Что вы недавно смотрели, что посмотреть?
Фильмы, сериалы, звёзды кино

Просьба не раскрывать сюжет, рассказывая о фильмах и сериалах. Раскрытием сюжета также является ЛЮБОЙ намёк на финал.
Если не можете удержаться, прячьте под тег Spoiler. Иначе такие сообщения будут удаляться.
Когда хочется обсудить фильм или сериал с теми, кто его тоже смотрел, откройте новую тему с предупреждением, что там вероятны спойлеры. Там можно смело обсуждать и сюжет, и персонажей, и концовку вплоть до последнего аккорда. Безо всяких тегов.

Неотразимый Гога, он же Жора или по мотивам любимых фильмов

Саншайн
Мы тут живём!

C 28 апр 2013
Сообщений: 3442
Спасибо сказано: 1591
Поблагодарили: 2361

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 15:51

Не хочу писать большое вступление, но как вам такой вариант развития событий любимого фильма ?
Что-то последнее время в интернете стали часто попадаться подобные психоанализы :gy:

" Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» - так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет... Очень «веселая» жизнь.

Итак, разберем этого субчика.

В электричке Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.

Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее ("поддержание пронизывающего зрительного контакта" Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость нас*илию. Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.

Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого - при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.

Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем... интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.

А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни. "
Продолжение тут http://tanja-tank.livejournal.com/9580.html
_______________________
Поистине, человек — это грязный поток. Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым. (с) Ф.Ницше
Аватара пользователя
Мышка
C изюминкой
Аватара пользователя

C 12 окт 2010
Сообщений: 7735
Спасибо сказано: 3022
Поблагодарили: 8426

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 16:24

Все правильно. Культовое кино нам показывает классический случай , когда на безрыбье и рыба раком )). То есть женщина , устав от одиночества , окунается в отношения с совершенно неподходящим ей партнером. Он весь такой активный , берет ее в оборот , чего двести лет до него не делали )) , женщина ошибочно принимает все его , обыденные по своей сути, действия за великую заботу и любовь, капкан захлопывается. :g-sigh: В конце приходит прозрение часто, но поздно, привыкла , боюсь повторно остаться одна итд итп
_______________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (с). У. Шекспир
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 16:34

Онжежора, или мат в четыре хода

Образ Гоши из фильма «Москва слезам не верит» - интересный феномен. С одной стороны это образ, который миллионы российских зрительниц в начале 80-ых в унисон называли идеальным мужчиной и своим кумиром. И не только российских. Этот фильм был награжден Оскаром, несмотря на конкуренцию «Тени воина» Куросавы, «Последнего метро» Трюффо, «Тесс» Полански, а также на решение Запада бойкотировать Россию за введение войск в Афганистан. Говорят, что сам президент Рейган посмотрел этот фильм 8 раз. С другой стороны, при первых просмотрах этого фильма на Мосфильме, кино получило самые низкие оценки и все киносообщество отреагировало на него отрицательно. Его назвали мещанской сказкой и особенные нарекания вызвал образ «принца»-слесаря, в которого влюбилась «золушка»-директор комбината. Сценаристов и режиссеров коробило от героя Баталова, он казался слишком надуманным. Реакция киносообщества на грандиозный успех фильма в российском и западном прокате была единодушной: «Не может быть!»

Объяснение этого феномена, то есть однозначной симпатии зрителей при однозначном негативе коллег, заключается в том, что Гоша, сумевший очаровать выдуманную героиню фильма, смог очаровать и реальных зрительниц, тогда как сами кинематографисты не попали под его очарование, поскольку видели все составляющие этого образа, так называемую выкройку и швы. Выкройка образа Гоши была грубой и даже кривой: никто, звать которого никак, пристает к звездной женщине в электричке, нагло вторгается в ее жизнь, проходит в грязных ботинках в ее дом, хамит ее дочери, залезает в холодильник, и так же небрежно и по-хозяйски залезает в ее душу, откровенно доминирует, но заставляет не только до смерти влюбиться и полностью подчиниться, но и разыскивать его по городу и умолять быть с ней. Это было слишком даже для СССР 80-ых и вызывало в киношниках справедливое возмущение.

Режиссер Меньшов тоже понимал, насколько сложную задачу он перед собой поставил. Недаром он так долго подбирал актера на роль Гоши и, не найдя, от отчаяния собирался сыграть его сам. Большие трудности с подбором актера в кино связаны почти всегда с тем, что сценарный характер содержит противоречия, которые необходимо так интегрировать в экранный образ, чтобы вместо противоречий появился шарм. По законам драматургии, если герой предсказуем, он узнаваем, но скучен. Если герой чересчур непредсказуем, он неузнаваем (нереалистичен) и вызывает раздражение. Задача максимум авторов фильма создать такой образ, который был бы непредсказуем, но узнаваем. Если задача максимум проваливается, фильм бывает освистан, если воплощается, фильм ждет большой успех. Однако, большинство авторов предпочитают маленький успех, нежели большое раздражение, и избегают противоречий. Так, если бы сценарий «Москва слезам не верит» был переписан с учетом критики, Гоша вел бы себя деликатнее, не хамил, не доминировал, не заставлял героиню Алентовой унижаться, не рвал бы шаблоны, не ломал границы, а значит произвел бы на зрительниц куда меньше впечатления и не добился бы того фантастического эффекта.

Фантастический эффект нас как раз и интересует. Не будет преувеличением сказать, что Гога, он же Жора, – охотник, продемонстрировавший основные пикаперские трюки задолго до того, как пикап был сформулирован в отдельную систему и назван пикапом. Точно так, как, читавшие сценарий фильма, кривились от хамства Гоши, многие женщины, листающие пикаперские пособия, брезгливо морщатся от примитивной наглости пикаперских ходов. И точно так же, как миллионы зрительниц в мире влюбились в Гошу на экране, большинство женщин, встретив в жизни талантливого пикапера, рискуют влюбиться в него, поскольку то, что в бумажных описаниях кажется грубым, в жизни приобретает шарм. И риск тем больше, чем сильнее эти женщины недооценивают психологические механизмы, которые могут срабатывать в них при простом нажатии. На примере истории Катерины эти механизмы можно вкратце рассмотреть.

Но сначала пара слов о пикапе. По своему замыслу пикап – это система, помогающая быстро и эффективно соблазнять (обычно женщин), то есть вызывать влечение и чувства. Теоретически пикапер может как являться каннибалом, так и не являться им, если сразу после соблазнения восстанавливает энергетический баланс и равноценный обмен, однако, на практике этого, конечно, не происходит. Пикап изучают те, кто хочет получать от отношений максимум, затратив минимум, что по определению является каннибализмом. И самые этичные из пикаперов - это охотники-спортсмены (см. классификацию), а большинство – обычные браконьеры, более или менее искусные. Чем искуснее охотник, тем большую дистанцию между собой и женщиной он способен преодолеть и тем меньше ему необходимо для этого времени и сил. Дистанция между охотником и жертвой измеряется разницей их статусов и уровнем доступности жертвы. Недавно вышедшая замуж за олигарха красавица абсолютно недоступна для немолодого и некрасивого гастербайтера, и никакой пикап ему не поможет эту дистанцию преодолеть. Большинству пикаперов очевидно, что до какой бы степени ни развилось их мастерство, оно не поможет компенсировать слишком большую дистанцию, особенно если пикапер хочет сэкономить на вложении сил и времени, то есть получить женщину быстро, не потратив на процесс соблазнения эмоциональных и материальных ресурсов.

Пешка е4: вз*ом границ. В начале любой партии возможен ход только простой пешкой, остальные фигуры недоступны. Незнакомые люди автоматически отделены глухими границами, вот почему большинство знакомств происходит постепенно, на работе или в общих компаниях, оф или онлайн, границы открываются с обеих сторон под относительным контролем. Охотник, который уверенно и настойчиво взламывает границы отгородившейся от него незнакомой женщине (Гоша применил прием глубокого вторжения – «читаю мысли, знаю о тебе все, расскажу твои тайные желания») имеет очень много шансов быть посланным подальше, но так же он имеет немалый шанс впечатлить и поразить женщину, то есть вскрыть ее защиту и установить симпатическую связь. Все зависит от ситуативной уязвимости женщины (Катерина ехала от семейной подруги, женскому счастью которой завидовала, и переживала унижение после встречи с женатым лю*б*ов*ником, то есть остро ощущала свое одиночество) и от того, насколько это вторжение покажется ей неприятным (Гоше удалось Катерину рассмешить ). Достаточно, чтобы женщина восприняла простой вз*ом с насмешливым любопытством ("ну-ну"), чтобы стал возможен следующий ход.

Слон с4: боевая атака. Вторым ходом этой маленькой партии охотник занимает территорию жертвы, используя как стратегию неожиданность (внезапно появляется словно из-под земли и быстро исчезает), как ор*жие - все ту же фамильярность, то есть вторжение (ведет себя как старый близкий друг, как учитель, как будущий муж), как обезоруживающую ловушку – искренность и заботу («тебя довезу на такси на последние деньги, а сам пойду пешком», «давно жду тебя у подъезда, меня к тебе тянет», «отдыхай, я сам приготовлю ужин»). Пока жертва удивляется, недоумевает и чувствует себя на премьере забавного спектакля, она и сама не замечает, как случайный хам из электрички становится ее близким, залезает в ее холодильник, готовит ужин и разговаривает с дочкой как папаша.

Ферзь h5: самовыдвижение. Третий ход – вывод жертвы на собственную территорию, обычно бутафорскую, а не реальную, искусственно созданную и декоративную. Неожиданно вторгаясь на территорию жертвы, заставая ее спросонья в кровати и в других уязвимых ситуациях, специально повергая ее в смущение и растерянность, свою территорию охотник тщательно укрепляет. Обычно он приглашает (чаще внезапно привозит) ее туда, где он чувствует себя очень компетентным, где вся обстановка создает и поддерживает его отличное реноме (Гоша позвал Катерину на шашлыки в компанию, которая хором пела ему дифирамбы). Неплохо, если жертва при этом ощущает себя беспомощной, в этом случае ей можно протянуть сильную руку и создать импринтинг из верхней роли. Поход в горы или любая другая экстремальная ситуация, где охотнику отдают бразды, подойдет как нельзя лучше.

Ферзь f7: переворот. К этому моменту, хотя у жертвы уже едет крыша, она убеждена, что пока все контролирует. Охотник ей симпатичен, даже очень, но она согласна сближаться лишь при условии, что он и дальше будет радовать ее, создавать в ее жизни праздник и считаться с ее интересами. Охотнику же необходима полная победа, то есть такое положение вещей, при котором жертва ему принадлежит, а значит не ставит никаких условий, готова ради него на все и сам факт его присутствия уже является для нее счастьем. В описываемой короткой партии для окончательного захвата, то есть мата, все готово. Жертва влюблена, ее территория оккупирована, ей не хватает лишь возможности оценить силу своей зависимости, чтобы сдать трон. Дабы предоставить такую возможность хищник создает ситуацию, при которой жертва оказывается перед ним виновата, а он уязвлен в лучших чувствах и благородно уходит. Обычно этого достаточно, чтобы жертва оценила свою любовь («это лучший человек в моей жизни»), отказалась от любых притязаний на власть («я чуть не разрушила свое счастье») и окончательно открылась («делай со мной, что хочешь, я доверяю тебе»). Обычно хищник судит о завершении партии по тому, что жертва, настрадавшись, умоляет его простить и вернуться. Мат.

Марина Комиссарова http://yurymihalich.livejournal.com/210904.html
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Метафора
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 20 мар 2013
Сообщений: 2622
Спасибо сказано: 1680
Поблагодарили: 2978

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 17:38

Мне этот гога никогда не нравился. Но я всегда радовалась счастью главной героини. Мало ли что нам кажется! Бывает и в жизни так: нашла, отмыла, обогрела и полюбила. Главное, что она счастлива (или ей так кажется). Чо, у нас такие как Гир в Золушке в электричках ходют? Вот, какие ходют, таких и подбираем. А то ж вам всё принцев подавай. Нормальный Гоша, жизненный.
_______________________
Omnia mea mecum porto
Карма
Осваиваюсь

C 15 мар 2014
Сообщений: 83
Спасибо сказано: 115
Поблагодарили: 134

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 18:18

Ага, жизненный это точно. Точнее и не скажешь. Мне это напоминает распространенное суждение...мол ну и что, что плохо одетый, мало зарабатывает, да машины/квартиры нет. Да у него просто женщины нормальной никогда не было. Вот так и живет в РФ образ нормальности таких Гош и естественности их поведения. :no:
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 18:42

Какой феерический бред все эти статьи, осмелюсь высказать своё мнение. Какая жертва? Какой охотник? Встретились два глубоко одиноких человека, причём, никакой социальной пропасти между ними не было, потому что в ссср ее не могло быть по определению. Квалифицированный рабочий ( а Гоша именно такой) зарабатывал тогда немногим меньше директора комбината, и, иногда и больше. Ну, жил после развода в коммуналке. И что? :unknown: мой папа тоже после развода с первой женой остался в коммуналке, при всём своём социальном статусе. Соединили мамину однушку и его комнату и зажили счастливо. Так же и здесь, наверняка, случилось впоследствии. И исчез он без каких-то тайных целей. Просто сложно было принять, что любимая женщина выше его по этому самому статусу. Одну такую историю он уже пережил, и больше не хотел. Тем более, что Катя его обманула. По его мнению. Откуда там пикаперство? Вот уж воспалённая фантазия у кого-то, ей Богу.
Я этот фильм, если что наизусть знаю. И очень люблю. Как и миллионы людей во многих странах. Всенародную любовь заслужить непросто. И Оскаров просто так не дают.
Сорри, если резко. Но, уж очень достали все эти новоявленные спецы по человеческим душам, которые самую обычную и простую житейскую историю пытаются препарировать с точки зрения своего больного воображения и собственных же комплексов.
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 18:48

Девушки, все эти многа букафф про Жору и то, как кинематографисты решали этот образ, все фокусы пикаперов и Жорин пикап в фильме - ВСЁ укладывается в притчу о поручике Ржевском (это не анекдот, а воистину притча о МПО).
Помните?
- Поручик, как Вам удается соблазнять женщин?
- Очень просто: подхожу и говорю - мадам, разрешите вам впендюрить!
- Да ведь за это и в морду могут!...
- Ну-с... чаще всего - в морду. Но иногда - позволяют (...)...
Вот так и герою фильма: по большей части его посылали по алфавиту. Иначе ничем нельзя бы объяснить, что замечательный и весь такой крутой мужик - в эсэсэре оказался ничейным мужем! Не будучи при этом ни юношей, ни голубым, ни рассеянным профессором, ни алкоголиком. Это каким же надо было быть патологическим хамом?!
Но вот в фильме нам показали именно тот исключительный случай, когда Гоша-Жора-Ржевский не получает в морду, а получает разрешение впендюрить...
Право слово, не стоит это таких разборок... Хотя... где-то тут была тема о том, как слабы и не мужественны европейцы по сравнению с такими крутыми русскими парнями...
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:16

Fotina пишет:
Вот так и герою фильма: по большей части его посылали по алфавиту. Иначе ничем нельзя бы объяснить, что замечательный и весь такой крутой мужик - в эсэсэре оказался ничейным мужем! Не будучи при этом ни юношей, ни голубым, ни рассеянным профессором, ни алкоголиком. Это каким же надо было быть патологическим хамом?!

Да, не был он никаким хамом. Пересмотри фильм. И, вообще-то, он был в разводе.
Обычный дядька, каких миллионы тогда были. В меру симпатичный, в меру начитанный, руки золотые, могЕт и за воротник заложить иногда. Ну, сумел Баталов вложить в этот собирательный образ столько обаяния и душевности, что влюбились все. Даже замужние :roll:
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:26

Ну не знаю. Примерно по такой же схеме турецкие аниматоры работают :unknown: С нагловатым напором, сворачивая розы из салфеток и безапеляционно заявляя, ты моя будущая жена, я сам все решу, и многие ведутся. Несмотря на то, что у себя бежали бы от нищего малограмотного парня далеко и быстро.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Kotik
вечный бан
Аватара пользователя

C 4 дек 2015
Сообщений: 2190

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:27

Бедный Гоша, как-то поддастали уже эти горе-психологи- то нарцисс он, прости Господи, перверсный, то пикапер. Они, что в своей жизни никогда не флиртовали ? Нормальный флирт начинается всегда с легкой провокации, чтобы привлечь внимание.

Почему то Гоша представляется в этих анализах как недостойная партия и мезольянс. Между тем дочь Кати Александра гуляя с Гошей говорит- " мне с вами ужасно интересно", чтобы заслузгить такую оценку от подростка, которая была категорически против отношений мамы с сантехником ( или кто он там) из электрички нужно быть на самом деле интересным человеком, а не вульгарным работягой, как Гошу путаются представить психолухи.
Далее , как правильно выше заметила Пепита, время было другое- квалифицироцанный рабочий часто зарабатывал больше инженера, а оказаться в коммуналке после развода вполне мог каждый.
Аватара пользователя
Russian Wind
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 16 май 2016
Сообщений: 2288
Спасибо сказано: 1576
Поблагодарили: 2882

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:33

Пеппита пишет:
никакой социальной пропасти между ними не было, потому что в ссср ее не могло быть по определению


Конечно никакой пропасти между тем, кто закончил институт и тем, кто закончил ПТУ никогда не было. Ее не могло быть, они просто жили в разных мирах :ho-ho:
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:37

Пеппита пишет:
Да, не был он никаким хамом. Пересмотри фильм. И, вообще-то, он был в разводе.
Обычный дядька, каких миллионы тогда были. В меру симпатичный, в меру начитанный, руки золотые, могЕт и за воротник заложить иногда. Ну, сумел Баталов вложить в этот собирательный образ столько обаяния и душевности, что влюбились все. Даже замужние

Ну понятно, создатели фильма его "разведенным" сделали. А почему развелся - не сказали? А дети/алименты? И почему его немедленно после развода не "оприходовала" какая-нибудь женщина? Я именно это и имела в виду, когда говорила - такой бриллиант - и на свободе? :wink3:

Я была помешана на кино в старших классах. Как раз эта "Москва" выходила, а я выписывала "Советский экран", брала в библиотеке "Искусство кино" и ни одной "Кинопанорамы" не пропускала. И увидела как-то только эпизод с этим Гошей.Как раз сцену знакомства...
Я была подростком, совершенно неправильно трактующим понятие "сильный мужчина". Я его еще долго трактовала неправильно (ну вот в том ключе, как тут в одной теме рассматривалось: не хам, мол, а прямодушный...И не позволяющий себя под каблук загонять). К тому же я была уперто-советским подростком пиететно относившимся к рабочим профессиям: пролетарий - это венец творения.
И если уж мне со всеми моими советскими и книжно-начетными предрассудками Гоша показался хамовитейшим хамом... если я после просмотра этого рекламного фрагмента решила вообще фильм не смотреть... Я - девчонка, набитая предрассудками о сильном и прямом мужчине, о золотом пролетарии, почувствовала себя оскорбленной до глубины души.
Не увидела я в нем ни малейшего обаяния. Сейчас и подавно не увижу.

Kotik пишет:
Между тем дочь Кати Александра гуляя с Гошей говорит- " мне с вами ужасно интересно", чтобы заслузгить такую оценку от подростка, которая была категорически против отношений мамы с сантехником ( или кто он там) из электрички нужно быть на самом деле интересным человеком, а не вульгарным работягой, как Гошу путаются представить психолухи.


Чтоб заслужить такую оценку от подростка надо, прежде всего, дать подростку в руки сценарий и велеть говорить то, что там написано...
Это кино,девушки. Там все будет так как режиссер сказал. Но в жизни ...

Последний раз редактировалось Fotina 02 янв 2017, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Спасибо сказано: 4736
Поблагодарили: 5946

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:38

Пеппита пишет:
Ну, сумел Баталов вложить в этот собирательный образ столько обаяния и душевности, что влюбились все. Даже замужние


Обаяние образу придал именно Баталов, который сам, кстати, своего героя не очень-то и любил. :)
_______________________
Style is the answer to everything.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:44

Russian Wind пишет:
Конечно никакой пропасти между тем, кто закончил институт и тем, кто закончил ПТУ никогда не было. Ее не могло быть, они просто жили в разных мирах

Стереотипы. Я из крупного промышленного города и уж мне не нужно рассказывать, что инженер с классическими 120 рублями жил лучше сталевара с его 500-600-ми и кучей льгот. А герой фильма работает в НИИ, где помогает ученым с их проектами. И все его безмерно уважают. Пересмотрите фильм.
Аватара пользователя
Vinter
вечный бан
Аватара пользователя

C 27 авг 2016
Сообщений: 2494
Поблагодарили: 2

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:45

Russian Wind пишет:
Конечно никакой пропасти между тем, кто закончил институт и тем, кто закончил ПТУ никогда не было. Ее не могло быть, они просто жили в разных мирах

ага, большинство из закончивших институт и получавших свои 120 рублей все время поминали недобрым словом птушников , получавших 250-350 рублей.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:46

Fotina пишет:
И если уж мне со всеми моими советскими и книжно-начетными предрассудками Гоша показался хамовитейшим хамом... если я после просмотра этого рекламного фрагмента решила вообще фильм не смотреть

" Я Пастернака не читал..." :wink3:
Плюс ты дама очень специальная, с нетривиальными реакциями, сама тут почти в каждой теме об этом пишешь. Поэтому, ты не показатель :g-blum:
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:51

Пеппита пишет:
из крупного промышленного города и уж мне не нужно рассказывать, что инженер с классическими 120 рублями жил лучше сталевара с его 500-600-ми и кучей льгот. А герой фильма работает в НИИ, где помогает ученым с их проектами. И все его безмерно уважают. Пересмотрите фильм.

Инженер жил намного хуже материально. Именно поэтому так много людей с высшим образованием рванули сначала в кооперативы в перестройку, а потом - в челноки... Хотя не все они стали от этого лучше жить.
Что касается рабочих людей, без чьих замечательных познаний у НИИ не было бы шанса двигать науку... Я свято верила в существование таких самородков из народа. Но не видела ни разу в жизни. И не видела никого, кто видел бы это. Только в кино или книгах...

Пеппита пишет:
" Я Пастернака не читал..."

Так я обо всем фильме и не говорю! только о Гоше, вот в этом эпизоде... несколько эпизодов из фильма я видела. И очень много о нем читала. То есть, сюжет мне известен. А в этой теме и вовсе обсуждается только один Гоша, в сцене знакомства. И уж тут я - знаю, о чем говорю.

Последний раз редактировалось Fotina 02 янв 2017, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Аватара пользователя
Stam
Южный ветер
Аватара пользователя

C 6 мар 2010
Сообщений: 14398
Спасибо сказано: 2094
Поблагодарили: 13788

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:53

Я опять же не уверена, что всем женщинам понравился бы мужчина, который заявит " жить, надеюсь, будем вместе", при этом явно мылясь в ее квартиру, потому что в его жилье она за время романа так и не побывала.
_______________________
Всем лучей добра!
Аватара пользователя
Russian Wind
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 16 май 2016
Сообщений: 2288
Спасибо сказано: 1576
Поблагодарили: 2882

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 19:53

Пеппита пишет:
сумел Баталов вложить в этот собирательный образ столько обаяния и душевности, что влюбились все. Даже замужние


Ну не все, ни Гоша ни Баталов точно не мои герои ))

Связь директора комбината со слесарем, это, конечно, разрыв шаблона :ho-ho: Но фильм отличный. Какая там шикарная мама Рудольфа :)

А этот эпизод:

phpBB [video]
Аватара пользователя
Russian Wind
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 16 май 2016
Сообщений: 2288
Спасибо сказано: 1576
Поблагодарили: 2882

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:03

Пеппита пишет:
Стереотипы. Я из крупного промышленного города и уж мне не нужно рассказывать, что инженер с классическими 120 рублями жил лучше сталевара с его 500-600-ми и кучей льгот.


Я разве сказала, что инженеры зарабатывали много? Однозначно меньше как это... квалифицированных рабочих, умных, образованных, которых Фотина в СССР за свою жизнь не встречала :ho-ho:

Я не могу вспомнить ни одной семейной пары, чтобы он был рабочим, а она работник умственного труда и наоборот.
Аватара пользователя
Kotik
вечный бан
Аватара пользователя

C 4 дек 2015
Сообщений: 2190

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:05

Vinter пишет:
ага, большинство из закончивших институт и получавших свои 120 рублей все время поминали недобрым словом птушников , получавших 250-350 рублей.


У нас в шахтерком городе простые шахтеры получали 300-500 рублей, для образованной женщины считалось круто выйти замуж за шахтера , у моей мамы была подруга -преподаватель замужем за шахтером из хорошей бригады, ей многие завидовали.
GattaGrassa
Вливаюсь

C 14 мар 2016
Сообщений: 457
Спасибо сказано: 2090
Поблагодарили: 530

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:17

Пеппита пишет:
социальной пропасти между ними не было, потому что в ссср ее не могло быть по определению
Социальная пропасть в СССР очень даже была. Для девушки из университетской профессорской династии этот сомнительный Гоша действительно был бы существом из параллельного мира. Но по фильму Катерина сама в молодости была "понаехавшей лимитчицей" из провинции, простой работницей на заводе. Так что Гоша ей по большому счету практически ровня - и по происхождению, и по менталитету.
_______________________
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы
Fotina
Мы тут живём!

C 24 апр 2011
Сообщений: 3781
Спасибо сказано: 4226
Поблагодарили: 7759

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:18

Russian Wind пишет:
Я не могу вспомнить ни одной семейной пары, чтобы он был рабочим, а она работник умственного труда и наоборот.

Я знаю такие пары. НО: там женщина никак не проявляет своего высшего образования, разве что - помогая детям с уроками, у папы для этого знания алфавита не хватит :ho-ho: Хотя муж - очень хороший человек. Но вообще полуграмотный. Сама эта женщина из довольно простой семьи, вышку получила еще в СССР, но начиная с 90=х по специальности уже не работала. Пошла в продавцы. Так что круги социальные как бы не пересеклись все же.
Да и вообще, в СССР такие пары были: у жены - вышка, а муж - рабочий. Но дело в том, что высшее образование очень даже не всегда означало повышение социального статуса. Педагоги, например, могли хоть обсыпаться высшими образованиями... Инженер получал в 3 раза меньше рабочего...
Кстати, я и сама сейчас... У меня - две "вышки". А муж - простой работяга. При этом - у него свободный английский и неплохие познания в классических языках. Это все - немецкая гимназия. Ну не получилось у него с дипломом универа. И вот теперь он как бы ни то ни сё в социальных кругах: для инженеров и прочих - у него нет буковок Мag на визитке и визиток нет... Для работяг - он сильно умный,вон на английском книжки читает в перерыв вместо чтоб с людЯми по пивку вдарить,пока начальство не видит... :ho-ho:
  Сорри, оффтоп  
Но заметьте, я не говорю,что вот в Европе такие рабочие - прям образованные - аж жуть! я прекрасно понимаю, что мой муж- исключение из правил.
А могла бы как некоторые форумчанки... :confused:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.
Kleo
Мы тут живём!

C 21 июл 2010
Сообщений: 1500
Спасибо сказано: 251
Поблагодарили: 824

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:18

Катерина просто нахлебалась по жизни.Последней каплей стал Табаков.Снизила планку вот и случилось.А могла ведь всю оставшуюся жизнь ждать аналогичного себе директора завода или Председателя Парткома.Но в те советские годы-деньги были не главное.Главной была любовь.А сейчас c.ек.c и деньги или деньги и c.ек.c.
_______________________
Красивая женщина пройдет по столам, не опрокинув бокалы, и опустит взгляд, под который ты ляжешь.
У нее нет хозяина, но есть поклонники…
(с)М.Жванецкий
Аватара пользователя
Санечка
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 2 сен 2016
Сообщений: 5266
Спасибо сказано: 5615
Поблагодарили: 13969

Сообщение Добавлено: 02 янв 2017, 20:24

Что-то есть в этом анализе :wink3: читало нечто похожее про героев С легким паром - серьезно не воспринимаю, а почитать забавно :gy:
_______________________
Скуби-Ду научил нас тому, что настоящие монстры - это люди.