О форуме
• О нашем форуме
• Для новичков
  Помощь
• Что делать, если...
• Как делать цитаты
• Задать вопрос

Правила русского языка, значения слов, типографика - всем, кто уважает свой язык и любит красоту письменной речи

Поговорим о грамотности 2

Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 04 май 2019, 18:03

Gerdusya пишет:
Источник цитаты тяжело мне в такие моменты

Ну, язык - живое существо, считай. Постоянно что-то меняется. То, в одну сторону, то, в другую)

Ещё мне нравится «обое» вместо «оба» :) даже анекдот есть на эту тему, когда учительницу русского языка и литературы оштрафовали за хулиганство - всю ночь сбивала вывеску на магазине «Обои» :gy:
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Dizze
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 апр 2010
Сообщений: 1838
Репутация: 790 Что это?
Спасибо сказано: 747
Поблагодарили: 4954

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 20:09

На обсуждении предлогов со странами и островами сломалась, но взгляд зацепился за "целовался с обоями" и за то, что "целовался с обоими" это как "ихний". Не факт :gy: Целовался на кухне, только не с Клавкой и Машкой, а с Петькой и Колькой.
_______________________
Дьявол начинается с пены у рта ангела, борющегося за справедливость. (с) Торнтон Уайлдер
Аватара пользователя
Amberland
Имею мнение
Аватара пользователя

C 12 апр 2013
Сообщений: 187
Репутация: 99 Что это?
Спасибо сказано: 1613
Поблагодарили: 383

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 21:00

Mango пишет:
Источник цитаты Но и слово "последний" в некоторых случаях избегаю. Я выбрала для себя слово "предыдущий"

Я говорю: "мой предыдущий муж" :gy:
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 21:06

Amberland пишет:
Источник цитаты говорю: "мой предыдущий муж"

А просто порядковый номер не лучше? :scratch:
В очереди принципиально спрашиваю: "кто последний", тк "крайний" бесит дремучестью суеверий
Аватара пользователя
Amberland
Имею мнение
Аватара пользователя

C 12 апр 2013
Сообщений: 187
Репутация: 99 Что это?
Спасибо сказано: 1613
Поблагодарили: 383

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 21:09

Duda Volescu пишет:
Источник цитаты А просто порядковый номер не лучше?
В очереди принципиально спрашиваю: "кто последний", тк "крайний" бесит дремучестью суеверий

Я не суеверна, крайний для меня - тот, кто с краю :gy: Предыдущий муж - так удобнее мне. Большого значения таким понятиям не придаю.
Аватара пользователя
Gabriel Coco
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 авг 2013
Сообщений: 5357
Репутация: 2592 Что это?
Спасибо сказано: 11822
Поблагодарили: 14081

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 21:51

Вроде «бывший муж» говорят, не? Что за последний или крайний справа муж, прям вереница представляется
_______________________
По-настоящему сильным до тех пор не будешь, пока не научишься видеть во всем смешную сторону. Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки"
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 21:59

Gabriel Coco пишет:
Источник цитаты Вроде «бывший муж» говорят, не? Что за последний или крайний справа муж, прям вереница представляется

Бывший - это когда один был, а первого, второго и последующих по номерам :confused:
Аватара пользователя
Gabriel Coco
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 авг 2013
Сообщений: 5357
Репутация: 2592 Что это?
Спасибо сказано: 11822
Поблагодарили: 14081

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 22:01

А еще насчет новоявленных « в « и « на»
. Все живые , нормальные люди , всю жизнь говорили « на», а сейчас вдруг «в». Чтоб никого не обидеть можно и переучиться, но в безграмотности сложно упрекнуть, потому как чиновники че та недавно поменяли у Розенталя. У Задорного давным- давно был классный рассказ про американского шпиЕна в СССР , которого отчислили с уроков английского за неуспеваемость, потому как « зэ тейбл» произносил не так, как в последней инструкции ВЦС ПС :gy:
_______________________
По-настоящему сильным до тех пор не будешь, пока не научишься видеть во всем смешную сторону. Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки"
Аватара пользователя
Xanderella
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 7 ноя 2012
Сообщений: 223
Репутация: 162 Что это?
Спасибо сказано: 256
Поблагодарили: 631

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 23:18

Amberland пишет:
Источник цитаты Я не суеверна, крайний для меня - тот, кто с краю

То есть подходя к очереди ты спрашиваешь, кто крайний?
Я как бэ тоже не суеверна, мне пофиг крайний или последний говорить, все эти излишества/нюансы не культура речи, хотя опять таки, какое понятие взять...
Мне нравится это:
Культура речи - уровень речевого развития, степень владения нормами языка или диалектом совместно с умением "обоснованно отступать" от этих норм.
Супер же, не? И сюда все подходит, и в, и на, и тд.

Ну и маленькая ремарка для особо упоротых продвинутых, мне просто интересно, я ничего личного и прочего не имею ввиду. Если вы в очереди спрашиваете, кто крайний, то говорите ли вы в других ситуациях "Что я, самый крайний, что ли?"
А если говорите, то что вы имеете ввиду? А если нет, то почему? И какую фразу вы используете вместо этой?
Аватара пользователя
madlenka
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 16 сен 2010
Сообщений: 1657
Репутация: 422 Что это?
Спасибо сказано: 2386
Поблагодарили: 2857

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 23:23

Хотела в юмор, но тут будет уместнее
Изображение
_______________________
Дай нам Боже не скучать о тех, кто нас не любит (c)
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 23:34

А я говорю «крайний» и сижу на дорожку, и крошки только тряпочкой вытираю со стола, и пуговицу кручу три раза, когда кошка дорогу перебегает, и расстояние во время поездки озвучиваю только в километрах, а не минутах/часах, и пятачки под пятку клала перед экзаменами . Только какое отношение это имеет к моей грамотности? :scratch:
Mango
Как дома

C 24 мар 2017
Сообщений: 792
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 11 авг 2019, 23:49

Xanderella пишет:
Источник цитаты для особо упоротых ,

Эко, вы нас ... :sorry3: :gy:
Как особо упоротая скажу: нравится и буду говорить :g-blum:
«Мой предыдущий заход на этот сайт» - звучит вполне осмысленно, ведь он был два часа назад и , к счастью, не оказался последним. Имхо

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Пеппита пишет:
Источник цитаты Только какое отношение это имеет к моей грамотности?

По видимому, речь идет об уместности употребления определенных слов. :unknown:
Аватара пользователя
Xanderella
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 7 ноя 2012
Сообщений: 223
Репутация: 162 Что это?
Спасибо сказано: 256
Поблагодарили: 631

Сообщение Добавлено: 12 авг 2019, 00:08

Пеппита пишет:
Источник цитаты я говорю «крайний» и сижу на дорожку, и крошки только тряпочкой вытираю со стола, и пуговицу кручу три раза, когда кошка дорогу перебегает, и расстояние во время поездки озвучиваю только в километрах, а не минутах/часах, и пятачки под пятку клала перед экзаменами . Только какое отношение это имеет к моей грамотности?

Та никакого)
Я вообще не рассматриваю крайний/последний в рамках грамотности, это сила привычки скорее или из раздела как повелось. А уж расстояние в минутах или км это другая опера, как две девочки шли, одна красивая, другая в люк упала. Ну может, не оч удачный пример, но по сути, я имею ввиду, что человек волен описывать что-то как ему удобнее. А на дорожку и я сижу, вообще не вижу ничо плохого в этом) но никого не заставляю и не объясняю, если вдруг не сидят

Mango пишет:
Источник цитаты Эко, вы нас ...
Как особо упоротая скажу: нравится и буду говорить

Эм... ну я зачеркнула слово, ибо это был сарказм и фокус должен быть не на зачеркнутом слове, а на остальном. Жалко, что ты читаешь так и только то, что тебе хочется. Я задала вопрос, для тех, кто продвинутые. Ответишь?
Мне правда интересно, я повторюсь, мне нравится "уровень речевого развития, степень владения нормами языка или диалектом совместно с умением "обоснованно отступать" от этих норм". Я это люблю и делаю, потому что привыкла. За слово "дацкий" неоднократно получала на форуме по щщам
Аватара пользователя
Vinter
вечный бан
Аватара пользователя

C 27 авг 2016
Сообщений: 2494
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 2

Сообщение Добавлено: 12 авг 2019, 00:13

Duda Volescu пишет:
Источник цитаты Бывший - это когда один был, а первого, второго и последующих по номерам

Тогда выручает приставка экс : мой экс-, эксэкс-, эксэксэкс:)
Аватара пользователя
Пеппита
вечный бан
Аватара пользователя

C 15 дек 2012
Сообщений: 14296
Репутация: 0 Что это?
Поблагодарили: 4

Сообщение Добавлено: 12 авг 2019, 00:13

Xanderella пишет:
Источник цитаты А на дорожку и я сижу, вообще не вижу ничо плохого в этом) но никого не заставляю и не объясняю, если вдруг не сидят

Вот именно :aga: А то уже полтемы тут объясняют, что и как кому говорить, хотя тема, вроде, о грамотности, а не о суевериях.
Duda Volescu
Мы тут живём!

C 10 ноя 2012
Сообщений: 9044
Репутация: 2436 Что это?
Спасибо сказано: 6140
Поблагодарили: 12810

Сообщение Добавлено: 12 авг 2019, 01:45

С последним в очереди самое ироничное, что после данного вопроса этим "последним" становишься ты, а вот "крайний" - козёл отпущения
Аватара пользователя
Inspiration
вечный бан
Аватара пользователя

C 7 июл 2019
Сообщений: 373
Репутация: 0 Что это?

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 16:59

Девочки, интересует происхождение ошибочного употребления предлога за в связке со словом скучать. Думаю, что это как-то связано с украинским языком. Как по-украински "скучать по ч/к-либо"?
Аватара пользователя
Шизгара
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 31 май 2015
Сообщений: 13768
Репутация: 1734 Что это?
Спасибо сказано: 16946
Поблагодарили: 18064

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:01

Inspiration
Мне кажется, "за" украинцы употребляют.
_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.
Аватара пользователя
Морская
В море Любви
Аватара пользователя

C 16 авг 2013
Сообщений: 7873
Репутация: 1111 Что это?
Спасибо сказано: 12445
Поблагодарили: 6869

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:03

Inspiration
Да, это украинизм, "сумую за тобою".
Аватара пользователя
Zorka
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 14862
Репутация: 1590 Что это?
Спасибо сказано: 11317
Поблагодарили: 13297

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:13

Русский вариант тоже противоречив
Например, взять песню Лепса «я скучаю по наМ по прежним», хотя
В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.
А я «за» тобой скучаю вообще нигде не слышала, по крайней мере в моей РБ области так не говорят .
Аватара пользователя
Cenerentola
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 28 май 2011
Сообщений: 4326
Репутация: 934 Что это?
Спасибо сказано: 2159
Поблагодарили: 8311

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:19

У меня кровь из глаз от слова « вообщем». Либо «в общем», либо «вообще».
_______________________
Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет
Аватара пользователя
Zorka
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 14862
Репутация: 1590 Что это?
Спасибо сказано: 11317
Поблагодарили: 13297

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:22

CenerentolaУ меня от «я себя оппозиционирую как», «координально», «перЕтурбация» :confused:

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Bluesky http://rosental-book.ru/styli_xlv.html#sect199.6
Параграф 99 пункт 6
Аватара пользователя
Шизгара
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 31 май 2015
Сообщений: 13768
Репутация: 1734 Что это?
Спасибо сказано: 16946
Поблагодарили: 18064

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:27

Ronda
Ну, тут он не прав.
Я скучаю по тебе (по нам, по вам). Дательный падеж.
_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.
Аватара пользователя
Zorka
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 19 сен 2012
Сообщений: 14862
Репутация: 1590 Что это?
Спасибо сказано: 11317
Поблагодарили: 13297

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:31

ШизгараСходи по ссылке я выше привела.
Я попозже спрошу у дочки, эта тема муссировалась перед экзаменом по русскому, вроде оба варианта считались приемлемы.
Аватара пользователя
IsabelleS
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 23 дек 2011
Сообщений: 3786
Репутация: 1713 Что это?
Спасибо сказано: 4756
Поблагодарили: 5880

Сообщение Добавлено: 06 мар 2020, 17:32

Посмотрите на Gramota.ru http://gramota.ru/search/?searchstr=%F1 ... 7%E0%F2%FC

"Как правильно: скучаю по вам или скучаю по вас?

Возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаю по вас.

Скучаю (а также грущу, тоскую и т. п.) по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас."


Мне слух режет повсеместное "по приездУ". Правильный вариант "по приездЕ" (Я позвоню тебе по приезде).

Последний раз редактировалось IsabelleS 06 мар 2020, 17:37, всего редактировалось 2 раза.
_______________________
Style is the answer to everything.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения