О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Фантастика и фэнтези: книги, фильмы, сериалы и просто поболтать.
Фантастика и фэнтези: книги, фильмы, сериалы и просто поболтать.

Игра престолов: 8 сезон, Эпизод 5 - обсуждение

Дакота
Мы тут живём!

C 12 сен 2014
Сообщений: 4315
Репутация: 960 Что это?
Спасибо сказано: 3437
Поблагодарили: 4965

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 09:17

Aurela пишет:
Источник цитаты не положенная королеве, которая хочет править

Если повспоминать хотя бы историю Российской империи: дурости у правителей всегда с лихвой хватало.
Обычные они люди короли и королевы, а власть расхолаживает к тому же
Что ,как говорится, разрешено Юпитеру... :crazy:
_______________________
We all have dreams we forget
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 10:18

Aurela пишет:
Источник цитаты ПО поводу того, что рассказал? Так там на протяжении всего фильма звучит мысль, что семья превыше всего. Семья Джона Сноу - это Старки, это Север. Из-за них он подчинился Дейенерис. Там, кстати, возникали разные варианты, кто кому что рассказал. Там же и Бран что-то рассказал кому-то, Арье?

Бран рассказал Джону и Сэму, больше никому. Остальные узнавали друг от друга.
А насчёт того, что Джон решил открыть тайну сёстрам, потому что семья важнее любви - ну так наверное такая любовь была. Человек постоянно делает выбор, и об этот как раз и пишут книги и снимают фильмы. Если бы всё было прямоугольно и однозначно, то художественная литература не возникла бы вообще, достаточно было один раз прочесть общие правила поведения в социуме.
Проблема Дейнерис в том, что она не сделала выбор, пытаясь усидеть на двух стульях. Она должна была либо отказаться от трона во имя любви (ещё вопрос, согласился бы ли Джон на железный трон, но предложить-то ему это нужно было), или забыть о любви во имя великой цели. Но она пыталась совместить несовместимое, отсюда и развал всего.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Aurela пишет:
Источник цитаты Вам очень импонирует этот персонаж, Дейенерис?

А вам - Серсея? :)
Да, мне нравится (нравилась) Дейнерис. Мне она понятна и близка, я сама такая: вечно ищу любви, не прощаю предательства и делаю глупости в состоянии аффекта. Смогла ли бы я сжечь город? В моём теперешнем состоянии - конечно нет. Но имея в анамнезе историю Дейнерис, опыт сожжения даже знакомых людей, а не то что безликой толпы, осознание того, что население города относится ко мне враждебно, плюс яростное желание отомстить и аффект - вполне возможно. Все способны на всё, вопрос в высоте барьера, через который нужно перешагнуть.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 10:35

Жужелица пишет:
Источник цитаты Дени Джона попросила не говорить чтобы только не упустить трон, он законнный король, а она вторая в очереди, максимум что ей бы светило это выйти за него замуж, но вряд ли он по северным законам захотел бы жениться на родственнице.

Ну вот и ответ. Трон троном, а Джона бы она потеряла в любом случае. Теоретически, если бы он молчал, то отношения действительно могли бы сохраниться, им бы ничего не угрожало внешне. Ну а изнутри - сохранение отношений зависело от Джона, а он сделал выбор.
Дейнерис просила Джона молчать не для сохранения трона, а для сохранения любви. По крайней мере, она так мотивировала свою просьбу. Да, от трона она не отказалась - но я уже выше писала, что в этом была её ошибка, она не сделала выбор, пытаясь сохранить всё. И всё потеряла. Вела она себя в этой ситуации не как королева, а как женщина, попросив Джона молчать, а не приказав. А Джон не принял её такой.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 10:39

Жужелица пишет:
Источник цитаты Какая цель была у мертвецов? Зачем они вообще пошли в Винтерфелд,

Ну как, им же нужен был Бран. Сказано это было прямым текстом, и поймали Короля Ночи именно приманив на Брана. Как его иначе было достать, он же никогда не ввязывался в открытый бой. Удивительно, что Арья до него добралась, расслабился дядька в последний момент.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 10:51

Жужелица пишет:
Источник цитаты Почему в прошлой серии дракон не мог дохнуть пламенем на флот, почему 2 летали и ждали пока их подстрелят.

Пересмотри момент. Флот был спрятан в засаде за скалой, драконы вылетели на него неожиданно. Про скорпионов не знали. Да, возможно, что при холодном рассудке после гибели первого дракона Дейнерис могла приказать второму сжечь флот. Но надо учесть фактор неожиданности, шок и стремление спасти последнего дракона. Секунды после выстрела были потрачены на манёвр, который помог избежать второй стрелы.
В последней серии атака дракона на флот была рассчитана, время и место подобрано так, чтобы враги как можно дольше не могли разглядеть атакующего. Дракон вынырнул из-за облаков, летел в лучах слепящего солнца, так что было не прицелится; увидели его, когда уже слышен был звук крыльев. Совсем не то же самое, что в прошлой серии: там драконы летели низко, в хорошей видимости, не ожидая нападения. Поэтому преимущество было на стороне флота.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 19:33

  Сорри, оффтоп  
Дакота пишет:
Источник цитаты Если повспоминать хотя бы историю Российской империи: дурости у правителей всегда с лихвой хватало.

Это будет уже оффтоп. Можно обсудить правителей мужчин, но отдельно идут правители женщины. Да и дурить они могли позволить себе тогда, когда достаточно прочно сидели на троне.


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Сейчс еще посмотрю 4, 5 и 6 серии и вернусь))) В обсуждение сериала))
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 19:41

Aurela пишет:
Источник цитаты Серсея - резко отрицательный персонаж, но единственное, чем она мне всегда нравилась, - она была умная. У нее была план А, план Б, план В, в ее действиях всегда был расчет.

Кто умная? о_О Серсея? Да, она сказочная дура, калированная, я бы сказала. Плюс злая, к тому же. Все ее планы всегда летели в тартарары. Не королевство не смогла спасти, ни детей своих, ни любовь.
Посмотрела 5 серий. И, Angl, я с тобой! Ни капельки разочарования. Может потому, что даже в голову не приходит, что оказывается и здесь бывает #аятаквижу. Единственное, чего бы хотелось, так это,чтобы Мартин дописал, наконец, книги. Потому что подобные сериалы и фильмы создаются обычно, как иллюстрация, а не как отдельное произведение.тут же картинки посмотрели, теперь хочется узнать подробности)
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 19:51

Пеппита пишет:
Источник цитаты Да, она сказочная дура, калированная, я бы сказала.

Дети у нее дураки. Злая да, но умная.
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 20:16

Aurela пишет:
Источник цитаты Злая да, но умная.

Да, где она умная? Коварная, да :aga: Но, ума там вообще нет, восстановила против себя Север и Риверран, почти всех родственников, рассорилась вусмерть с Тиррелами, единственными союзниками, возродила религиозные ордена, от рук которых чуть сама и не погибла, потеряла шанс объединиться с Дайнерис и Джоном Сноу, фактически по ее вине пала Королевская Гавань, положилась на дурачка с Железных Островов и тд и тп. Из-за ее же интриг погибли все ее дети. Умная :unknown:
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 21:18

Пеппита пишет:
Источник цитаты Да, где она умная? Коварная, да Но, ума там вообще нет, восстановила против себя Север и Риверран, почти всех родственников, рассорилась вусмерть с Тиррелами, единственными союзниками, возродила религиозные ордена, от рук которых чуть сама и не погибла, потеряла шанс объединиться с Дайнерис и Джоном Сноу, фактически по ее вине пала Королевская Гавань

Давайте начнем с того, что у нее нет драконов. Она не может просто испепелить войско противника с воздуха. Она использует те средства, которые у нее есть. Она переигрывает остальных: Кэтрин и Роба Старка, Тиррелов, и его воробьейшество тоже. И ей не нужен шанс объединяться с Дейенерис. Вообще. Ее дети глупы. А она переигрывает многих.
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 21:47

Aurela пишет:
Источник цитаты Она использует те средства, которые у нее есть. Она переигрывает остальных: Кэтрин и Роба Старка, Тиррелов, и его воробьейшество тоже. И ей не нужен шанс объединяться с Дейенерис. Вообще.

Конечно, не нужен :shake: Лучше заживо быть погребенной с нерожденным ребёнком и забрать с собой в могилу миллион людей. Видимо, от ума это большого.
А Кэтрин так «переиграла», что это стоило ей старшего сына. За «переигрывание» Триррелов заплатила младшим. За очередную глупость в отношении принца Дорна поплатилась Мирцеллой.чего уж там, «умнейшая» игра :aga:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 21:59

Aurela пишет:
Источник цитаты Она переигрывает остальных: Кэтрин и Роба Старка,

А при чём тут она? Старков зарезали на свадьбе не по приказу Серсеи. Там были замешаны Ланнистеры, но не Серсея, а её папаша, насколько я помню. А в остальном - у Серсеи не хватило ума предусмотреть силу религиозных фанатиков, когда она прибегла к их помощи, чтобы убрать Тиррелов. Сама чуть всего не лишилась. А в борьбе с религиозным орденом потеряла последнего сына, ну очень умно.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 22:28

Пеппита пишет:

Злобная, похотливая, циничная интриганка. Умная женщина умеет сдерживать свои страсти. Серсея - нет. Просто её страсти другого толка, по сравнению с Дейнерис. Жажда власти, наслаждение от обмана, кайф от унижения других - это всё туманит мозг Серсеи и не даёт строить правильные прогнозы. А нет правильного расчёта - нет разума.
Вообще, в фильме был единственный умный герой - Варис. Ему не туманили голову гормоны, он чётко видел цели, рассчитывал пути к ним и строил планы. Прокололся он не по глупости. Это был риск, на который он пошёл, осознавая, чем рискует. Он даже не был удивлён, когда за ним пришли, был готов. То есть, и этот вариант был им просчитан.
А «мудрый» Тирион оказался на самом деле глупцом по жизни. Да, он был начитанным, умел убедительно говорить. Но это всё ничто без знания человеческой психологии. А здесь он наделал столько ошибок, оценивая даже хорошо знакомых людей! Типичная ошибка - судить о людях по себе. Его постоянные попытки взывать к разуму, благородству и гуманизму срабатывали только там, где люди обладали теми же качествами. В остальных случаях он пытался жать на отсутствующие кнопки, с нулевым или катастрофическим результатом. В отличие от Вариса, который видел людей такими, какие они есть, без додумывания. Иллюстрация к тезису: образованость и ум - не одно и то же.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 22:44

Angl пишет:
Источник цитаты Вообще, в фильме был единственный умный герой - Варис.

Да, ты права :aga: Мне нравится, что в Престолах нет ни одного полностью положительного персонажа, разве что за исключением Джона, все - обычные люди, как в реальности, со своими пороками, со своими же достоинствами, и это проявляется в зависимости от ситуаций, в которые они попадают. Как же хочется, чтобы Мартин успел написать недостающие книги! Я читаю под настроение Кровь Драконов, по одной главе. Сразу сложно осилить, слишком много имён и событий, по ходу чтения проясняется все больше и больше в поведении актуальных героев. Но, очень не хватает книг по седьмому и восьмому сезонам
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 20 май 2019, 22:58

Пеппита пишет:
Источник цитаты в Престолах нет ни одного полностью положительного персонажа, разве что за исключением Джона

Ты последнюю серию посмотрела?
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 00:03

Angl пишет:
Источник цитаты Ты последнюю серию посмотрела?

Угу :aga: только что. И остаюсь при своём
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 08:20

Пеппита пишет:
Источник цитаты Лучше заживо быть погребенной с нерожденным ребёнком и забрать с собой в могилу миллион людей.

Иногда лучше быт погребенной. А миллион людей убила взбесившаяся блондинка, не получив непонятно почему ожидаемой любви от них. И от мужчины, которого отстранила от трона, принадлежавшего ему по праву
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 10:01

Aurela пишет:
Источник цитаты Иногда лучше быт погребенной.

Это вы о уме продолжаете? :wink3:
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 10:06

Пеппита пишет:
Источник цитаты Это вы о уме продолжаете

Это я о герое целом :wink3:
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 10:17

Aurela пишет:
Источник цитаты Это я о герое целом

А-а) но, я уже поняла, что у нас разные представления об уме правителей, пусть и сказочных)
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 12:49

Aurela пишет:
Источник цитаты А миллион людей убила взбесившаяся блондинка,

А ты забыла, что этих людей выставила щитом Серсея, и провоцировала Дейнерис на нападение, казнив Мисандею? Её целью было именно добиться большого количества человеческих жертв, чтобы настроить оставшихся в живых против Матери Драконов. Она сама об этом говорила. Только она не представляла себе масштаба разрушений, рассчитывая, что дракона таки подстрелят рано или поздно. К вопросу об уме. :g-sigh:
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 12:52

Aurela пишет:
Источник цитаты И от мужчины, которого отстранила от трона, принадлежавшего ему по праву

Она никого не отстраняла - Джон никогда и не выдвигал претензий на Железный трон. Так об этом и говорил: я этого не хочу. Кому было передавать права, да еще и во время войны?
Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!
А после войны Дейнерис предложила ему править вместе - и что получила в ответ? Но это в тему про 6 серию.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Aurela
Как дома
Аватара пользователя

C 2 мар 2013
Сообщений: 659
Репутация: 150 Что это?
Спасибо сказано: 1669
Поблагодарили: 616

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 19:18

Angl пишет:
Источник цитаты А ты забыла, что этих людей выставила щитом Серсея, и провоцировала Дейнерис на нападение, казнив Мисандею? Её целью было именно добиться большого количества человеческих жертв, чтобы настроить оставшихся в живых против Матери Драконов. Она сама об этом говорила. Только она не представляла себе масштаба разрушений, рассчитывая, что дракона таки подстрелят рано или поздно. К вопросу об уме.

В итоге так и получилось. Дейененис тронулась и остановиться уже не в силах - к вопросу об уме. У Дейенерис его оказалось меньше
_______________________
Человек истинно достойный может быть влюблен как безумец, но не как глупец.
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 21 май 2019, 20:11

Aurela пишет:
Источник цитаты Дейененис тронулась и остановиться уже не в силах - к вопросу об уме.

Причём тут ум? :unknown: У неё наследственное психзаболевание, в роду сплошной ин.ц.ес.т
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6705
Репутация: 1484 Что это?
Спасибо сказано: 6153
Поблагодарили: 8914

Сообщение Добавлено: 22 май 2019, 00:01

Aurela пишет:
Источник цитаты В итоге так и получилось.

Что так и получилось? Дракона не подстрелили, народ не настроен против Дейнерис, потому что народа просто не осталось (лорды не в счёт, их и Серсея в расчёт не брала). Дейнерис выиграла войну, а погибла от руки предателей - тут опять-таки расчёты Серсеи некуда пришить.
В общем, я заканчиваю тут дискутировать, потому что получается разговор впустую. Такое впечатление, что мы разные фильмы смотрели.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения