О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
• Новые возможности
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос


Об эмиграции и жизни на новой родине

Соотечественники за границей 2

Аватара пользователя
Augusta
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 14 фев 2017
Сообщений: 1220
Репутация: 789 Что это?
Откуда: CША
Спасибо сказано: 2900
Поблагодарили: 3897

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 18:56

Kotik пишет:
Источник цитаты А у меня вызывают недоумение русские люди, проживающие за границей, которые говорят " я тут с русскими не общаюсь", так и хочется спросить " в чем ты конкретно лучше остальных русских"?


А у меня вызывают недоумение люди, которые переводят вопрос в плоскость «хуже-лучше»....
Лично я не то, чтобы, увидев соотечественника, буду обходить его за десять метров и притворяться, что не понимаю русского языка. Но и специально окружать себя только соотечественниками за границей смысла не вижу.
На это у меня простой логичный аргумент: хотела бы общаться преимущественно с соотечественниками - оставалась бы жить в России.

Мое недоумение также вызывают люди, переехавшие годы/десятилетия назад, но предпочитающие замкнутый иммигрантский мирок (будь то «Москва на Гудзоне» или «Маленький Шанхай»).

Последний раз редактировалось Augusta 09 янв 2018, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
_______________________
Fortune favors the brave.
Fotina
Живу я здесь

C 24 апр 2011
Сообщений: 4273
Репутация: 1615 Что это?
Откуда: Верхняя Австрия
Спасибо сказано: 3821
Поблагодарили: 10145

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 18:58

Jewel пишет:
Источник цитаты Так же и русские - имеют право жить там, где удобнее, хоть там из-за зарплаты, хоть из-за соц выплат...Что ж всех домой -то сразу гнать?

Так они наоборот говорят, что им страшно неудобно тут жить... Страдают и терпят... ради мужа, ради детей... Или так вообще: Христос терпел, и нам велел...
Не в том проблема, что они хвалят Россию и говорят, что там всё было вкуснее...
  Сорри, оффтоп  
Мне вот тоже до сих пор кажется, что еда (домашняя) в России вкуснее была. В кафе/ресторанах-то - и равнять нечего, но вот в магазинах продукты (если кгхм, удавалось купить непросроченное и неразбавленное :gy: ) - лучше были...


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

В том и проблема, что по их словам - жить тут страшно неудобно. Общественный транспорт ходит редко, магазины по воскресеньям закрыты, мусор не разрешают выбрасывать как попало (а уж если где найдет замусоренное местечко в стране или дыру в асфальте, так - майский день, именины сердца: сфоткает это, запостит во всех соцсетях и на всех форумах ".ру", куда вхож - во какая дрянь в этой Германии, Голландии, Австрии и т.д.) :gy: Продукты пластмассовые на вкус, полицейские - уроды (еще и взяток не берут!), соседи - доносчики. Ходить некуда, дружить не с кем, всё плохо.
Вот, где проблема-то! Весь мир живет там, где удобно, а русский эмигрант - там, где плохо...
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 10785
Репутация: 1635 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 11360
Поблагодарили: 13111

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 19:36

Fotina пишет:
Источник цитаты Вот, где проблема-то! Весь мир живет там, где удобно, а русский эмигрант - там, где плохо

Мамочки, где ты таких находишь? :gy: Вокруг меня много людей самых разных национальностей, в тч и россияне, не вспомню даже, слышала подобное от кого-то. Напротив) это я могу побухтеть и постращать местными бюрократическими ужасами в силу нынешней профессии, и на климат обожаю жаловаться) на работе все ржут: с Пеппитой о погоде лучше не разговаривать, у неё их две в Швеции, плохая и очень плохая)
А в целом я за объективный взгляд. У меня нет никаких иллюзий ни по поводу моей родины, ни по поводу Швеции. Многие вещи здесь я уже тоже вижу в другом свете, потому что вникнула в систему, хорошо в ней ориентируюсь, вижу все слабые места. И могу их обсудить, как с соотечественниками, так и со шведами. Последние меня сразу начинают в политику отправлять :gy: Но, это тема не для нашего форума.
Да, достоинства я вижу тоже. И их здесь немало. Собственно, как и в любой стране есть свои плюсы и минусы.
Аватара пользователя
Шизгара
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 31 май 2015
Сообщений: 6010
Репутация: 1403 Что это?
Откуда: Deutschland, Niedersachsen
Спасибо сказано: 13385
Поблагодарили: 11505

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 19:39

Fotina пишет:
Источник цитаты а русский эмигрант - там, где плохо...

При этом поганой метлой не выгонишь :gy:
_______________________
Жизнь, которую ты любишь, может быть твоей собственной
Аватара пользователя
Duda Volescu
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 10 ноя 2012
Сообщений: 10583
Репутация: 1961 Что это?
Откуда: СПб- Баден-Вюртемберг, Германия
Настроение: наслаждаюсь свободным падением
Спасибо сказано: 10832
Поблагодарили: 19593

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 19:52

я общаюсь с русскими исключительно из-за старшего ребёнка (с мамами мелких пыталась общаться, не пошло совсем никак). Все адекватные. По 2 часа в неделю вместе проводим, пока детей ждём с занятий в Русском Доме. Ничего не ругают, а если ругают, то конструктивно, что и не поспорить :gy:
_______________________
Если надеть носки наизнанку, то вся Вселенная, кроме Вас, будет носить Ваши носки.
Fotina
Живу я здесь

C 24 апр 2011
Сообщений: 4273
Репутация: 1615 Что это?
Откуда: Верхняя Австрия
Спасибо сказано: 3821
Поблагодарили: 10145

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 19:54

Пеппита пишет:
Источник цитаты Мамочки, где ты таких находишь?

Практически исключительно в виртуале... На форумах русских жен и на "Русской Австрии", ну и на одном политическом.
Зато благодаря этому они могут говорить мне, что у них тут крутой бизнес или крутая позиция в фирме,либо они замужем за "высоконедоскочишь." И я с большим удивлением прочитала тут, что такая масса этих высокопоставленных товарищей предлагает свои услуги в качестве нянь, уборщиц, кухарок, парикмахеров и "бла-бла-бла деятелей" типа стилистов/визажистов... :gy:
А то как бы выходило, что мы тут с Солейль вдвоем замужем за представителями рабочего класса... У меня уже начало появляться чувство социальной неполноценности... :gy:
Аватара пользователя
Шизгара
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 31 май 2015
Сообщений: 6010
Репутация: 1403 Что это?
Откуда: Deutschland, Niedersachsen
Спасибо сказано: 13385
Поблагодарили: 11505

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 19:57

Fotina
У меня муж тоже гайки крутит, хоть и именуется предпринимателем :gy:
_______________________
Жизнь, которую ты любишь, может быть твоей собственной
Аватара пользователя
Пеппита
Зажигаю звёзды
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 10785
Репутация: 1635 Что это?
Откуда: Stockholm
Спасибо сказано: 11360
Поблагодарили: 13111

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 20:09

Шизгара пишет:
Источник цитаты У меня муж тоже гайки крутит, хоть и именуется предпринимателем

И мой на стройке в рабочей одежде постоянно шо-то делает, хотя тоже предприниматель) так что Фотинка, не комплексуй :wink3:
Аватара пользователя
GoldenCat
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 23 июн 2017
Сообщений: 1803
Репутация: 625 Что это?
Спасибо сказано: 1364
Поблагодарили: 1396

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 20:21

Augusta пишет:
Источник цитаты Мое недоумение также вызывают люди, переехавшие годы/десятилетия назад, но предпочитающие замкнутый иммигрантский мирок

По рассказам знакомых из США их там не то, что мирок, а на маленькую европейскую страну наберется. Мотивы не понять, но они давно так живут и ничего не собираются менять.

Последний раз редактировалось GoldenCat 09 янв 2018, 20:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ronda
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 3865
Репутация: 840 Что это?
Откуда: Германия
Спасибо сказано: 4829
Поблагодарили: 4773

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 20:30

GoldenCat пишет:
Источник цитаты что мирок, а на маленькую европейскую наберется

  Сорри, оффтоп  
Людмила Улицкая прекрасно описывает это мирок в своих книгах, очень советую всем подумывающим об эмиграции, и не только,прочесть :good:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Fotina
Живу я здесь

C 24 апр 2011
Сообщений: 4273
Репутация: 1615 Что это?
Откуда: Верхняя Австрия
Спасибо сказано: 3821
Поблагодарили: 10145

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 21:11

Но вот в "русских" магазинах в Линце работают симпатичные люди. Надо полагать, по меньшей мере, понимают, что приветливый сервис - немалая часть успешного бизнеса.
И кстати, мне тут приходилось в реале сталкиваться со столь же симпатичными русскоговорящими дамами. Почему не называю их русскими: одна была из Белоруссии, другая - с Украины... :gy: Впрочем, в русских магазинах наибольшее количество баллов по шкале приветливости бизнеса набрали у меня чеченка и армянка... :gy: Несколько раз приходилось разговаривать по-русски с весьма дружелюбными кавказцами, работающими в магазинах Ансфельдена и Хайда... Алё, русские русские! В чем дело? :gy:
Аватара пользователя
Bershia
Как дома
Аватара пользователя

C 22 сен 2012
Сообщений: 592
Репутация: 314 Что это?
Откуда: Сибирь - Филадельфия
Спасибо сказано: 2341
Поблагодарили: 1625

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 21:23

О счастье можно говорить минут пять, не больше. Тут ничего не скажешь, кроме того, что ты счастлива. А о несчастье люди рассказывают ночи напролет. (с) Мне кажется, нет ничего удивительного и предосудительного в том, что соотчественники любят потолковать о проблемах в новой стране. Во-первых, проблемы в прошлом, когда еще жил дома, забываются и уменьшаются, в настоящем всегда все страшнее. Во-вторых, многие вещи в новой стране приносят радость только первое время (хороший пример в юморе про снег и Канаду), а потом уже воспринимаются как обыденность. Например, ехала я по широкой ровной дороге в госпиталь разбираться со счетом в 2 тыщи долларов, который они мне выписали за машину скорой помощи, когда я попала в аварию. Буду я говорить об отличном качестве асфальтового покрытия или об ужасной системе медицинского страхования?

Но это теоретически. А практически, я не была на таких сходках, где бы все сели в кружок и начали хаять Америку. Или Россию. Вспомнилась книга Баха, где главный герой - чайка. И вот все чайки как чайки, а он - Джонатан Ливингстон. Мы здесь все друг другу в той или иной степени соотечественники. И в то же время так пренебрежительно о них отзываемся, как будто плюем не в ближнего (и не в самих себя).

Я люблю Америку за то, что она мультикультурна. За то, что иммигранты не стремятся мимикрировать под американцев, а с уважением сохраняют себя и свои корни, и это поощряется обществом. За то что там, где я живу, есть чайнатаун, есть русский район, есть корейский и есть индийский. За то, что в пятницу я пойду в латиноамериканский ресторан, там будет много выходцев из Латинской Америки, они будут танцевать под свои песни и есть блюда из своей кухни, так как они делали это дома. За то, что тебе здесь могут сказать я - итальянец, я ирландец и я - русский, при этом не родившись ни в одной из этих стран, а потому что поколение или два назад именно оттуда и приехали их предки.
_______________________
the best way to predict future is to create it
Аватара пользователя
Augusta
Живу я здесь
Аватара пользователя

C 14 фев 2017
Сообщений: 1220
Репутация: 789 Что это?
Откуда: CША
Спасибо сказано: 2900
Поблагодарили: 3897

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 21:40

Bershia
Замечательно сказано про мультикультурализм! Полностью разделяю мнение. Как раз здесь, когда столько возможностей узнавать новое и быть открытым для разных культур - при этом помня «свои корни» - несколько странно сознательное стремление некоторых отгородиться от внешнего мира, что ли, и замкнуться на своей диаспоре. Когда преимущественно русскоязычный круг общения (о том, как это негативно сказывается на «прогрессе» в английском, точнее, на его отсутствии - отдельная тема), только русская еда и общий уклад жизни... Но, наверное, у этих людей есть свои на то причины.
_______________________
Fortune favors the brave.
Kotik
Как дома

C 4 дек 2015
Сообщений: 665
Репутация: 214 Что это?
Откуда: France
Спасибо сказано: 770
Поблагодарили: 1361

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 22:09

AugustaМыслить дуальными категориями " хорошо- плохо", " добро- зло" и так далее это вообще- то свойство человеческого разума и вы , я думаю, не исключение))

По поводу русских диаспор с Гудзона, я вот не очень понимаю почему все приводят в пример такие крайности. Возникает ощущение, что среди миллионов русских, проживающих за границей все поголовно это карикатурные персонажи с Брайтон бич , квасным патриоты , при этом жутко завидующие девам вышедшим замуж за представилей титульной нации))
Аватара пользователя
Bershia
Как дома
Аватара пользователя

C 22 сен 2012
Сообщений: 592
Репутация: 314 Что это?
Откуда: Сибирь - Филадельфия
Спасибо сказано: 2341
Поблагодарили: 1625

Сообщение Добавлено: 09 янв 2018, 22:15

Augusta пишет:
Источник цитаты Но, наверное, у этих людей есть свои на то причины.

Я думаю, изначальная причина в разном старте. Когда переезжаешь к мужу, то твоим первым кругом общения становится круг общения твоего мужа, его друзья и родственники. Ты может и вынужденно (первое время), но постоянно говоришь на английском, с каждым днем его совершенствуя. У тебя становится все меньше и меньше дискомфорта говорить с американцами. Ну и муж - наша подмога и опора, что случись, он всегда поможет.

Большинство наших, с кем я здесь общалась, переехали нелегалами. Кто по тур визе, кто по Work and Travel. Сложно одному в чужой стране без документов, вот они и кучкуются вместе, так и жить дешевле, и с работой друг другу помогают. С накатанной колеи тяжело выехать. С английским ты абсолютно права, я встречалась здесь с парнем из Украины, он здесь 7 лет живет, до этого в Англии 2 года жил. Как раз из бывших нелегалов. Английский у него был очень так себе как раз по этой причине. Но они со своей русской компанией столько всего в Америке объездили и повидали, что многим американцам и не снилось. И новички к ним постоянно перебираются. Старички, опять же знают все ходы и лазейки. Так и держатся друг за дружку.
_______________________
the best way to predict future is to create it


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения