Страны Северной Европы
• Просьба размещать в одном сообщении не более 3-5 фотографий и разделять фото пробельными строками.
• ШЕСТАЯ и остальные фото могут быть удалены модератором.

Вести из Дании

Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 12 ноя 2010, 17:39

Мишель пишет:
Angl, когда вижу, что в этом топике появилось твоё новое сообщение, уже внутренне вздрагиваю. :impossible:

Аналогично.
Angl пишет:
А кого больше - выборы покажут.

А выборы когда?
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 12 ноя 2010, 17:45

Петербурженка пишет:
А выборы когда?

Ой, не знаю, я политикой не интересуюсь (пока она меня не клюёт). Вроде как недолго осталось. Спрошу у мужа вечером.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 12 ноя 2010, 17:49

Angl пишет:
Вроде как недолго осталось.

Мы будем с интересом следить за ходом выборов.
_______________________
Бойся своих желаний.
IrinaRose
Мы тут живём!

C 2 янв 2010
Сообщений: 1858
Спасибо сказано: 1876
Поблагодарили: 2052

Сообщение Добавлено: 14 ноя 2010, 10:37

Angl пишет:
Проблема в том, что датчане намеренно стараются чесать всех под одну гребёнку, чтобы не дай Бог кто-то не возомнил, что он лучше других. От этого и высокие налоги на тех, кто вкалывает - и все эти пособия для тунеядцев. Чтобы все были одинаковыми, как бигуди. Датская политика, экономика и мораль основывается на негласном законе, который называется Янтеловен. Вот его т.н. 10 заповедей:
1. Не думай, что ты что-то собою представляешь.
2. Не думай, что ты столь же значителен, как и мы.
3. Не думай, что ты умнее нас.
4. Не воображай, что ты лучше нас.
5. Не думай, что ты знешь больше, чем мы.
6. Не думай, что ты – что-то большее, чем мы.
7. Не думай, что ты для чего-то годишься.
8. Не смейся над нами.
9. Не думай, что кому-то есть до тебя дело!
10. Не думай, что ты можешь чему-то научить нас!


Я в шоке, если честно! Немного пахнуло из конца 30-х годов прошлого века......
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 14 ноя 2010, 14:27

IrinaRosina пишет:
Я в шоке, если честно! Немного пахнуло из конца 30-х годов прошлого века......

На днях, кстати, в новостях кто-то из интервьюируемых датчан (не с улицы, деятель какой-то) сказал то же самое: что Дания сегодня похожа на Германию 30-х годов, и что многие мыслящие датчане задумались над тем, куда отсюда съехать.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
IrinaRose
Мы тут живём!

C 2 янв 2010
Сообщений: 1858
Спасибо сказано: 1876
Поблагодарили: 2052

Сообщение Добавлено: 14 ноя 2010, 15:02

Angl пишет:
Дания сегодня похожа на Германию 30-х годов

Ну и неудивительно. Сейчас все цивилизованные страны уже начали въезжать в тему, что все люди т.н. космополиты, а не то что "кто где родился, тот там и пригодился". Я думаю, что политику все-таки формируют субъективно. Заведется один-два каких-то "сверхгениев", одержимых идеями, идущими в разрез со здравым смыслом, наломают дров во власти, а страдают потом граждане страны. Да уж...
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:17

Министерство интеграции опубликовало итоги своей работы за год. За последние 7 месяцев (с момента введения новых правил) было выдано всего 5 постоянных видов на жительство (к примеру, в сентябре на 70 отказов - одно положительное решение)! Новая поинтовая система работает очень эффективно. Множество датчан, женатых на иностранках, рассматривают варианты отъезда из Дании.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:19

А они там в своих опубликованных итогах так прям и говорят
Angl пишет:
Множество датчан, женатых на иностранках, рассматривают варианты отъезда из Дании.

Angl пишет:
Новая поинтовая система работает очень эффективно

???
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:25

Петербурженка пишет:
А они там в своих опубликованных итогах так прям и говорят

Нет, это говорится в прессе. Газеты полны интервью с датчанами, женатыми на иностранках.

Петербурженка пишет:
???

Ну, в смысле эффективной по отсеву претендентов. Ведь иностранец с временным видом на жительство имеет тут минимум прав. И если теряет основание для пребывания в Дании (для членов семьи это - проживание вместе с супругом-датчанином и неполучение помощи от государства, в т.ч. и датским супругом), то немедленно высылается из страны. В любом возрасте. Разве не удобно?
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11639
Спасибо сказано: 8343
Поблагодарили: 11321

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:26

Angl пишет:
За последние 7 месяцев (с момента введения новых правил) было выдано всего 5 постоянных видов на жительство (к примеру, в сентябре на 70 отказов - одно положительное решение)!
То есть люди ждали по семь лет, вбухав когда-то приличную сумму на залог, все условия выполнили, а по очкам не прошли? :impossible:

Angl пишет:
Множество датчан, женатых на иностранках, рассматривают варианты отъезда из Дании.
Ещё бы! Родная страна фактически выпинывает из страны. А может, они того и дбиваются? Чтобы уменьшить численность населения и - соответственно - потенциальных пенсионеров и нахлебников?
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:27

Петербурженка пишет:
А они там в своих опубликованных итогах так прям и говорят

Сами партийцы (некоторые) типа удивляются результатам: ведь мы же, типа, не заслоны хотели поставить, а поощрять самых активных! И сами себя успокаивают: подождём, пока поинтовая система начнёт работать, как надо.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:27

Мдя... чем дальше в лес... :no:
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 12:39

Мишель пишет:
То есть люди ждали по семь лет, вбухав когда-то приличную сумму на залог, все условия выполнили, а по очкам не прошли?

Да, именно так. И сама министр интеграции в ответ на этот вопрос сказала: всё правильно; ведь банки изменяют суммы рент? вот и мы тоже меняем правила. В другом интервью датчанин, женатый на иностранке, возразил по этому поводу, что это больше напоминает не смену ренты, а смену правил игры во второй половине футбольного матча.

Мишель пишет:
А может, они того и дбиваются? Чтобы уменьшить численность населения и - соответственно - потенциальных пенсионеров и нахлебников?

Насчёт уменьшения численности населения - не уверена, ведь пенсионеров надо будет кому-то кормить в будущем. Да Дания и не перенаселена: 5 млн населения против 16 млн голландцев, проживающих на такой же площади. А вот насчёт уменьшения нахлебников - это в точку. Ведь в случае развода, смерти супруга, его болезни или потери источника дохода (а от этого в кризис никто не гарантирован) не нужно будет помогать нуждающимся членам семьи, их просто вышлют на историческую родину. Касается и пенсионеров. В Дании имеет право проживать только рабочая сила (из иностранцев), которая вносит деньги в казну, ничего не получая взамен, никаких гарантий в будущем. В этом смысл реформ.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11639
Спасибо сказано: 8343
Поблагодарили: 11321

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 13:12

Angl пишет:
датчанин, женатый на иностранке, возразил по этому поводу, что это больше напоминает не смену ренты, а смену правил игры во второй половине футбольного матча.
Я бы сказала даже, что не во второй половине матча, а за пять минут до финального свистка. Ну ввели бы эти новые правила, но для тех, кто въедет по этим новым правилам. Ну, в крайнем случае, для тех, кто только год как въехал. Или для тех, кто прожил менее половины срока. А то просто обрезали по живому, уж*с.
Angl пишет:
В Дании имеет право проживать только рабочая сила (из иностранцев), которая вносит деньги в казну, ничего не получая взамен, никаких гарантий в будущем. В этом смысл реформ.
Да уж, действительно. Какой-то фашистский смысл, не имеющий ничего общего с правами человека.
Хуже лишь то, что такой "новый стиль" может понравиться правителям других стран.
Ну ладно, Россия - мы смирились с тем, что всё меняется каждые 5 лет. Но Европа - где люди привыкли к стабильности и уверенности в завтрашнем дне, к неизменности своих прав и свобод. Могу представить, какой шок люди испытывают. :(
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 13:16

Мишель пишет:
Хуже лишь то, что такой "новый стиль" может понравиться правителям других стран.

Нет, я все же думаю что такого не случится... Мне кажется чем страна больше, тем тяжелее ввести такие правила.
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 13:21

Мишель пишет:
Ну ладно, Россия - мы смирились с тем, что всё меняется каждые 5 лет.

Гы. В Дании законы об иностранцах менялись и дополнялись существенными деталями в среднем каждые 8 месяцев, если брать статистику последних лет (сколько последних лет - не помню; то ли 10, то ли 5). Почувствуйте себя счастливыми, россияне. У вас так стабильно!
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11639
Спасибо сказано: 8343
Поблагодарили: 11321

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 13:24

Angl пишет:
законы об иностранцах менялись и дополнялись существенными деталями в среднем каждые 8 месяцев
И всё в сторону ужесточения? :impossible:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 13:39

Мишель пишет:
И всё в сторону ужесточения?

Ессно. В какую ж ещё сторону?
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11639
Спасибо сказано: 8343
Поблагодарили: 11321

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 14:13

Angl пишет:
В какую ж ещё сторону?
Ну мало ли... В сторону упорядочивания отношений, докментов... предоставления гарантий и равных прав... (типа, помечтать)
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Lana
Вливаюсь

C 1 окт 2009
Сообщений: 409
Поблагодарили: 7

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 14:51

  Сорри, оффтоп  
Angl пишет:
Почувствуйте себя счастливыми, россияне. У вас так стабильно!

Я так себя и чувствую! :good: Angl,спасибо тебе за твои рассказы о Дании. Я чем больше это читаю,тем больше люблю Родину! :ah:


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Kristina
Осваиваюсь
Аватара пользователя

C 29 ноя 2010
Сообщений: 55

Сообщение Добавлено: 02 дек 2010, 15:12

Angl
я вас и на другом форуме давно читаю, спасибо, что не озлобились, как некоторые из тех, датско-русских, форумчан. С большим интересом читаю вас, в Дании довелось побывать несколько раз по жениховским вопросам. Местные (датчане) в основном неплохие люди, (замеченный минус - чванливые и узколобые, считают что в России все мечтают переехать в Данию, и в России все без работы и без зарплаты...вот бы наши 145 млн. да в Данию гыыыы), но революций такие не делают. Мое мнение, что лет через 10 подросшие ар*бы , как более сплоченные, более безработные и безбашенные, дадут жару власти.
Сиюминутная выгода сейчас власти важнее, выборы же,
а дальше хоть трава не расти.
Запретили бы вьезд мусульманам, с ними же борются... *Толерантность* не позволяет :prank:
С водой выплескивают и ребенка, работать некому будет когда кризис кончится, он не вечный. Ворчу в общем... у нас таджиков так не заворачивают...

Да, еще удивило, как датчане глядят в рот UK и USA, тамошние выборы муссировались как свои, радостно так результаты рассказывали по ТВ! Это когда в России к примеру Москва в дыму была.. Какого-то дохлого гнусавого подостка показали из МСК, он поделился что дышать нечем и ваще плохо.. ну и всё на этом. Где такого нашли ваще красавчега :g-crazy:

Датские мужчины есть ничего, обманывают часто только
еще часты инфантильные,
собиратели (когда носки старые - и те не выбрасываются),
чванливые (эти до недаццких жен не доходят)
просто недалекие и наивные
А еще очень популярна сдесь операция ВАЗОЭКТОМИЯ среди мужчин, и среди женщин стерилизация тож...
Почему-то делают такую операцию и разводятся года через три...


Исчо цытата..«Упитанный крестьянский ребенок со слишком крупной и умной головой—вот, что такое Дания.
Подумать только: миллион жителей столицы на три миллиона населения страны!»
Карел Чапек. 1936 г.
Деревенский точно.
Аватара пользователя
Kristina
Осваиваюсь
Аватара пользователя

C 29 ноя 2010
Сообщений: 55

Сообщение Добавлено: 06 дек 2010, 18:40

  Сорри, оффтоп  
Девы, вы так впечатлились? Не так всё плохо в Датском королевстве, там по-прежнему встречаются любящие, заботливые и даже красивые мужчины. Но про вазоэктомию - правда, очень распространено


Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 6465
Спасибо сказано: 195
Поблагодарили: 3715

Сообщение Добавлено: 06 дек 2010, 19:26

Kristina101 пишет:
Не так всё плохо в Датском королевстве, там по-прежнему встречаются любящие, заботливые и даже красивые мужчины.

А что проку-то, если туда ни в жисть не переедешь? Эх, пропадают зря такие кандидаты... :g-sigh:
_______________________
Бойся своих желаний.
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 6803
Спасибо сказано: 6291
Поблагодарили: 9125

Сообщение Добавлено: 04 янв 2011, 18:29

В прессе вовсю обсуждается с народом новое предложение местных рулевых: "иностранцы должны заслужить право на велфер". Конкретно говорится о том, чтобы в первые несколько лет жизни в Дании заставить иностранцев оплачивать образование своим детям и медицинскую помощь, а также лишить их социального пособия (сколько конкретно этих первых лет будет - пока неизвестно, предложения разные: от года до 18). Многие поддерживают.

Хочу разъяснить поподробнее. Речь идёт не о беженцах - они подпадают под международные конвенции, и никто у них социальную помощь не отберёт. Также не о гражданах ЕС, которые приезжают в Данию и получают тут пособие на детишек, которые живут на своей родине с дедками-бабками; а проработав пару месяцев, граждане ЕС также имеют право на социальное пособие.

Остаются те, кто приехали по воссоединению семьи и контрактники-иностранцы из не-европейских стран. Последние вообще приезжают, работают и платят такие же налоги, как и датчане - но право на бесплатную медицину и школу для детишек должны будут "заслуживать" несколько лет. То же самое с работающими иностранными супругами. А за воссоединённых неработающих платить опять-таки придётся их супругам-датчанам.

Ещё одно, по поводу социальных пособий. Как я уже написала выше, беженцы их как получали, так и будут получать, они защищены международными конвенциями. Граждане ЕС - тоже защищены международными соглашениями стран-членов ЕС. Из оставшихся категорий - всё те же супруги-иностранцы и наёмные работники, которые И НЕ ИМЕЛИ НИКОГДА права на социал. Больше того, при обращении за социальной помощью иностранцы этой категории будут тут же высланы из страны, таковы правила (как минимум 7-летней давности). То есть, эта часть предлагаемых нововведений - чистой воды туфта, промывание мозгов датским избирателям: типо, мы тут пыхтим, стараемся датскую экономику спасти от разворовывающих ваши денюшки иностранцев. Создают себе образ эффективно действующих политиков, одновременно укрепляя ненависть к инородцам. Тьху, муторно аж.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11639
Спасибо сказано: 8343
Поблагодарили: 11321

Сообщение Добавлено: 04 янв 2011, 22:34

Angl пишет:
Из оставшихся категорий - всё те же супруги-иностранцы и наёмные работники, которые И НЕ ИМЕЛИ НИКОГДА права на социал. Больше того, при обращении за социальной помощью иностранцы этой категории будут тут же высланы из страны, таковы правила (как минимум 7-летней давности).
То есть цель обсасывания этих правил - ещё раз напомнить налогоплательщикам Дании, что в страну постоянно едут люди, которые спят и видят, как бы урвать кусок пирога? :g-sad:
Angl пишет:
укрепляя ненависть к инородцам
Во-во, именно такое отношение и вырабатывают. Чтобы потом на ура проводить любые поправки против иностранцев.
Прямо не верится, что всё это происходит не при фашистском режиме, а в благообразной европейской стране - на глаза всего Евросоюза. Мне всё-таки кажется, что это какой-то эксперимент. :mda:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли