветные, собаки — все они были предметом физического садизма, часто включая жесточайшие пытки. Начиная от жестоких зрелищ в Риме и до практики современных полицейских команд, пытки всегда применялись под прикрытием осуществления религиозных или политических целей, иногда же — совершенно открыто ради увеселения толпы. Римский Колизей — это на самом деле один из величайших памятников человеческого садизма.
Одно из широко распространенных проявлений несексуального садизма — жестокое обращение с детьми. Только в последние 10 лет эта форма садизма была довольно подробно изучена в целом ряде исследований, начиная с классического произведения Ц.X. Кемпе и других. С тех пор было опубликовано много работ, и исследования продолжаются во всех странах. Из них следует, что шкала зверств по отношению к детям очень велика — от нанесения незначительных телесных повреждений до истязаний, пыток и убийств. Мы практически не знаем, как часто встречаются подобные зверства, так как данные, имеющиеся у нас в распоряжении, доходят до нас из общественных источников (например, из полиции, куда поступают звонки из больниц или от соседей). Но ясно одно, что количество зарегистрированных случаев представляет сотую часть от общего числа. Наиболее точные данные были сообщены Гиллом (речь идет о данных только по одной стране). Я хотел бы привести здесь только некоторые из них. Детей, которые стали жертвами насилия, можно разделить на несколько возрастных групп: первая — от года до двух лет, вторая — от трех до девяти (число случаев удваивается); третья группа — с девяти до пятнадцати (частота снова понижается, пока не достигается исходный уровень, а после шестнадцати лет постепенно совсем исчезает). Это означает, что в наиболее интенсивной форме садизм проявляется тогда, когда ребенок еще беззащитен, но уже начинает проявлять свою волю и противодействует желанию взрослого полностью подчинить его себе.

Сердцевину садизма, которая присуща всем его проявлениям, составляет страсть, или жажда власти, абсолютной и неограниченной власти над живым существом, будь то животное, ребенок, мужчина или женщина. Заставить кого-либо испытать боль или унижение, когда этот кто-то не имеет возможности защищаться, — это проявление абсолютного господства (одно из проявлений, хотя и не единственное). Тот, кто владеет каким-либо живым существом, превращает его в свою вещь, свое имущество, а сам становится его господином, повелителем, его Богом. Иногда власть над слабым может быть направлена на пользу слабому существу, и в этом случае можно говорить о «благом» садизме, например в случаях, когда кто-то держит рядом слабоумного «для его же собственного блага» и, действительно, во многих отношениях поддерживает его (рабство — особый случай). Но обычно садизм — это злокачественное образование. Абсолютное обладание живым человеком не дает ему нормально развиваться, делает из него калеку, инвалида, душит его личность. Такое господство может проявляться в многообразных формах и степенях.Душевная жестокость, психический садизм, желание унизить другого человека и обидеть его распространены, пожалуй, еще больше, чем физический садизм. Данный вид садистских действий наименее рискованный, ведь это же совсем не то, что физическое нас*илие, это же «только» слова. С другой стороны, вызванные таким путем душевные страдания могут быть такими же или даже еще более сильными, чем физические. Мне не нужно приводить примеров такого садизма. Их — тьма в человеческих отношениях. Начальник — подчиненный, родители — дети, учителя — ученики и т.д. и т.п. Иными словами, он встречается во всех тех ситуациях, где есть человек, который не способен защитить себя от садиста. (Если слаб и беспомощен учитель, то ученики часто становятся садистами.) Психический садизм имеет много способов маскировки: вроде бы безобидный вопрос, улыбка, намек... мало ли чем можно привести человека в замешательство. Кто не знает таких мастеров-умельцев, которые всегда находят точное слово или точный жест, чтобы кого угодно привести в смятение или унизить. Разумеется, особого эффекта достигает садист, если оскорбление совершается в присутствии других людей.
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 893
Репутация: 32 Что это?
Спасибо сказано: 65
Поблагодарили: 72

Сообщение Добавлено: 17 ноя 2011, 16:53

Я раскопала с помощью психологов корни своей агрессии, вернее, псевдоагрессии. Чуть позже расскажу о результате.
El_chocolate
Мы тут живём!

C 24 сен 2010
Сообщений: 1120
Репутация: 95 Что это?
Спасибо сказано: 290
Поблагодарили: 236

Сообщение Добавлено: 17 ноя 2011, 18:09

Эльфи
Спасибо, буду изучать. Надо всё внимательно прочитать, вникнуть, проанализировать.
El_chocolate
Мы тут живём!

C 24 сен 2010
Сообщений: 1120
Репутация: 95 Что это?
Спасибо сказано: 290
Поблагодарили: 236

Сообщение Добавлено: 21 ноя 2011, 15:07

Эльфи пишет:
Я раскопала с помощью психологов корни своей агрессии, вернее, псевдоагрессии.

Много времени на это понадобилось? Результаты что-то изменили? Хочу свои раскопки произвести, с чего начинать? С похода к психологу? Извини, что вопросов куча, просто сама с трудом справляюсь...
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 893
Репутация: 32 Что это?
Спасибо сказано: 65
Поблагодарили: 72

Сообщение Добавлено: 21 ноя 2011, 16:03

El_chocolate пишет:
Много времени на это понадобилось? Результаты что-то изменили?

El_chocolate, мне понадобилось немного. Самому трудно это сделать именно потому, что разум блокирует подсознание, увиливает всеми способами от вопросов, которые снимают блоки. Сразу находится куча неотложных дел, начинаешь думать о чем-то другом и толку никакого. А психолог знает какой вопрос нужно задать в определенный момент и тут уже нужно отвечать, не увильнешь (иначе смысла не будет во всем этом копании). Не у всех и не всегда получается снять этот защитный барьер, иногда только погружение в транс помогает (гипноз). Мы все рождаемся слабыми, маленькими, беззащитными и не всегда семья уберегает от страшных событий, а иногда они происходят в семье. Я долго отмахивалась - нет у меня никаких комплексов, в моей семье все было хорошо, я долюбленный всеми ребенок, блаблабла... А то, что случилось, случилось не в семье... :g-sad: ... Мне теперь достаточно сказать себе мысленно одну фразу и агрессия утихает моментально. Сама бы я не справилась, не пришла к такому выводу. Я это "помнила", но прятала так глубоко и далеко, чтобы оно не высовывалось и не напоминало о той боли и том ужасе, который я испытала в детстве. А отсюда и агрессия - перенос ярости (тому я не могла ответить, а этот, который сейчас затронул, вот он у меня получит :girl_mad2: - это все неосознанно получалось). Сейчас, понимая эти психические процессы, мне гораздо легче справиться со своими эмоциями, нужно просто вовремя вспомнить. Мне сейчас жаль, что я раньше не проделала это :aga:
El_chocolate пишет:
Хочу свои раскопки произвести, с чего начинать? С похода к психологу?

Да, конечно :)
El_chocolate
Мы тут живём!

C 24 сен 2010
Сообщений: 1120
Репутация: 95 Что это?
Спасибо сказано: 290
Поблагодарили: 236

Сообщение Добавлено: 21 ноя 2011, 16:13

Эльфи пишет:
Я долго отмахивалась - нет у меня никаких комплексов, в моей семье все было хорошо, я долюбленный всеми ребенок, блаблабла..

Эльфи пишет:
Сама бы я не справилась, не пришла к такому выводу. Я это "помнила", но прятала так глубоко и далеко,

Да, у меня так же, я понимаю, что сама не справляюсь. Подспудно я догадываюсь, где у меня собака зарыта, но вот высказать это...словом, записалась таки к психологу. Посмотрим. :aga:
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 27 ноя 2023, 23:33

Классные статьи. Для меня тема агрессии очень важна, точнее ее позитивное использование и "легальная" реализация. Когда она направлена скорее на результат, а не на деструктив и ущерб окружающим. Но всё равно не очень просто.
Аватара пользователя
natye
Присматриваюсь
Аватара пользователя

C 15 мар 2023
Сообщений: 31
Репутация: 0 Что это?
Спасибо сказано: 5
Поблагодарили: 56

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 08:45

На агрессию и не только интересно посмотреть с точки зрения биологии. У меня коллега очень увлекается биологией, пару лет назад я по ее совету прочитала "Биологию поведения человека" Роберта Сапольски, на многие вещи и их природу посмотрела другими глазами. Очень рекомендую, это правда интересно и вообще полезно знать. Местами на терминологии спотыкаешься, но все объясняется на элементарных примерах и приводится множество экспериментов. С чем-то можно согласиться, с чем-то очень не хочется соглашаться (например, он отрицает свободу воли от слова совсем).
На ютуб-канале Vert Dider есть целая серия его лекций в Стэнфордском университете 2010 кажется года (с русской озвучкой), конкретно агрессии посвящено аж несколько
Southerner
Волшебница

C 19 мар 2011
Сообщений: 6719
Репутация: 499 Что это?
Спасибо сказано: 6182
Поблагодарили: 5778

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 11:58

Шелест
А мне нравится как это структурируется у нас. Агрессия есть агрессия - она разрушительная :unknown: для тебя агрессия может быть нацелена на результат и даже этот результат приносить а других она будет разрушать. Но ты лично будишь только видеть свой результат и считать это позитивной агрессией :aga:
У нас есть такая классификация агрессии в зависимости от импакта на тебя и других. И вот такую " банасовую" агрессию называют assertiveness. Когда и тебе и другим хорошо плюс цель достигнута.
_______________________
There cannot be a crisis next week. My schedule is already full.
You know, somebody actually complimented me on my driving today. They left a little note on the windscreen, it said ‘Parking Fine.
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 13:35

Southerner
Мне кажется, это подмена понятий. Агрессия может быть разрушающей (издевательство, жестокость), может быть для достижения собственных целей (преодоление своиз лимитов) или для защиты своих границ (умение говорить нет), но это всегда агрессия :unknown:
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:16

Мда, агрессия всюду. Это мужская реакция по идее. Но женщины тоже не отстают..
Аватара пользователя
Мышка
C изюминкой
Аватара пользователя

C 12 окт 2010
Сообщений: 7735
Репутация: 1311 Что это?
Спасибо сказано: 3098
Поблагодарили: 8630

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:24

Тайга

Мне порой кажется , что мы даже агрессивнее :gy: .
_______________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (с). У. Шекспир
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:26

Мышка
Ну :gy: бывает :wink3:
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:36

Тайга
Тогда не было бы женщин в спорте, женской самореализации, амбиций, и мы бы все счастливо и покорно служили мужчинам :gy: Внутренняя агрессия есть у всех, просто в разных дозировках.
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:43

Шелест
Конечно, согласна. Прогресс это называется :wink3: вот и пополамщики кругом, тоже как следствие наших амбиций. Это их "мужской" ответ на нашу "женскую" агрессию и самостоятельность. Ладно, а то уйдём в другую тему :wink3:

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Знаешь, мне кажется, счастливые те женщины, у которых нет амбиций :)
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 15:54

Тайга пишет:
Источник цитаты Знаешь, мне кажется, счастливые те женщины, у которых нет амбиций

Согласна =/ Ну или как минимум им немного проще быть счастливыми. В конце концов, счастье это мышление, а не уровень жизни или наличие амбиций. Но если внутренний ресурс агрессии есть, то его надо уметь реализовать. Через те же самые амбиции, или тренажёрку... Думаю, отсюда и тема на женском форуме)
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 16:05

Шелест пишет:
Источник цитаты Через те же самые амбиции, или тренажёрку.

Да, или через творчество, хобби.
Я сама была через чур амбициозная, и поняла с течением времени, что это моя амбициозность навредила мне в отношениях с мужчинами..
Поэтому пришла к выводу, что свою внутреннюю агрессию вместе с амбициями нужно направлять на уборку, танцы, пение, кулинарию, развитие детей, шоппинг и т.д.
Потому что, если активно начинаешь развиваться в профессии, то начинает просыпаться "внутренний" мужчина, который постепенно вытесняет твоего реального мужчину..
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 16:20

Тайга
И у тебя получилось переориентироваться? Как-то это сказалось на общем уровне счастья, или заметила какие-то перемены?
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 16:29

Шелест
Очень всё непросто было..и есть.
Но могу сказать, что всё попробовала в жизни :gy: одно время была очень активная карьера, после второго развода. Амбиции свои профессиональные реализовала. Но счастливой меня это не сделало. Всё равно хотелось счастливых отношений прежде всего. Постепенно шла ко всему. И к уровню счастья тоже. Ещё в пути :aga:
Аватара пользователя
Шелест
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 апр 2018
Сообщений: 1547
Репутация: 635 Что это?
Спасибо сказано: 2349
Поблагодарили: 3592

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 16:48

Тайга
Спасибо тебе за мини-рассказ :) Я достаточно много думаю про внутреннюю агрессию, это ведь и источник энергии, адреналин, и в то же время что-то, что может увести от внутреннего счастья, гармонии с собой. Совсем непростая тема. Очень классно, что у тебя получилось развернуться на 180° и учиться реализовывать её иначе, это реально сложно и удастся не каждому. Я пока вот тоже в размышлениях, а что же мне надо, можно ли вообще жить без каких-либо "мне надо", куда себя реализовывать в долгосрочной перспективе, если без этого никак, и так далее...
Тайга
Как дома

C 27 окт 2014
Сообщений: 712
Репутация: 425 Что это?
Спасибо сказано: 2059
Поблагодарили: 698

Сообщение Добавлено: 28 ноя 2023, 17:20

Шелест
Очень здорово, что ты размыляешь на эту тему сейчас. Я начала размышлять, когда уже было два брака за плечами и карьера пошла резко вниз. То есть кризис случился серьёзный в жизни. И дочь выросла. И я начала размышлять над своей жизнью тогда. Чего же хочу на самом деле..что мне нужно..и да, тогда я была слишком агрессивна к миру. Амазонка :)
Так что ты умница, что размышляешь о своей реализации сейчас. Возможно, что амбиции твои ты реализуешь подспудно в карьере твоего мужа и развитии твоих детей. Мне кажется это лучший вариант реализации женской внутренней агрессии и её амбиций - счастливые близкие все и ты сама счастливая.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения