Об эмиграции и жизни на новой родине
ЗАПРЕЩЕНО
• Размещать фотографии людей без разрешения.
• Применять дискриминационные или пренебрежительные высказывания в отношении страны, человека или группы лиц на основании расовой или этнической принадлежности, национальности, вероисповедания, пола, возраста или других признаков, по которым возможна систематическая дискриминация.

Получение гражданства, второе гражданство, двойное гражданство

Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 21:53

============================================
Тема скопирована из старого форума
Дата написания оригинала: Май 2007 - апрель 2008 года
============================================

Хельга пишет:
Граждани́н — человек, пользующийся определёнными правами по праву рождения на определённой территории. Гражданами становятся в процессе натурализации. В высоком смысле гражданин — это человек, исходящий в своих поступках из общего блага. Понятие гражданина тесно связанно с такими понятиями как:

- Гражданский долг
- Гражданская инициатива
- Гражданская позиция
- Гражданское неповиновение
- Гражданское общество

Двойное гражданство — принадлежность лица двум государствам, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством обоих государств. В монархических государствах применяется термин подданство. Как правило, законодательство всех государств различает приобретение гражданства в силу рождения, в порядке натурализации или укоренения. Вступление в брак гражданина или гражданки России с лицом, не имеющим российского гражданства, не влечёт изменения гражданства. Но может служить основанием для приобретения его.

На данный момент позиция России в отношении двойного гражданства определяется статьей 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Девушки! Исправьте если неправильная информация и поделитесь своей.

США - 3 года 9 месяцев.
Португалия,Кипр - 3 года.
Испания - 1 год.
Франция - уже 3 года.
Голландия - 3 года
Австралия - 4 года.
Дания - 10 лет.
Бельгия - жена гражданина одной из стран Евросоюза получает гражданство в Бельгии, в принципе, без проблем. Вам необходимо будет прожить в Бельгии от 3 до 3,5 лет (в разных гементе по-разному) - этих двух условий (замужество с гражданином одной из стран ЕС и 3-х летнее легальное проживание на территории Бельгии) достаточно для получения гражданства в настоящее время.
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 21:55

Maritina пишет:
Никакой точной официальной информации о черырех годах для Австралии я нигде не нашла. Эти разговоры идут давно. Но например виза жены или невесты так и остается - "временной на 2 года". Пока. Это по информации посольства Австралии и сайта иммиграции Австралии.

На сайте департамента иммиграции
http://www.citizenship.gov.au/law-and-p ... 200406.htm

"The new legislation is likely to commence on 1 July 2007" - likely , но не факт.
Честно говоря, какой смысл дергаться, если ничего не сможешь изменить? Просто принять к сведению...

Zmejka пишет:
В Голландии, прожив 3 года с партнером (сожительство), можно запрашивать гражданство. Но предыдущее гражданство утрачивается. В браке или зарегистрированнм партнерстве тоже нужно прожить 3 года для запроса гражданства, но в обоих случаях родное гражданство сохраняется.
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 21:56

Хельга пишет:
О плюсах сохранения Российского гражданства.
(выдержки из Интернета "Брак с иностранным элементом и лицами без гражданства")

В России в последние годы возросло количество смешанных браков. Причина, видимо, не только в том, что РФ превратилась в открытое государство, повлияло и ухудшение условий жизни — и материальных, и нравственно-психологических. Обнародована статистика браков российских женщин с иностранцами. За последние десять лет только в США по «визам невест» эмигрировало около 75 тысяч россиянок. Еще примерно столько же женщин выехало из страны по другим типам виз, но также с целью замужества
К началу девяностых прошлого века Россия стала «страной невест». Через несколько лет брачный ажиотаж слегка поутих и зазвучали другие темы. В газетах появились ужасающие статьи о том, как выезжавшие на «смотрины» российские невесты попадали в с*ксуальное рабство. Оказалось, что среди заморских мужей тоже навалом тиранов, скупцов и пьяниц, а статус жены зачастую ничего не дает. Например, по германским законам немец может в течение трех лет по единоличному желанию развестись с иностранной женой, которая потеряет при этом право проживать в Германии.
Однако русские женщины, хотя и не так массово, но все равно продолжали и продолжают мечтать о мужьях-иностранцах. Согласно результатам исследования, проводившегося петербургским Кризисным центром для женщин среди барышень 17 - 25 лет, треть опрошенных хотела бы выйти замуж за иностранца и уехать из страны. Социологи объясняют это тем, что сегодня в России на 100 женщин приходится 97 мужчин. При этом представительницы слабого пола живут на 13 лет дольше и втрое реже гибнут в молодом возрасте. В результате минимум каждая десятая молодая женщина в больших городах в принципе не сможет найти себе брачного партнера.
Психологи предупреждают, что людям разных культур всегда будет сложно понять друг друга. Но главная проблема таких смешанных браков не столько в незнании страны и традиций и не в проблемах адаптации, хотя и это очень важные факторы, самое главное в том, что женихи и невесты очень часто ошибаются в принципиальных вопросах, то есть создают семью «не с теми». Ведь за имиджем «заграницы» скрываются вполне реальная жизнь, реальные люди с их недостатками и человеческими слабостями. После того, как вскрываются многие, ранее неизвестные стороны, брак, чаще всего, разрушается. По статистике, более двух третей браков с иностранцами заканчиваются разводами и сопутствующими им проблемами: алиментами, имущественными спорами, проблемами воспитания детей.

Таким образом, проблема брака с иностранным элементом и лицами без гражданства является особенно актуальной. Неразрывна проблема такого брака с понятием гражданства в России и за рубежом.
Гражданство — это устойчивая правовая связь, и по российскому законодательству на него не влияют различные внешние обстоятельства, включая браки. Если россиянки или россияне вступают в брак с иностранцами, это не ведет к изменению их гражданства .

Разумеется, если супруги того пожелают, им будут разрешено соответственно приобретение российского гражданства или выход из него. Есть международная Конвенция о гражданстве замужней женщины, она призывает государства давать женщине возможность в облегченном порядке приобрести гражданство государства своего супруга. Российский Закон идет дальше: гражданство РФ любой из супругов может приобрести в облегченном регистрационном порядке, если второй супруг — гражданин РФ; соответственно и выход из гражданства происходит в порядке регистрации, если один из супругов — гражданин иностранного государства.
Таким образом, наше законодательство лишь против того, чтобы при замужестве гражданство приобреталось или утрачивалось автоматически. Нельзя также приобрести на основании брака гражданство другой страны, не выходя из российского гражданства — наш закон этого не разрешает. Правда, право некоторых стран этому не препятствует, и есть случаи, когда наши соотечественники — чаще женщины — становились гражданами других государств, сохраняя российское гражданство. Наше государство негативно относится к такой практике.
Чаще всего после заключения брака супруги уезжают в другое государство. В связи с этим возникают проблемы обеспечения прав и интересов российских гражданок и граждан, состоящих в смешанных браках. Особенно часто речь идет о детях и об имущественных правах. Хотя наша Конституция и говорит о защите и покровительстве, обеспечиваемых гражданам РФ за рубежом, никаких специальных механизмов для этого пока не создано.
Бывает так, что прожив много лет в стране своего супруга, россиянки после развода возвращаются домой без средств к существованию, с детьми, не знающими русского языка. Поскольку многие уезжали из одной страны (СССР), а возвращаются в другую — РФ, возникает серьезная проблема адаптации.
Существуют проблемы гражданства детей. В некоторых странах нелегко усыновить ребенка, поскольку это достаточно дорого стоит. Появились предприимчивые дельцы из республик бывшего СССР, готовые за плату найти таких детей для американских, например, семей. Следует подчеркнуть, что Семейный кодекс РФ, вступивший в силу с 1 марта 1996 г., внес ряд серьезных новшеств относительно усыновления. Таким образом, ясно, что существует целый ряд проблем в регулировании семейных отношений с участием иностранных граждан и лиц без гражданства.

Браки среди людей, представителей различных стран, в современном мире явление рядовое. Для граждан бывшего Советского Союза, когда-то, совсем недавно, между прочим, всего лишь полтора десятка лет назад, подобная практика казалась фактически неосуществимой. Единицы людей из Союза смогли вступить в брак с иностранцами, покинуть родину и переместиться куда-либо в другую страну. Сегодня же, заключение подобного брака - явление обычное. Если взглянуть на объявления в различных изданиях, заглянуть в Интернете в сайты, принадлежащие различным брачным агентствам, то видно, что в основном они заполнены предложениями большей частью от женщин, а также и от мужчин из бывшего Советского Союза, да и вообще из всей восточной Европы.
Регулированию семейных отношений с участием иностранных граждан и лиц без гражданства посвящен VII раздел СК РФ. Содержащиеся в нем нормы применяются, если они не противоречат нормам соответствующего международного договора РФ. При наличии противоречия применяются правила международного договора (ст. 6 СК РФ). Второе правило касается норм иностранного семейного права: они не применяются в случае, если их применение противоречило бы основам правопорядка РФ. В этом случае применяется законодательство РФ (ст. 167 СК РФ).

Форма и порядок заключения на территории РФ браков иностранных граждан и лиц без гражданства определяется российским законодательством. Это значит, что брак регистрируется в органах загса при личном присутствии лиц, вступающих в брак.
Условия заключения в России браков с иностранными гражданами определяются для каждого из вступающих в брак законодательством государства, гражданином которого он является, но с соблюдением требований об отсутствии препятствий к заключению брака, предусмотренных ст. 14 СК РФ.
Если лицо, вступающее в брак, имеет несколько гражданств и при этом одно из них российское, то применяется законодательство РФ.
При наличии нескольких гражданств других государств применяется законодательство одного из этих государств по выбору вступающих в брак.
При заключении брака на территории РФ лицом без гражданства условия заключения брака определяются законодательством государства, в котором это лицо имеет постоянное место жительства.
Российские граждане, проживающие за границей, могут заключать браки между собой в дипломатических представительствах и консульских учреждениях РФ в соответствии с российским законодательством.
Браки между иностранными гражданами, заключенные на территории РФ в дипломатических представительствах и консульских учреждениях иностранных государств, признаются в России действительными при наличии двух условий:
• если имеется взаимность между государствами о признании таких браков;
• если в момент заключения брака супруги были гражданами иностранного государства, назначившего в Россию посла или консула.
Браки, заключенные за границей между гражданами РФ, между ними и иностранными гражданами или лицами без гражданства по законам государства, на территории которого они были заключены, признаются действительными в РФ, если отсутствовали обстоятельства, препятствующие заключению брака.
Браки между иностранными гражданами, заключенные с соблюдением законодательства государства, на территории которого они были заключены, признаются в России действительными.

При расторжении в России браков российских граждан с иностранцами или лицами без гражданства, а также браков между иностранными гражданами применяется законодательство РФ.
Расторжение брака российских граждан, проживающих за границей, возможно по их выбору или в компетентных органах государства, в котором они проживают, или российском суде, даже если второй супруг - гражданин иностранного государства.
Если по российскому законодательству брак подлежит расторжению в загсе, то за границей российские граждане могут расторгнуть такой брак в дипломатическом представительстве или консульском учреждении России.
Решения о расторжении браков российских граждан и иностранных граждан между собой и друг с другом, принятые за пределами РФ с соблюдением законодательства иностранного государства, на территории которого расторгнут брак, признаются в РФ.
К личным неимущественным правам и обязанностям супругов применяется законодательство государства, на территории которого супруги имеют совместное место жительства. Если супруги проживают раздельно - законодательство государства, в котором было их последнее совместное место жительства. Гражданство супругов при этом значения не имеет.
Законодательство, подлежащее применению при заключении брачного договора или соглашения об уплате алиментов, избирают сами супруги.
При установлении и оспаривании отцовства (материнства) применяется законодательство государства, гражданином которого является ребенок по рождению.
Если отцовство (материнство) устанавливается или оспаривается на территории РФ, то применяется российское законодательство.
Вопрос о том, какое законодательство следует применять при определении прав и обязанностей родителей и детей, решается по следующим правилам:
• они регулируются законодательством государства, в котором родители и дети имеют совместное место жительства;
• при отсутствии совместного места жительства родителей и детей их права и обязанности определяются законодательством государства, гражданином которого является ребенок.
В исключении из этих правил возможно применение законодательства государства, на территории которого проживает ребенок, при условии, что этого требует истец.
Алиментные обязательства совершеннолетних детей в пользу их родителей, а также алиментные обязательства других членов семьи регулируются законодательством государства, в котором они имеют совместное место жительства, а при его отсутствии - законодательством государства, гражданином которого является получатель алиментов.

Усыновление на территории РФ российских детей иностранными гражданами производится по законодательству государства, гражданином которого является усыновитель. А если усыновитель - лицо без гражданства -по законодательству государства, в котором усыновитель имеет постоянное место жительства.
Если усыновитель - иностранный гражданин или лицо без гражданства - состоит в браке с гражданином России, то усыновление детей - граждан России - регулируется законодательством РФ. При усыновлении на территории РФ российскими гражданами детей, являющихся иностранными гражданами, применяется законодательство России.

Вступить в брак с иностранцем - это большая проблема и не только с правовой точки зрения. Потому что, как правило, люди говорят на разных языках, принадлежат к различным культурам, у них различное понимание целей и задачей в жизни. В большинстве случаях они мало что знают друг о друге и иногда мало что знают о той стране, в которую приезжают или из которой они приглашают своего жениха и невесту, о порядках в этой стране, о культуре. Не удивительно, что многие из этих браков, увы, имеют очень короткий период жизни. Такова статистика, которая, в частности, и была рассмотрена в дипломной работе.
Статистика показывает, что из всех браков с иностранцами, в том числе и с гражданами из России, выживает не более тридцати процентов. Недолговечность и отечественных браков. Однако в отличие от них, браки с иностранцами заканчиваются не всегда благополучно для россиян, так как они мало защищены в стране пребывания семьи, а это, как правило, иностранное государство.
......
Вообще, когда люди из разных стран вступают в брак - это всегда большая проблема. В основном те, кто вступает в брак с состоятельным иностранцем - не состоятельны были там, в своей стране. И вот эта разница в имущественном положении может оказать существенное влияние на этот брак. Человек может всегда находиться под давлением своего супруга. По степени разницы в имущественном положении можно судить о глубине возникающих семейных проблем, и особенно обостряются они при разводе таких неравных пар, что и было показано.

http://geum.ru/dip/dcm10.htm
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 21:57

Натка пишет:
Цитата:
Нельзя также приобрести на основании брака гражданство другой страны, не выходя из российского гражданства — наш закон этого не разрешает. Правда, право некоторых стран этому не препятствует, и есть случаи, когда наши соотечественники — чаще женщины — становились гражданами других государств, сохраняя российское гражданство. Наше государство негативно относится к такой практике.

Девочки, разъясните мне, плииз смысл этого предложения... Получается, что двойное гражданство иметь нельзя?


Скорпион пишет:
Натка если по-простому, то дело обстоит так, если между странами есть договор о двойном гражданстве, то оно есть, а так..ты просто гражданин России на территории России и просто гражданин к примеру Болгарии, на ее территории.

Zmejka пишет:
Натка, У России есть договоры о двойном гражданстве только с Туркменистаном и Таджикистаном

http://www.monolit.ru/inc/zakl4.php

14. С какими странами в России подписаны договоры о двойном гражданстве?
В соответствии со ст. 62 Конституции РФ гражданин РФ может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Статьей 6 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ, установлено, что гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Таким, образом, из анализа приведенных норм можно сделать вывод, что российский гражданин может одновременно иметь и гражданство иностранного государства, но только в одном из следующих случаев: 1) если такую возможность предусматривает федеральный закон; 2) если это предусмотрено международным договором Российской Федерации.
В настоящее время действуют следующие международные договоры Российской Федерации, позволяющие гражданам РФ иметь двойное гражданство:
Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.);
Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.).
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 21:59

Виктория пишет:
Насколько я знаю, двойного гражданства во Франции нет. Я получила второе гр-во /фр./, не теряя при этом российского. Во Франции я -гражданка Франции, в России-россиянка. Насколько я знаю, подобная ситуация у многих россиян и в других странах тоже, напр. в Америке и в странах Евросоюза. И потом, если это противоречит российским законам, как они это отслеживают? Я и другие ездим в Россию по российскому паспорту. Там просто есть отметка о ПМЖ и нет ни слова о фр. гр-ве.

Гусёна пишет:
Виктория пишет:
Там просто есть отметка о ПМЖ и нет ни слова о фр. гр-ве.

Виктория, мне кажется, что в этом вся и суть. Я могу ошибаться, так как не знаю всех тонкостей о Французском законодательстве на этот счет.
Но наверняка у вас есть только разрешение на ПМЖ, а не само гражданство. Не хочу выглядеть всезнайкой, но например, в Болгарии, когда получаешь разрешение на ПМЖ - это не значит, что ты получаешь гражданство, ты не являешься гражданином БГ.

Если же ты хочешь им стать, то нужно обязательно отказаться от Российского! В итоге ты становишься счастливым обладателем БГ гражданства, со всеми вытекающими, но в родную сторонку придется ездить по визам. И в России расцениваешься как иностранный гражданин; большинство так НЕ делает, всю жизнь живут с ПМЖ, имея Российское гражданство, и спокойно катаются сюда к маме-папе.
По сути дела, иностранное гражданство дает вам право участвовать в выборах, избираться в призиденты и работать в определенных структурах (типа МВД, госслужба и еще чего-то там). Не очень-то все это нужно...
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:02

Виктория пишет:
Гусёна пишет:
Но наверняка у вас есть только разрешение на ПМЖ, а не само гражданство.
Гусёна, что ты имеешь ввиду, что я потеряла российское гр-во или не получила фр.? Мне кажется ты не допоняла. Если у меня есть паспорт гражданки России-то я автоматически имею российское гр-во, то же самое у меня есть и фр. карт дидентите /документ, заменяющий здесь паспорт/ и еще документ о том, что мне дали фр. гр-во. Так что у меня два гр-ва.
Гусёна пишет:
По сути дела, иностранное гражданство дает вам право участвовать в выборах, избираться в призиденты и работать в определенных структурах (типа МВД, госслужба и еще чего-то там). Не очень-то все это нужно... Mda
Здесь я согласна. Но на самом деле гр-во страны, где ты проживаешь тоже нужно иметь. Одно дело просто жить с видом на жит-во или даже с картой резидента и совсем другое-быть гр-ном этой страны. Лично мне фр. гр-во нужно больше для путешествий, но и для выборов тоже.
Это трудно объяснить, но потом, когда ты переедешь на ПМЖ в другую страну, ты меня поймешь. Это совсем другое ощущение.

Zmejka пишет:
Гусёна, Виктория написала, что у нее есть гражданство. Нужно в таких случаях изучать законодательство "новой" страны.
Я слышала тоже, например, что на Украине нужно выходить из гражданства, если хочешь принять гражданство другой страны.

Ой, не увидела ответ Виктории.
И в плане свободного въезда в большинство стран, например - очень хорошо иметь "новое" гражданство. этот плюс для меня стоит на первом месте при ответе на вопрос, получать ли второе гражданство. Конечно, если это не войдет в противоречие с первым, моим родным

Виктория пишет:
Zmejka пишет:
Я слышала тоже, например, что на Украине нужно выходить из гражданства, если хочешь принять гражданство другой страны.
Да, мои приятельницы из Украины и Белоруссии теряют свое родное гр-во, приобретая иностранное. Потом они вынуждены ездить к себе в гости по визе и фр. паспорту, как иностранцы.
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:03

Гусёна пишет:
Дык я ведь не спорю! Я же говорю, что не знаток, так как, если честно, то интересует меня прежде всего БГ... А как видно, во Франции все иначе; но это значит, что в ней признается так называемое двойное гражданство?

Zmejka пишет:
Гусёна, есть разница между "двойным гражданством" и "два гражданства".

Вот здесь разъяснена разница, по отношению к России и Италии, но Италию можно заменить на почти любую страну.
http://www.forum.francis.ru/viewtopic.p ... d01b69f91d

Но многие под двойным гражданством подразумевают "два гражданства", это совсем другое.
Не иметь двойного гражданства, а иметь два гражданства означает, что Россия тебя будет рассматривать как своего гражданина, то есть, на территории России ты будешь обязан проходить военную службу, у тебя могут отобрать загранпаспорт и т.п., то есть, на территории России ты являешься ТОЛЬКО гражданином России и не можешь аппеллировать к своему итальянскому гражданству. Для Италии же ты - итальянский гражданин. Итальянское гос-во тебя рассматривает как своего гражданина. Юридически это не то же самое, что двойное гражданство, при котором ты на территории любого из двух гос-в подчиняешься как законам одного, так и другого гос-ва, и можешь быть защищен обоими гос-вами.
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:05

Шапокляк пишет:
Натка пишет:
Шапокляк, а в чём же ценность гражданства России?

А Вы вот просто представте себе ситуацию, отказались Вы от российского гражданства, поимели например гр-во Франции, а дома в России случилось какое-то ЧП к примеру с родителями или близкими людьми (не дай Бог, конечно, но жизнь есть жизнь), и вместо того что б купить билет и сразу в самолет, надо будет рвать когти в российское посольство, получать визу, которую, между прочим могут и не дать, т.к. "ты Маша, не наша". И что тогда? Сидеть скулить в телефонную трубку что жизнь дерьмо, и все вокруг гады?
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:07

Lenchen пишет:
Вопрос к Виктории: поделитесь пожалуйста секретом, как Вам удалось получить Французкое гражданство не отказываясь от Российского? Через полгода и мне придется выбирать между Немецким и Российским, а хотелось бы иметь оба. Очень прошу дать рекомендации!! Ведь в Рос посольстве как я узнала надо писать отказ от гражданства для получения иностранного гр-ва??

Виктория пишет:
Почему вы должны отказываться от российского гражданства в пользу немецкого? В Германии так требуют? У меня такого выбора не стояло: я сохранила российское гр-во и приняла по браку - французское. Такая проблема у нас стоит только перед украинками и белоруссками: сохранить свое гр-во или принять французское. И насколько мне известно, большинство приняло французское. Хотя есть и те, кто предпочли сохранить родное гр-во и получить только карту резидента на 10 лет. Тут наверное каждый решает сам для себя.

Вы уверены, Lenchen, что вы должны отказываться от российского гражданства для получения немецкого? Кто вам это сказал?

Angl пишет:
Виктория,
это требуют в большинстве стран. Я поищу информацию, у меня где-то была. В некоторых странах делают послабление только для детей, не достигших 18 лет: им разрешают сохранять двойное гражданство до совершеннолетия, а потом надо выбирать.
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:10

Виктория пишет:
Angl пишет:
им разрешают сохранять двойное гражданство до совершеннолетия, а потом надо выбирать.

Angl, я знаю, что двойное гр-во в России и во многих других странах не признается. Я имею не двойное гражданство, а- второе. Об этом уже писалось в этом же топике раньше. Т.е. в России я - только россиянка, а во Франции- только француженка.

Angl пишет:
Насколько я знаю, во многих странах (в том числе и в Дании) требуют отказа от прежнего гражднства для получения нового. По крайней мере, я так слышала. У меня самой вопрос о гражданстве не будет стоять ещё долго, лет 6.

Вот что нашла:
Двойное гражданство и возможные ограничения на пути к нему:

Отказ от прежнего гражданства как условием приобретения гражданства является обязательный отказ от предыдущего (или всех предыдущих) гражданств. Такие нормы имеют законодательство России (с исключением для Туркмении и Таджикистана), законодательство Германии, Дании, Словакии;


Виктория пишет:
Angl, посмотри в этом топике ранее. Мы это уже обсуждали. Для получения второго гражданства не требуется отказ от родного гр-ва.

Angl пишет:
Виктория,
второе гражданство отличается от двойного только тем, что официально не признаётся (хотя и не запрещается). При этом государство просто смотрит на наличие второго паспорта сквозь пальцы.
В некоторых же странах законодательство строже. В России, к примеру, не получить гражданства, не отказавшись от прежнего, и не важно, назовёшь ли ты его вторым или двойным. То же самое и в Дании и в Германии. И ещё в других странах (не могу найти тот список, что у меня был).

Виктория пишет:
Angl, насколько я понимаю, Франции фиолетово, сколько у тебя гражданств, т.к. на территории Франции ты являешься французом и имеешь все права и обязанности. И России все равно, сколько у тебя гражданств и каких. На территории России ты -россиянин со всеми вытекающими..... Поэтому в Россию мы въезжаем с российским паспортом, а во Францию- с французским. Все, что не запрещено, то разрешено! Отказываться от российского гражданства меня никто не заставлял и слава Богу!

Zmejka пишет:
В Голландии отказ от российского гражданства нужен только, если ты сожительствуешь с гражданином и хочешь принять голландское гражданство. То есть если мне бы сейчас нужно было принимать гражданство, пришлось бы выбирать. Но для жен граждан и их официальных партнеров (то есть лицам, заключившим зарегистрированное партнерство) можно принять гражданство без потери предыдущего.

Angl пишет:
Виктория, я не про Францию говорю, а про Германию и Данию. И России фиолетово, если ты получаешь второе гражданство. А вот если бы твой муж захотел получить русский паспорт, то ему в России показали бы большую дулю: сначала от французского откажись! То же самое в Дании, Германии и Словакии (то, что я нашла, но по-моему, таких стран больше).
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Помогайка
Кот Матроскин
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 699
Поблагодарили: 32

Сообщение Добавлено: 10 окт 2009, 22:11

МаринаR пишет:
Если ты не хочешь отказываться от гражданства, то можешь получить неограниченный вид на жительство (unbefristet)
А вообще лучше посмотри в форуме, http://foren.germany.ru/wwwthreads_unreg.pl там такие знатоки по Германии.

Loly пишет:
Я слышала, что когда получаешь гражданство Испании, то обязуешься отказаться от своего прежнего гражданства. Но так как сама Россия об этом не знает и знать не очень-то хочет, таким образом люди пользуются двумя гражданствами. Может в Германии тоже так? Где-то читала что даже если очень хочешь отказаться от российского гражданства - это очень утомительная процедура и часто могут в просьбе отказать
_______________________
Если мы друг другу уступать не будем, у нас не дом будет, а коммунальная квартира. Склочная.
© Кот Матроскин
Аватара пользователя
Sunny
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 янв 2010
Сообщений: 223
Откуда: England
Поблагодарили: 5

Сообщение Добавлено: 22 фев 2010, 19:46

Россия признает двойное гражданство. Загранпаспорт сейчас выдают на 10 лет, к тому времени уж и американское получите наверное :smile:
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 8654
Откуда: из Швеццкого королеффства
Спасибо сказано: 6918
Поблагодарили: 10773

Сообщение Добавлено: 22 фев 2010, 19:49

Sunny пишет:
Россия признает двойное гражданство.

Нет. Двойное гражданство с западными странами Россия не признаёт; а вот на два гражданства смотрит сквозь пальцы - пока. Но это только если получить другое гражданство, не отказываясь от российского (в некоторых странах это допускается). Но если, будучи иностранным гражданином, попытаться получить российское гражданство, то от второго гражданства потребуют отказаться при получении российского.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Sunny
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 янв 2010
Сообщений: 223
Откуда: England
Поблагодарили: 5

Сообщение Добавлено: 22 фев 2010, 20:15

Цитата:
Нет. Двойное гражданство с западными странами Россия не признаёт

А это как же тогда??
Статья 62 Конституции РФ
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Вот еще нарыла :
В данный момент в международной практике условно существует три подхода к институту двойного гражданства.
Страны, которые можно отнести к первой категории, свободно признают за своим гражданином право на получение одновременно гражданства других стран, (например, Англия, Ирландия, Франция, Испания, Канада и др.).
Другая группа государств допускает двойное гражданство или не требует отказа от прежнего гражданства при предоставлении нового (Бельгия, Италия, Нидерланды, США, Франция).
Третья группа государств выступает исключительно за применение принципа одного гражданства (Литва, Германия, Швеция).
Аватара пользователя
Irishka
Как дома
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 899
Откуда: España
Спасибо сказано: 25
Поблагодарили: 135

Сообщение Добавлено: 22 фев 2010, 21:13

Sunny пишет:
Страны, которые можно отнести к первой категории, свободно признают за своим гражданином право на получение одновременно гражданства других стран, (например, Англия, Ирландия, Франция, Испания, Канада и др.).

Что касается Испании, то при получении испанского гражданства, надо написать письменный отказ от российского гражданства
Аватара пользователя
Shanti
Вливаюсь
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 425
Откуда: Odessa
Поблагодарили: 8

Сообщение Добавлено: 23 фев 2010, 09:42

Jene пишет:
"Спустя шесть – двенадцать месяцев с момента подачи заявления на натурализацию Вас пригласят в посольство для прохождения теста. Затем Вам предстоит присяга на верность королеве Великобритании, после чего Вы будете считаться гражданкой Канады.

Всего лишь один год нужен для получения гражданства ?? А оно будет постоянным?
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 8654
Откуда: из Швеццкого королеффства
Спасибо сказано: 6918
Поблагодарили: 10773

Сообщение Добавлено: 23 фев 2010, 13:22

Sunny пишет:
А это как же тогда??
Статья 62 Конституции РФ
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Отсюда:

В чем разница между двойным гражданством и вторым гражданством?

Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве. В остальных случаях речь идет о втором гражданстве.

У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя, ничем не интересными, среднеазиатскими государствами.

В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает второе гражданство, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, но и не имеет двойного гражданства в юридическом смысле этого слова. Он просто приобретает второе гражданство. Говоря простыми словами, когда обладатель двух паспортов, один из которых российский, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.

А его второе гражданство, например, греческое, бельгийское гражданство, канадское, австралийское, коста-риканское или иное, просто игнорируется. Юристы говорят, что имеет место "правовой вакуум".

Законно ли в этом случае приобретение второго гражданства?

В Российской Федерации не существует запретительных норм относительно приобретения гражданами РФ второго гражданства, поэтому приобретение второго гражданства является абсолютно законной процедурой. Это означает, что иметь второй паспорт легитимно.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Angl
Людовед и душелюб
Аватара пользователя

C 25 сен 2009
Сообщений: 8654
Откуда: из Швеццкого королеффства
Спасибо сказано: 6918
Поблагодарили: 10773

Сообщение Добавлено: 23 фев 2010, 13:27

Ещё цитирую:

двойное гражданство существует больше, как концепция, законодательная база на двойное гражданство полностью не разработана и многие юристы признают существование «правового вакуума» возле этого термина.

Конкретно официальное соглашение о двойном гражданстве Россия подписала только с двумя странами: это Туркменистан и Таджикистан.
_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз
Аватара пользователя
Мила
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 30 дек 2009
Сообщений: 1294
Откуда: Англия
Спасибо сказано: 103
Поблагодарили: 67

Сообщение Добавлено: 23 фев 2010, 15:35

Я знаю, что в Норвегии надо отказываться от гражданства, чтобы получить норвежский паспорт. А в Англииможно иметь второе гражданство, надо 2 года прожить по визе жены, потом сдать тест"Жизнь в Англии",потом получить вид на жительство, а через год подавать на натурализацию..т.е. через 3 с небольшим года можно иметь британский паспорт. НО это сейчас. Хотят слухи ,что в апреле, после повышения цен на визы(хотя куда уж больше)будут вводить "пробное" гражаданство..в чем суть еще точно никто не знает, только проекты, но паспорт можно будет получить лет через 5-8,если хочется через 5, то надо будет доказывать свою лояльность и преданность Британской короне,волонтерить, принимать активное участие в общ. жизни..Так что , девочки, кто собирается в Англию, торопитесь, пока визы "дешевые"...нам вот через 10 дней опять почти 1500$ придется выложить за визу жены..уже за визу невесты почти 2000 заплатили...так что жениться на иностранке для англиков очень дорогое удовольствие и я всегда об этом своим англикам говорила в начале переписке. Некоторые очень удивлялись и сами уползали в сад.
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 9661
Откуда: Северная столица
Спасибо сказано: 227
Поблагодарили: 4753

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 15:04

Мила пишет:
девы ,не путайте автора!. У ребенка БУДЕТ Российское граждантво ,даже если она родит его в Англии.Для этого надо зарегистрировать его в Рос.посольстве в Лондоне. В Англии можно иметь 2 гражданства и это не трудно сделать.

Девы, не говорите того, о чем не знаете! Тут ведь важное решение надо принять!

"Позиция Российской Федерации в отношении двойного гражданства определяется статьей 6 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации двойного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Краткие разъяснения по вопросу о гражданстве.
Приобретение гражданства России в обычном порядке.

Процедура получения гражданства РФ для иностранных граждан является многоступенчатой и состоит в следующем.
1. На момент подачи документов иностранный гражданин должен находиться на территории РФ.
(за исключением тех случаев, когда обращение происходит в загранучреждения РФ за рубежом)
Иностранный гражданин должен встать на миграционный учет в течении 72 часов после пересечения границы РФ по месту подачи документов на легализацию.

2. Далее подаются документы на оформление разрешения на временное проживание в РФ.

3. РВП официально оформляется в течение 2 мес. и действует год. Хотя, может быть выдано и на 3 года с ежегодной перерегистрацией.

4. Имея РВП иностранный гражданин вправе подавать документы на гражданство РФ сразу если иностранец из СНГ, либо на вид на жительство в России, если он из дальнего зарубежья. Это правило действует для СНГ последний год.

Что касается отказа от гражданства, при вступление в гражданство РФ.
Если иностранец из страны, с которой у РФ не подписан договор о двойном гражданстве, ему предложат написать заявление об отказе от своего гражданства
."

Источник: http://www.micetour.ru/grajdanstvo.html
Англия-то может и признает двойное гражданство, а вот Россия нет. То есть имея российское гражданство можно получить другое, а вот приобрести русское не отказавшись от другого нельзя.

Вот еще: статья 13 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
_______________________
Мне не хватает часов в сутках...
P.S. И квартирку побольше купить!
Аватара пользователя
Мила
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 30 дек 2009
Сообщений: 1294
Откуда: Англия
Спасибо сказано: 103
Поблагодарили: 67

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 15:18

я говорила о втором гражданстве, а не о двойном.А это, как говорят в Одессе ,две большие разницы. :ho-ho: а вот в Украине второе гражданство не разрешено, там надо выходить из гражданства чтобы получить британский паспорт.
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 9661
Откуда: Северная столица
Спасибо сказано: 227
Поблагодарили: 4753

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 15:23

Мила
Второе - и есть двойное.
_______________________
Мне не хватает часов в сутках...
P.S. И квартирку побольше купить!
Аватара пользователя
Мартина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 1009
Откуда: Нидерланды
Спасибо сказано: 396
Поблагодарили: 404

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 16:01

Петербурженка пишет:
Мила
Второе - и есть двойное.

Вы путаете понятия. Разберитесь, Вам же на будущее пригодится. Есть понятие двойное гражданство, а есть - ДВА гражданства.

Мила пишет:
я говорила о втором гражданстве, а не о двойном.А это, как говорят в Одессе ,две большие разницы. :ho-ho: а вот в Украине второе гражданство не разрешено, там надо выходить из гражданства чтобы получить британский паспорт.

Украинкам, которые состоят в законном браке с иностранцем, не требуется обязательно отказываться от украинского. Если кому надо, дам ссылку на закон. Я недавно подала на голландское гражданство, украинское сохраняю.
_______________________
Крах терпит лишь тот, кто не совершает попыток. А успех измеряется тем, как мы справляемся с разочарованиями.
Невеста
Мы тут живём!

C 2 фев 2010
Сообщений: 1572
Откуда: Одесса-США
Поблагодарили: 58

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 17:45

Мартина пишет:
Украинкам, которые состоят в законном браке с иностранцем, не требуется обязательно отказываться от украинского. Если кому надо, дам ссылку на закон.

Дай пожалуйста ссылочку для меня. А то я как то не хочу отказываться от украинского гражданства.
Аватара пользователя
Петербурженка
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

C 11 мар 2010
Сообщений: 9661
Откуда: Северная столица
Спасибо сказано: 227
Поблагодарили: 4753

Сообщение Добавлено: 17 апр 2010, 21:17

Мартина пишет:
Вы путаете понятия. Разберитесь, Вам же на будущее пригодится. Есть понятие двойное гражданство, а есть - ДВА гражданства

Ну так объясните мне.
А после вернемся к сути вопроса о гражданстве ребенка, его связи с местом рождения и родителем-иностранцем, ок?
_______________________
Мне не хватает часов в сутках...
P.S. И квартирку побольше купить!