Жажда наживы

Николь

Какая-то неувязочка, на мой взгляд. :scratch:

kseniyavel пишет:

Работа - финансовая независимость (я чувствую неудобство когда ,например, мне кто-то за свои деньги что-то покупает исключая родителей). Имея свои деньги, ты не клянчишь их и можешь покупать себе что желаешь, и тебя никто не будет упрекать, что...

И одновременно:

kseniyavel пишет:

у нас русских людей испокон веку деньги не имели такого огромного влияния. Мы были и надеюсь есть людьми, ставящими духовные ценности выше, чем материальные.

_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

kseniyavel

Мишель пишет:

Какая-то неувязочка, на мой взгляд. :scratch:

kseniyavel пишет:

Работа - финансовая независимость (я чувствую неудобство когда ,например, мне кто-то за свои деньги что-то покупает исключая родителей). Имея свои деньги, ты не клянчишь их и можешь покупать себе что желаешь, и тебя никто не будет упрекать, что...

И одновременно:

kseniyavel пишет:

у нас русских людей испокон веку деньги не имели такого огромного влияния. Мы были и надеюсь есть людьми, ставящими духовные ценности выше, чем материальные.

Естественно, что человеку нужны деньги для пропитания, обувки и т.д., но это не должно быть стремление к наживе.
Не нужно так уж категорично воспринимать мои комментарии, то, что мне хочется иметь свои деньги не означает, что мои материальные ценности превыше духовных.
Или человек должен быть гол и голоден, не имея денег из принципа что по его мнению духовные вещи важнее, чем материальные?

Я считаю, что душа - бессмертна, а оболочка - не вечна и стремится завалить себя кучей шмоток, накупить яхт. домов не сделает человека счастливым. Я ценю больше человека талантливого и культурного, нежели того, кто считает, что если у него куча вещей то он - царь и бог. Я уважаю человека. который стремится развиваться интеллектуально, а не отдает предпочтение вещам на уровне животного. Погоня за материальными вещами не дает определенного счастья в жизни и я не думаю, что это те вещи (тв, компьютер, платья) ради которых человек живет на земле.
Нужно разделять необходимую норму для проживания и стремлению к наживе.

Николь

А стремиться к наживе - это плохо? :ho-ho:

"Нажива" - это синоним слова "прибыль" с уничижительным оттенком. Если владелец предприятия не стремится к "наживе", то ему нечем будет платить зарплату своим работникам. Да и вообще, бизнес без прибыли очень быстро загнётся, людей выкинут на улицу, и им нечем будет детей кормить.
Или они, такие плохие дяди, зарплату должны платить по-любому, даже если предприятие работает в убыток? :ho-ho:

Кста, согласно современным тенденциям, в успешной компании работники являются частью команды, и - о ужас! - тоже стремятся к наживе и стараются, чтобы прибыль была выше. Это плохо, да?

_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли

kseniyavel

Мишель пишет:

А стремиться к наживе - это плохо? :ho-ho:

"Нажива" - это синоним слова "прибыль" с уничижительным оттенком. Если владелец предприятия не стремится к "наживе", то ему нечем будет платить зарплату своим работникам. Да и вообще, бизнес без прибыли очень быстро загнётся, людей выкинут на улицу, и им нечем будет детей кормить.
Или они, такие плохие дяди, зарплату должны платить по-любому, даже если предприятие работает в убыток? :ho-ho:

Кста, согласно современным тенденциям, в успешной компании работники являются частью команды, и - о ужас! - тоже стремятся к наживе и стараются, чтобы прибыль была выше. Это плохо, да?

Нажива в моем представление - это не просто прибыль а сверхприбыль, превышающая норму. а то у нас все радивые начальники загребая себе деньги, прямо в срок всем выплачивают зарплату. Не смешите меня!
И если подумать погоня за прибылью является чуть ли не главной причиной наших проблем. будь то рост цен или опасные для здоровья продукты питания.
Чтобы больше положить себе в карман, владелец на чем угодно сэкономит. Пример аварии на Саяно-Шушенской ГЭС налицо. Если бы руководители вкладывали деньги в поддержание и обновление, а не экономили. то трагедии и не было.
Согласно современным статистическим данным половина российского народа живет за чертой бедности, а остальные кто пекется о своей наживе нормально припеваючи живут, зарабатывая бабки.
Я не против того, чтобы человек стремился к улучшению своей материальной стороны. Если человек получает хоть миллионы добытые своим честным трудом в поту - то никто его и не упрекает. Но сейчас трудно наживаться используя законные методы. Легче кого-то ограбить. присвоить себе,.
И тут наверное придет время для того, чтобы мне сказать что я опять все сважу к политике...

Фиона

Я с 20 лет занимаюсь предпринимательством. За 20 лет создала дело, которое приносит прилично без моего участия. Я не хожу на работу и не смогла бы работать под кем то, под начальством. Не хочу принимать то, что должна идти в отпуск по графику и мириться с плохим настроением шефа, к примеру.
Для меня понятие " не работать" всегда, с самого детства было очень ясно и понятно. Это означало иметь деньги чтобы жить как хочешь , где хочешь и с кем хочешь.
Я не могу сказать, что я уже сейчас живу так,как хочу. Но точно абсолютно,все к чему я стремлюсь, воплощается в жизнь. И то,о чем когда то мечталось, сейчас уже пройдено и прочувствовано.
Столько сколько работала я и мой муж -не работал никогда ни один сотрудник наших предприятий. Мы 4 года, на одном нашем предприятии, выплачивали всем нашим сотрудникам заработную плату и премии,как менеджерам так и рабочим, всегда во время, при этом не только не зарабатывая ни копейки, а все время вкладывая в предприятие и занимая деньги везде,где только возможно, чтобы выплатить людям зарплату и вложить в развите. Мы вообще не отдыхали, не ходили в отпуск ,никаких шопингов, ничего - мы только мечтали,как будет! Могу вам сказать, что платим мы хорошо, потому и состав менеджерский на этом данном предприятии , у нас много лет не меняется. Но и требуем не мало.
Только год назад мы начали получать прибыль с этого предприятия и гасить долги, которые набрали за 4 года.
Сказать про предпринимателя, что он набивает карманы и только - это означает очень поверхностное знание свободного предпринимательства, потому что иметь бизнес в России - дело не благодарное. Я не буду говорить,скольким людям на своих предприятиях мы даем работу, и какую благодарность в кавычках мы имеем за это от государства. Как они нам помогают, опять же в кавычках, развиваться.
Поверьте, уже украсть в России не так просто , потому что все уже украдено до нас! :gy:

Но чиновники это могут делать, потому что красть у государства - проще и легче!
Я знаю много предпринимателей или бизнесменов и бизнес вуменов

, знаю сколько они работают,через что им приходилось или приходиться пройти и как они относятся к своим сотрудникам, к своему предприятию. Могу сказать, что большинство из них адекватные и порядочные люди и сами себе денег не возьмут, если зарплата не выплачена. Потому что найти хорошего работника - это очень большая проблема и их ценят. Не все и не у всех так, но я знаю только единиц или даже пожалуй только одного человека, который поступает иначе. :smile:

Нина

kseniyavel пишет:

Нажива в моем представление - это не просто прибыль а сверхприбыль, превышающая норму.

А вот мне интересно, до какой цифры-прибыль, а свыше какой -это уже нажива? Кем установлены нормы? Где опубликованы?

_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...

Петербурженка

kseniyavel пишет:

Естественно, что человеку нужны деньги для пропитания, обувки и т.д., но это не должно быть стремление к наживе.
Не нужно так уж категорично воспринимать мои комментарии, то, что мне хочется иметь свои деньги не означает, что мои материальные ценности превыше духовных.

Куда проще когда пропитание и обувь добывает кто-то другой :aga:

_______________________
Бойся своих желаний.

Лесса

Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!

Elfy

Я понимаю о чем говорит kseniyavel, дело здесь не в установленных нормах, цифрах, дело в поведении человека, его личном отношении к деньгам. Это на уровне интуиции ощущается - норма, прибыль, сверхприбыль

. Как можно отличить жадину и рвача от человека нежадного и не особокорыстного (побоялась говорить "некорыстного" :haha:

), разве мы пересчитываем деньги у него в кошельке? Это просто ощущается.

kseniyavel

ЧУПА пишет:

Сказать про предпринимателя, что он набивает карманы и только - это означает очень поверхностное знание свободного предпринимательства, потому что иметь бизнес в России - дело не благодарное. Я не буду говорить,скольким людям на своих предприятиях мы даем работу, и какую благодарность в кавычках мы имеем за это от государства. Как они нам помогают, опять же в кавычках, развиваться.

Я же написала, что человек, добывающий деньги потом и кровью не упрекается мной. Это честно заработанные деньги. Но вы же и не будете отрицать, что есть и такие предприниматели которые положат деньги себе в карман, чем отдадут работнику? Это больше подходит к крупному бизнесу. а вот малому и среднему здесь тяжело. Мой дядя сам предприниматель и я слышала как на него вечно давят и иногда нет денег на себя.

Чупа, я рада, что вы заботитесь о работниках. Таких бы побольше нам. )))
Добавлено через 2 минуты 33 секунды

Сорри, оффтоп

[hide=][/hide]

Добавлено через 4 минуты 51 секунду

Сорри, оффтоп

Лесса

kseniyavel пишет:

Мне обидно что некоторые люди работают до пота. чтобы как-то прожить. а другие жируют наживаясь деньгами нечестно заработанными.

Во во... 70 лет последствия такого мировоззрения имели. Могу я поинтересоваться - откуда такое четкое разграничение "честно - только мало и через пот и кровь, много - только воровством и припеваючи"?

Кто-то из девчат недавно рассказывал как дедушка в трамвае такое об иномарках внуку сказал, и недоуменно спрашивали - кто из внука вырастет...
kseniyavel, а вы читали Булгакова? Я большая его поклонница :wink:

Николь

Кста, очень много профессий, где не нужно добывать деньги потом и кровью. И платят им больше, чем простым рабочим. В топку таких? Топ-менеджеров, юристов, консультантов, программистов, дизайнеров, рекламщиков... Как посмели зарабатывать больше, чем нужно для пропитания! :gy:

Лесса пишет:

а вы читали Булгакова?

Лучче Ленина почитай. Глядишь, и проникнешься. :lol:

_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли

kseniyavel

при чем тут размер зарплаты. главное как ты это зарабатываешь а не сколько неужели непонятно. а насчет Ленина у него есть много актуальных изречений для нашего времени. Например чем не актуально?

Сорри, оффтоп

[hide=][/hide]

Цитата:

Во во... 70 лет последствия такого мировоззрения имели. Могу я поинтересоваться - откуда такое четкое разграничение "честно - только мало и через пот и кровь, много - только воровством и припеваючи"?

Кто-то из девчат недавно рассказывал как дедушка в трамвае такое об иномарках внуку сказал, и недоуменно спрашивали - кто из внука вырастет...
kseniyavel, а вы читали Булгакова? Я большая его поклонница

Сорри, оффтоп

читала Мастер и Маргарита - шедевр. но больше люблю Шолохова ,Толстого и Бунина.
опять не так поняли. не всегда честно значит мало. может вы по-другому всё воспринимаете Лесса так как вы живете в другой стране?

Цитата:

В топку таких?

а как же только в топку. других же нет методов. а вы как думали? и пол страны в тюрьмы.
а разве ваше изречение не то же промывание мозгов уже за 20 лет?
за 70 лет у нас много чего было и светлого и делали мы прорывы до небес что сейчас кажется сказкой.

Сорри, оффтоп

[hide=][/hide]

Лесса

Мишель пишет:

Лучче Ленина почитай. Глядишь, и проникнешься

Мишель, не я ж боюсь теперь :nails:

а то придется идти вырабатывать пот и кровь, чтобы оправдать свое существование на белом свете... сегодня вот три булочки купили, а едят их в доме только двое, явно больше чем нужно для пропитания тоже :cray:

Я поняла что все кто не пашет (на полях, видимо? иначе откуда в простом офисе прямо кровь?) сплошь нехорошие люди, пусть даже их професси и нужны обществу. Что-то больше не хочу проникаться :lol:

Libertine

kseniyavel пишет:

Я ценю больше человека талантливого и культурного, нежели того, кто считает, что если у него куча вещей то он - царь и бог. Я уважаю человека. который стремится развиваться интеллектуально, а не отдает предпочтение вещам на уровне животного. Погоня за материальными вещами не дает определенного счастья в жизни и я не думаю, что это те вещи (тв, компьютер, платья) ради которых человек живет на земле.

Чорт! А я уверена, что если у человека куча вещей (тв, платья, компьютер это необходимость, а вот яхта, заводы, и просто дЭньги :economick:

), то он реально царь и бог!
Я вот ужастно талантливая :haha:

, но деньги, каждая копеечка в кошельке приносят мне счастье. И главное, деньги дают возможность развиваться духовнее и становиться еще талантливее!
Ну и вообще, у дураков и нетелантливых и недуховных людей денег, как правило, много и не бывает. :aga:

Tanita

Сорри, оффтоп

_______________________
Мечтай - и сбудется!

Лесса

kseniyavel пишет:

может вы по-другому всё воспринимаете Лесса так как вы живете в другой стране?

kseniyavel, я здесь только 4 месяца. А до этого 10 лет пробивалась в России одна с сыном, без родителей и помощи. И зарабатывала от очень мало до ОЧЕНЬ много. Приобрела жизненный опыт. А вот чего НЕ приобрела - так это психологии бедного не от невозможности заработать, а от головы своей собственной.
И еще поняла одно - пока смотришь за чужой забор, своего не построить.
Хотя..... если даже уж "Штрафбат" для Вас - очернение Великой Победы :impossible:

kseniyavel

Лесса пишет:

Мишель пишет:

Лучче Ленина почитай. Глядишь, и проникнешься

Мишель, не я ж боюсь теперь :nails:

а то придется идти вырабатывать пот и кровь, чтобы оправдать свое существование на белом свете... сегодня вот три булочки купили, а едят их в доме только двое, явно больше чем нужно для пропитания тоже :cray:

Я поняла что все кто не пашет (на полях, видимо? иначе откуда в простом офисе прямо кровь?) сплошь нехорошие люди, пусть даже их професси и нужны обществу. Что-то больше не хочу проникаться :lol:

ну если человек не воспринимает метафоры то это печально. и лапша на ушах у вас тоже означает висящие на ушах макароны? печально...

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

Сорри, оффтоп

Лесса

М-да, когда заканчиваются аргументы - начинается переход на личности, как всегда...
kseniyavel, не надо ставить вопрос "почему он зарабатывает так много и как у него отобрать", поставьте лучше вопрос "почему Я зарабатываю так мало, и как мне это улучшить". Глядишь и в жизни что-то изменится.
А мне разговор с Вами более не интересен, все ясно.

kseniyavel

а я только и думаю как у кого что отобрать. прекрасный вывод! браво!

Цитата:

А мне разговор с Вами более не интересен, все ясно.

взаимно

Петербурженка

kseniyavel
Ты сама себе противоречишь.
Как вяжется вот это

kseniyavel пишет:

при чем тут размер зарплаты. главное как ты это зарабатываешь а не сколько

вот с этим.

kseniyavel пишет:

Нажива в моем представление - это не просто прибыль а сверхприбыль, превышающая норму

С одной стороны в твоих представлениях сверхприбыль это зло и нажива, а с другой будь хоть миллионы, главное честно. А что такое честно? Давай поговорим о законах? Как ты считаешь честно было приватизировать полезные ископаемые страны? Честно что Газпром каким-то образом получил в свое распоряжение природные ресурсы страны? А ведь по закону все, и зарплату там выплачивают вовремя и в положенном размере, выходит честно все, и у тебя не вызывает это возмущения?
И другой пример - бабушка возле метро продает прихватки, связанные лично, по 10 рублей, чтобы иметь возможность купить побольше еды. И при этом она поступает нечестно, она не платит налоги с этих доходов и не имеет разрешения на торговлю. Противозаконно. В тюрьму ее? А начальника Газпрома на пъедестал?

_______________________
Бойся своих желаний.

Elfy

Сорри, оффтоп

kseniyavel

Цитата:

С одной стороны в твоих представлениях сверхприбыль это зло и нажива, а с другой будь хоть миллионы, главное честно. А что такое честно? Давай поговорим о законах? Как ты считаешь честно было приватизировать полезные ископаемые страны? Честно что Газпром каким-то образом получил в свое распоряжение природные ресурсы страны? А ведь по закону все, и зарплату там выплачивают вовремя и в положенном размере, выходит честно все, и у тебя не вызывает это возмущения?
И другой пример - бабушка возле метро продает прихватки, связанные лично, по 10 рублей, чтобы иметь возможность купить побольше еды. И при этом она поступает нечестно, она не платит налоги с этих доходов и не имеет разрешения на торговлю. Противозаконно. В тюрьму ее? А начальника Газпрома на пъедестал?

Каждый человек имеет свою точку зрения на то что честно, а что нет.
Насчет приватизации богатств земли я однозначно скажу что это был не только нечестный но и бандитский путь. Этот приватизатор разве сам посадил лес или открыл скважину, чтобы получать от них прибыль? Природные богатства - общее достояние, они должны принадлежать народу.
Я это тоже имело ввиду говоря о материальной наживе, но это всё-таки полит тема.
Почему бабушку сразу в тюрьму? В тюрьму надо тех, кто ей обеспечил такую жизнь, что она вынуждена торговать, а не спокойно жить на достойную пенсию. И ставить в один угол олигархов с бабушкой. которую обстоятельства вынуждают не платить налоги - неразумно.

Петербурженка

kseniyavel пишет:

И ставить в один угол олигархов с бабушкой. которую обстоятельства вынуждают не платить налоги - неразумно.

Но это же незаконно. А ты утверждаешь что прибыль только та оправдана, что законна. Бабушкина прибыль незаконна. Так как же быть? По-моему в твоих рассуждениях есть приличная брешь.

И что такое законно? Какие законы законны? Можно принять закон, который будет выгоден только олигархам, но это будет закон. И тогда нажива, сверхприбыли и прочее будет законно. Что тогда будем делать?

Или вот тебе еще пример - я богатая женщина, я приезжаю в неблагополучный регион России или Украины, и открываю фабрику. Я нанимаю местное население на зарплату в 3 тысячи рублей. Я ее не задерживаю, и плачу честно. Но на эти деньги они могут только один раз сходить в магазин. А я имею прибыть в 2 тысячи процентов. А что делать, у них нет выбора, или 3 тысячи или ничего. Законно? Законно. Я плачу зарплату, которую обещала, вовремя, не задерживаю. Мало? Мало. А кто решает сколько - мало, а сколько достаточно? А?

_______________________
Бойся своих желаний.

kseniyavel

Петербурженка
На меня идут такие нападки и возмущения как-будто это я сама виновата в беспределе нашей жизни.

Цитата:

А кто решает сколько - мало, а сколько достаточно? А?

Закон, трудовой кодекс. Если смотреть на закон, то у нас прожиточный минимум в 4 тысячи - тоже нормальный? Раз это по закону?
Человек видя несправедливость, сам чувствует где честно, а где нет.
По примеру, твои люди получают недостаточно денег. Закон ты не нарушаешь. Но твои работники не могут себе за эти деньги обеспечить свое проживание . Это нечестно. Если ты честный предприниматель и настроен поддерживать коллективность, то ты можешь выплачивать дополнительные премии своим работниками люди будут видеть твою заботу а следовательно не подведут тебя в рискованных ситуациях и вы будете сплоченным коллективом. я понимаю. что сказать всегда просто, чем претворить это в жизнь. Но всё зависит и от обстановки в которой мы живем. Раз у нас есть погоня за прибылью, то от этого никуда не деться. Думаю все знают изречение что капиталист ради увеличения прибыли на 300% пойдет на любые незаконные способы. Прибыли для себя. Не на зарплату людям.
Честность и законность - не едины. Бывают и ситуации когда человек ради чего-то нарушает закон, но он делает это в благих целях. Пример: Та же мать, хотящая забрать у иностранца своего ребенка вывозя его незаконно, разве поступает нечестно? Её можно понять. Или история про старушку, которую выдворяли из Финляндии в Россию, где она никому не нужна. разве это честно? При том, что законно.
Да и кто хоть раз не нарушал закон? Это стало скорее нормой жизни, чем отклонением.
Говоря о наживе я имею в виду общую теорию экономии, где доказано что в капиталистическом обществе капиталист (предприниматель) присваивает себе прибыль, добытую трудом рабочих.

Сорри, оффтоп