О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Жизнь среди людей. Психология, cаморазвитие, самопознание.
Размышления о жизни в социуме, статьи о саморазвитии, самопознании и пр. Общение на форуме здесь НЕ обсуждается.
  • Участники, у которых менее 100 сообщений, НЕ МОГУТ размещать ссылки на сайты.

Перфекционизм и желание результатов

Аватара пользователя
Метафора
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 мар 2013
Сообщений: 2622
Репутация: 750 Что это?
Спасибо сказано: 1674
Поблагодарили: 3005

Сообщение Добавлено: 03 июл 2014, 21:43

А я давно плюнула на условности) Я перфекционист, и не стесняюсь в этом признаваться. Мой перфекционизм вот он: чтобы мне было хорошо. :gy:
А работа на результат не всегда целеустремленность. Иногда это просто страх: "что скажут люди?" Когда удается избавится от этого страха, тогда и наступает нирвана)
_______________________
Omnia mea mecum porto
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 03 июл 2014, 22:02

Olalala пишет:
нужен мужчина постарше?


я только таких всегда рассматривала за редким исключением ( когда решила, что может для разнообразия а вдруг). А так спасибо за добрые слова!

Fulgentia пишет:
что скажут люди

вот конкретно в моем контексте сейчас не про это. Мне пофигу на людей уже ( слава богу), но свое внутренне что я хочу а мне не дают меня бесит уже
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Метафора
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 мар 2013
Сообщений: 2622
Репутация: 750 Что это?
Спасибо сказано: 1674
Поблагодарили: 3005

Сообщение Добавлено: 03 июл 2014, 22:20

monbijou пишет:
вот конкретно в моем контексте сейчас не про это. Мне пофигу на людей уже

да, я поняла, ты достаточно ясно выразилась:
monbijou пишет:
когда началась взрослая жизнь. Я начала понимать, что не могу везде и во всем продолжать быть лучшей, а если и могу, то это требует огромных сил и нафиг надо.

Однако и на фразу "что скажут люди" стоило бы присмотреться) ты начала понимать, что ты не можешь продолжать быть лучшей. Лучшей для кого? :smile:
Между тем, на мой взгляд, самое классное это оставаться лучшей и всегда быть лучшей! Тем более, что твоя нынешняя цель не требует огромных усилий. Всего-навсего необходимо уяснить для себя раз и навсегда, что именно для этого МЧ (или для любого другого, которого ты выберешь) ты есть и будешь лучшей. Всегда! И так сильно уяснить, чтобы он это понял!
Не сомневаюсь, ты прекрасно понимаешь, что при твоих исходных данных задача не в том, чтобы обратить на себя внимание или зацепить. Так что тебе мешает достичь цели? Ведь что-то мешает. Может, неуверенность в себе? Или что-то другое?
_______________________
Omnia mea mecum porto
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 03 июл 2014, 22:28

Fulgentia пишет:
Лучшей для кого

ну я имела ввиду лучшей на всех учебах, лучшей на всех работахъ, лучшей на всех занятиях и тд, т.е. объективные результаты в группах определенных
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Аватара пользователя
Метафора
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 мар 2013
Сообщений: 2622
Репутация: 750 Что это?
Спасибо сказано: 1674
Поблагодарили: 3005

Сообщение Добавлено: 03 июл 2014, 22:43

monbijou ну и я о том же: для всех) А не надо для всех.
Перфекционизм, он ведь разный. А некоторые вообще сами пишут свои собственные толковые словари) Ты удивилась бы, насколько их толкование слов отличается от привычных нам и общеизвестных)
Есть люди, которые требуют перфекционизма от партнера, при этом будучи абсолютно уверенными, что они сами - верх перфекционизма, куда уж больше :gy:
А ты,
monbijou пишет:
лучшей на всех учебах, лучшей на всех работахъ, лучшей на всех занятиях и тд, т.е. объективные результаты в группах определенных
, терзаешься сомнениями и душа твоя мечется, не зная покоя.
Хочешь замуж? Выйдешь, не сомневайся! Хочешь замуж за конкретного МЧ? За него и выйдешь. Просто: не сомневайся и не трепли себе нервы почем зря. Они (мэчеки) это метание чувствуют.

Добавлено через 6 минут 52 секунды

Да, и кстати, я давно хотела сказать. Мы часто удивляемся, почему такие иногда девы-красавицы-умницы одиноки, а вроде бы никакая уже 3 раза замужем была. Потому что 1. никакая идет за того, кто позвал; или 2. это нам она никакая, а она о себе совсем другого мнения - настолько высокого, что еще не каждый МЧ дотянется.
Внутренние ощущения женщины - это, может быть, её главный козырь. Но это ИМХО, конечно.
_______________________
Omnia mea mecum porto
Аватара пользователя
Lenchik
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 авг 2011
Сообщений: 1737
Репутация: 208 Что это?
Спасибо сказано: 2312
Поблагодарили: 1626

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 12:09

monbijou
Нужно подумать о том, что имеешь, оценить это, сравнить с другими и начать наслаждаться и получать удовольствие от того, что у тебя уже есть.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Репутация: 1140 Что это?
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5728
Поблагодарили: 4552

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 12:18

Было у меня такое. Всё детство все посторонние (в смысле не семья) взрослые говорили, что я лучшая. И тут лучшая, и там лучшая, и везде самая-самая. Пока были всякие рейтинги, это было понятно и очевидно. После школы какое-то время тоже была лучшая (уже по другим критериям).

А потом настала взрослая жизнь. И оказалось, что тут, в реальном мире, вообще нет никаких лучших. Все одинаковые, все особенные, все "не как все". Вообще нет людей "как все", каждый в своём мире и каждый на своей волне. Нет шкалы, где можно было бы определить лучших. Пыталась по началу шкалу выдумывать. Работала лучше всех, зарабатывала больше всех, знала больше всех. Оказалось, что это не делает меня лучшей. Просто я много знаю и много зарабатываю. Но никто не считает меня лучшей при этом.

В общем, шаблоны порвало в клочья просто. Какое-то время ходила вообще пыльным мешком стукнутая, потому что моя картина мира оказалась фикцией. Зато потом, когда отпустило, оказалось, что раз нет никаких лучших, то можно жить не ради рейтинга, а как мне нравится. Вот к 26 годам я нашла любимую работу, например. А предыдущая почти любимая стала обожаемым хобби (когда не за деньги, всё иначе).

А целей я не добиваюсь. Потому как не ставлю. У меня одна цель - чтобы всё было хорошо. Ну ладно, две - ещё чтобы делать то, что прямо сейчас считаю нужным. Этакие серии микро-целей. Придумала, тут же сделала, наслаждаюсь. Никаких тебе планов и срыва планов. Никаких целей и провалов. Дзен и нирвана. :cupid:
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 14:19

Микро цели это круто, беру на вооружение
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Lanasvet
Как дома

C 30 сен 2009
Сообщений: 824
Репутация: 39 Что это?
Спасибо сказано: 13
Поблагодарили: 176

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 14:45

Жизнь во Франции все перевернет с ног на голову, тут детям с самого рождения внушают, что делать нужно то что нравится. Такой подход, меня по началу аж прям бесил, например, разговариваю в школе с учительницей по физкультуре, спрашиваю, почему сына не отправили на соревнования по бегу, он же хорошо бегает, чемпион департамента, принес бы школе хорошее место...А она мне отвечает, что она класс спросила, кто хочет поехать, а он не поднял руку, а раз он не хочет, то не надо заставлять. А сын у меня такой, что если друзья не едут, то сам один он тоже не хочет.
Смотрели соревнования по спортивной гимнастике (гуляли мимо спорткомплекса, увидели топу людей, зашли посмотреть)...мама дорогая, тут такие "тетечки в теле лет 13-ти" прыгают, в украине их бы уже давно отсеяли, а тут занимаются, им нравится сам процесс, и даже на соревнования допускают всех желающих. Мы с подругой долго потом обсуждали эти соревнования, которые произвели революцию в наших головах, она как бывшая московская гимнастка, вспоминала всю их кухню. В итоге, конечно, приходишь к выводу, что такой подход, тоже оправдан и имеет место на существование, дети должны заниматься тем, что им нравится и нечего их заставлять.
На работу, тоже, предпочитают брать человека с мотивацией, чем тот у кого много ума, что толку от ума, если он не хочет работать.
Хорошую тему затронули, очень сложно перестроится на другое понимание мира, чем было заложенно в детстве, вероятно коммунистической школой, "всегда первый".
Aoife пишет:
наслаждаюсь. Никаких тебе планов и срыва планов. Никаких целей и провалов. Дзен и нирвана.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 17:07

С другой стороны французы в целом не сильно мотивированные люди, я бы даже сказала апатичные и ноющие. На среднем уровне все тупо ненавидят работать:-) для меня загадка, как из такой системы вообще выходят умные и талантливые люди, это ж насколько тебя должно торкнуть в детстве, чтобы ты сам адски захотел стать кем-то. Мне кажется там уровень средний очень падает, у нас соседка там с дочкой, сама она была секретарем президента, сейчас свой бизнес, а дочь даже школу не может закончить и таких полно. Т.е. если кто реально пробился, то он гениален выходит
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Lanasvet
Как дома

C 30 сен 2009
Сообщений: 824
Репутация: 39 Что это?
Спасибо сказано: 13
Поблагодарили: 176

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 18:13

monbijou пишет:
С другой стороны французы в целом не сильно мотивированные люди, я бы даже сказала апатичные и ноющие.

Это тоже есть, никто никого никуда не стимулирует, а люди все разные, одного надо тыркать, а другого наоборот холить и лелеять, чтобы из него что-то вышло. А такой универсальный подход, всегда плох. С другой стороны пробиваются действительно умные, сильные и мотивированные личности, а не те, кто такими себя считает, а в голове пусто. Хотя с третьей стороны,логично чтобы добивались того что хотят люди, которые знают, что они хотят и это их желание и они счастливы выполнять свою работу. Во всяком случае, в юбой стране, самые счастливы люди, это те, для кого работа это и их хобби, вернее хобби приносит доход.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 21:11

monbijou

просто у них и у нас разный подход к вопросу "добился чего-то".
Как ни крути для русских важны понты, т.е. быть учительницей в обычной школе не значит, что ты добилась чего-то в жизни. Это в нашем понимании обычно так. Для нас добился - это статус (быть директором, начальником, какой-то "шишкой"). Это все значит,что ты добился чего-то. Хотя по факту мог ничего и не добиваться, папа с мамой постарались или друзья приберегли местечко теплое какому-нибудь неучу. Что-то в этом духе, но зато важен статус. А учительница в школе обычной - вроде как серая масса, которая ничего в жизни своей менять не хочет и добиваться ничего не хочет. Это наш такой менталитет. У нас даже в школе некоторые учителя себе детей запугивают: "Учись, а то будешь полы мести! Надо учиться, чтобы человеком стать!" , т.е. в понимании такого педагога тот,кто полы метет, - это вообще не человек.. :uzhasss: Это в наши головы с детства вселяют.

А представим себе цивилизованный мир. Любой труд честный почетен. Неважно, кто ты: учитель,директор, уборщик,сварщик,санитар и т.п. Считается невоспитанным назвать человека, делающего низкоквалифицированную работу, не человеком (ничего не добившимся и ничего из себя не представляющим).Другая культура. Больше уважения к выбору самого человека, что ему важно - физ. труд без "понтов" или быть белым воротничком.
Так же и с личной жизни. Никто туда не лезет. Именно поэтому они так не заморачиваются - замужем, не замужем, а когда, а что и т.п. И это ведь не значит, что если не замужем, то не перфекционисты. Может, наоборот, ведут тщательный отбор и более серьезные, чем те,кто сразу в омут с головой..
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Репутация: 464 Что это?
Спасибо сказано: 3033
Поблагодарили: 3571

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 21:46

Алена пишет:
Как ни крути для русских важны понты, т.е. быть учительницей в обычной школе не значит, что ты добилась чего-то в жизни.

Ну как сказать...

Мне кажется, что скорее важны, чем нет. Хотя сначала мне казалось, что да, любой труд почетен. Не совсем. За любой труд платят зарплату, что на нее можно снять жилье, оплачивать питание, а не жить с родителями, например, как наши учительницы. Но чтобы там прямо так люди хвалились этим... Не уверена.

Поэтому когда я работала санитаркой, то замечала, что мои коллеги ездят на очень дорогих новых авто. Вот, думала, у них зряплата! Нет, это понты, все в кредит, чтобы показать свой типа статус.

Вчера встретила свою коллегу бывшую, сказала вскользь, что я работаю бухгалтером. Хаха, надо было видеть ее глаза :gy:
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 21:53

Frejja пишет:
Но чтобы там прямо так люди хвалились этим... Не уверена.


Нормальные люди никогда не хвалятся обычно.. :wink3: , а живут, как нравится.

Хвастунишкой быть -дурной тон.
Frejja
Мы тут живём!

C 27 мар 2010
Сообщений: 4771
Репутация: 464 Что это?
Спасибо сказано: 3033
Поблагодарили: 3571

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 21:55

Алена
Ну ты же использовала слово "почетен", вот я и истолковала, что люди как-то хвалятся.

Алена пишет:
Хвастунишкой быть -дурной тон.

Это общие слова, может, в каком-то случае это дурной тон, а в каком-то повод повысить зарплату. Все по-разному.
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 04 июл 2014, 22:13

Frejja пишет:
Это общие слова, может, в каком-то случае это дурной тон, а в каком-то повод повысить зарплату. Все по-разному.



Ценить себя,конечно,стоит и нужно.
И знать,что умеешь делать хорошо, а в чем плох, свои слабые места тоже нужно знать, но молчать о них, иначе удар будет именно туда.
Зарплату повышают не за болтовню о себе, не за раздутое самомнение, а за результаты труда, за квалификации (это если речь не о блате, знакомствах, друге - шефе).
Умные люди меньше себя нахваливают, больше делают. ИМХо все.
Обычный труд может человеку приносить больше удовольствия, чем какой-то статусный. Одному будет в кайф работать с людьми, помогать им, а другому будет в тягость, не его, выгорит быстро, и он выберет работу, которая с людьми будет меньше пересекаться, ему будет именно это доставлять удовольствие. Надо уметь уважать выбор других. Кому-то в кайф продавать цветы на улице, доход небольшой,но человек счастлив, и свое дело делает хорошо. Другому нравится в судах дела вести, кому-то такое скучно,а человеку не только деньги приносит,но и удовольствие. Хотя не каждый поймет,кому-то будет казаться скучным и стрессовым занятием судебными тяжбами заниматься,и единственный плюс найдет такой работы только в деньгах. Все разные. Под кожу не залезешь.
Так что перфекицонизим он может быть и у продавщицы цветов, и у санитара, и у юриста, и у банкира. Каждый по-своему доводит до идеала свою жизнь.

Насчет замужества. Если видеть замужество как цель, то это, наверное, вгоняет в стресс. Это ж надо постоянно думать о том, как добиться замужества, как сделать так, чтобы захотел мужчина брака, как ему угодить, когда он сделает предложение , ну когда же наконец и т.п. Это все какое-то ожидание достижения цели. И если в каждом видеть будущего мужа, а не каждому надо, то стресс становится сильнее.. Мне кажется, когда женщина отчаянно хочет замуж , - это все очень напрягает мужчину, который рядом. Он тоже может хотеть, но всему свое время.. А если время торопить, то можно создать самой же себе много напряжения.. Да и мужчина тоже будет напряжен, если постоянно намекают о свадьбе, браке и т.п. Мне почему-то кажется, что все это жалко очень.. Очень неприятное слово. Но вот такое мое мнение. И мужчине может тоже стать жалко женщину,которая так отчаянно хочет, ждет, намекает, выжидает и т.п., что может и жениться, но не потому что сам к этому пришел, а уже просто жалко женщину. ИМХО.
Аватара пользователя
Эльза
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 9 фев 2014
Сообщений: 5017
Репутация: 1140 Что это?
Прежний ник: Ифа
Спасибо сказано: 5728
Поблагодарили: 4552

Сообщение Добавлено: 05 июл 2014, 00:27

По поводу мотивации.

Бывает мотивация внутренняя и внешняя. Наверняка у психологов и прочих специалистов свои термины, но я так называю для себя. Вот внешняя мотивация - это когда мама хочет, чтобы сын в хоккей играл, а сын ради неё играет. Или когда дядя хочет, чтобы все его крутым считали, и покупает крутую тачку. То есть нечто, что скорее снаружи идёт, чем изнутри.
А бывает внутренняя мотивация. Когда ты просто не можешь не петь, если хочется петь. Или когда ты прямо на иголках сидишь, так хочется вон тот стул в красный покрасить. То есть то, что именно от тебя идёт, других вообще не касается.

Так вот внешней мотивации больше. И если следовать ей, то будешь делать больше. А внутренней мотивации мало (у большинства людей). Поэтому следуя внутренней мотивации будешь делать меньше вещей. Но! Внутренняя мотивация заставляет делать именно то, что тебе нужно. Не наносное, стереотипное и "как у людей", а именно твоё.

Поэтому да, люди, которые живут только внутренней мотивацией кажутся со стороны слабомотивированными и даже безразличными к миру. На самом деле это не совсем так. Они просто не делают лишнего. Дорогая тачка счастья не принесёт, а время сожрёт. Зато счастье принесёт пение в душе, но его никто не услышит.

Опять же по себе могу сказать. Я дико ленюсь работать. И если не хочу, то могу неделями ничего не делать. Зато если меня за душу зацепил проект, я могу сидеть над ним по 30 (буквально) часов подряд, а потом просто отрубиться с*пать на 12 часов. И я встаю здоровой, счастливой и довольной. Потому что я делаю то, что я хочу делать сейчас. Иногда мне за это даже платят. Когда интерес пропал, я с лёгкостью заброшу скучное занятие. Наверное, да, можно сказать, что недостаточно мотивации. Но я вспоминаю свою работу в офисе, когда мотивации было полно и я просто ненавидела свою работу через 3 года. И понимаю, что я всё делаю правильно. Много ли людей в нашей стране могут сказать, что любят свою работу и идут на неё с улыбкой? Я могу. Значит, в моей жизни всё в порядке. Ну да, я передумала ехать на море, потому что мне дорого. Зато мне нечего ненавидеть каждый день.
Аватара пользователя
Monbijou
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 22 авг 2012
Сообщений: 6478
Репутация: 1213 Что это?
Спасибо сказано: 144
Поблагодарили: 8624

Сообщение Добавлено: 05 июл 2014, 08:37

Алена пишет:
Мне почему-то кажется, что все это жалко очень..


так совет в студию, как этого НЕ делать?

А по поводу мотиваций согласна.
Вспонимается случай, когда я попала в компанию во Франции и одну девушку спросили кем она работает - и она гордо гордо ответила, что она ассистент генерального. И все такие ооо круто молодец....а я сидела и думала, че они так восхищаются, это же низшая позиция по сути после ресепшена...Потом когда не смогла никуда устроиться, сама пошла работать ассистентом генерального и дико этого стеснялась. Меня все гнобили даже на работе, мол че ты с таким образованием ассистентом сидишь, при этом другого сами не предлагали. Короче просто факт для сравнения.
_______________________
Есть только один-единственный способ хоть немного задержать время: надо смотреть на все вокруг, а самому ничего не делать!
Алена
Мы тут живём!

C 22 авг 2011
Сообщений: 11508
Репутация: 943 Что это?
Спасибо сказано: 4421
Поблагодарили: 8897

Сообщение Добавлено: 05 июл 2014, 09:16

monbijou пишет:
так совет в студию, как этого НЕ делать?


По-моему, просто не страдать от того, что не замужем. Вот и все.
Поменять отношение. Может, наоборот жизнь-то тебя бережет.. Кто его знает.


Я всех деталей не знаю. Но складывается ощущение, что ты готова была за всех идти, с кем что-то было,так как рассматривала мужчин в своей жизни как мужей и замуж хотела. Замужества не происходило. Ты искала нового,причем сразу за нового тоже готова замуж. И опять не предлагает. Я прошу прощение, если вдруг что-то не понимаю. Но вот такое ощущение.
Мужчин тоже такое может напрягать и вообще пугать, да и слышать постоянное: "Хочу замуж. Ой, как здорово быть замужем. Ой, а все уже в браке! А мы нет.. :confused: Печально.. Я расстраиваюсь, переживаю." И все в таком духе.Это все плачь и нытье женское. Я вот представила, что мужчина так себя ведет и постоянно одну тему какую-то продвигает, я бы с ума сошла от такой зацикленности на одном вопросе.

т.е. у тебя есть цели, но мужчины как бы фоном идут. А мужчин другие цели. И цели не совпадают. Это неплохо,что замуж пока не вышла. Думаю, тебе и самой те мужчины для замужества не нужны были,просто замуж надо как цель.

Я читаю сейчас по трансерфингу реальности всякие выдержки. Так вот там написано, что нельзя делать что-то очень важным,нужно важность отбрасывать, тогда реальность сама сформируется, как надо. При этом нужно жить ощущением, что это у тебя есть, чего хочешь, но не делать из этого сверхцель, всю энергию туда не направлять.. Спокойной надо уметь быть, когда идешь к тому, что хочешь,даже если не все получается. Недостижение какой-то цели может быть вообще подарком для тебя. Ты же не знаешь, какой подарок тебя ждет за все твои ожидания..

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения