Моральное насилие. Где грань? как доказать?

Сударыни?... Вы чего это?... Насчет "компа"?... :shock:

"Запрещено подходить" - это у меня вечером голова не варит уже... А вы как поняли? Кто-то запрещает подходить к компу мне? МНЕ? Запрещает?... :shock:

...а хотела бы я посмотреть на того, кто попытался бы мне "запретить"... Были в жизни, конечно, варианты, кто пытался "попытаться"... судьба у них - незавидная была потом.... :dobry:

Франсуаза пишет:

Не столько дело в плече, в конкретном плече, сколько в том, что ты, на мой взгляд, не позволяешь себе расслабиться. Ты сама с собой ведешь себя как строгая тетька. Даже пореветь себе не разрешаешь, потому что "все под контролем", "скатишься в депрессию".

Эх, Франсуаза... А жизнь позволяет "расслабиться"?... Вот даже не только внешне - работа, деньги, жизнь... А - и внутренне... Как я могу расслабиться сейчас, например? Сейчас я должна: постоянно, ПОСТОЯННО (!) - держать себя под контролем! Постоянно "обуздывать" мою дурацкую добросовестность, мое дурацкое желание "сделать лучше" (благими намерениями вымощены дороги в ад! - буквально - про меня!). Постоянно "обуздывать" себя, чтобы не лезть "на чужую территорию"... Надеюсь, я привыкну к этому... Не сразу, конечно, но - привыкну... Из кучи моих плохих качеств есть и одно хорошее - я дисциплинированная. И - САМОдисциплинированная. Так что, надо только "в режим войти"... Вот тогда, может быть, смогу позволить себе - расслабиться...

эх.... "так хочется быть - слабой женщиной... Но... то кони скачут... то избы горят..."... :gy:

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

Idylle

Франсуаза пишет:

Не столько дело в плече, в конкретном плече, сколько в том, что ты, на мой взгляд, не позволяешь себе расслабиться. Ты сама с собой ведешь себя как строгая тетька

да расслабьтесь, правда!
Я тоже такая - все мне надо контролировать, все держать в руках. А потом плачу, что на меня все возложили. Да мы же сами в этом виноваты!
Плюньте на все. Живите по течению, занимайтесь тем, что вам нравится - сад, огород, заимейте свою комнату, если ее нет, и пусть там будет ваше царство.
Я не говорю, что надо зарыться по голову в мусор и хрюкать, нет, поддерживайте порядок, но без фанатизма.
Может ваш муж и сам привык к чистоте, а увидит грязь, начнет и сам шевелиться. И попробуйте его к домашнему труду постепенно привлекать, женской хитростью и лаской. Мужчины не все на крик и шантаж реагируют положительно и поступают так, как вам надо. Иногда надо хитростью, ласковым словом....милый, я устала, ручки-ножки болят, можешь мне немного помочь? Мы сейчас вместе уберем, а потом вместе отдохнем....

Idylle пишет:

Я тоже такая - все мне надо контролировать, все держать в руках. А потом плачу, что на меня все возложили. Да мы же сами в этом виноваты!
--------------------------------------------------------------
И попробуйте его к домашнему труду постепенно привлекать, женской хитростью и лаской..

Да, наверное, мы виноваты сами... Мы тут на форуме за 2 недели высянили этот вопрос. НО! 2 недели(!) Совместными усилиями(!) Народу в обсуждении участвовало много(!) - мы выяснили! А как бы я смогла сделать это всё - одна?... Да и смогла бы?... Объективные взгляды со стороны - это вещь очень нужная, и часто - НЕЗАМЕНИМАЯ! Ещу меня к психологу посылали... Психолог - падсталом!...

Я продолжаю (стараюсь, во всяком случае) вести политику "ненасилия"... Такие результаты иногда интересные!...
В пятницу говорю: "Слушай, не буду я пылесосить... чё-ттт не хоцца..." (между прочим, почти неделю уже!). Получаю такой удивленный взгляд! - "ну, и не надо... ты же ВЧЕРА это делала..."...?...!...? :shock:

ВЧЕРА?..?..? :shock:

Похоже, есть люди, которые, действительно, имеют "другие глаза"...

"К домашнему труду привелекать"?... Это надо еще обдумать хорошо с начала... Я "привлекла" один раз...
Два года назад я взялась за участочек перед домом. Одна. Сама все. Спилила старое покорёженое дерево дурацкое. Спилила все кусты барбариса (эта дрянь колючая такая!) Выкорчевала. Я одна ВЫКОРЧЕВАЛА все эти корни. Участок примерно 8 х 10 метров. Срезала всю старую землю с старой травой и корнями от травы. Засыпала всё - новой землей. (мешки по 70 литров, 48 мешков - больше 3 тонн земли!). И посеяла газонную травку...

Это надо было поливать - чем чаще - тем лучше. 3-5-8 раз в день. Но я же работала уже. И я "привлекла" мужа к поливу....
Он полил... 1 день... После этого там уже поливать было нечего... Он со шланга под напором - просто расстрелял эту бедную травку! :dosada:

Я вернулась с работы - земля вся в выбоинах... как после артобстрела... "привлекла"...

Интересно, как бы на это реагировали все наши тут "адвокаты"?... А?...

Jane air

Просто надо было провести подробный инструктаж - как поливать :wink3:

И попросить повторить. Потом поцеловать :inlove:

Joggi

Ангел-Яга пишет:

Он со шланга под напором - просто расстрелял эту бедную травку!
Я вернулась с работы - земля вся в выбоинах... как после артобстрела... "привлекла"...

Я бы убила наверное... :confused:

Сорри, оффтоп

_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.

Idylle

Ангел-Яга пишет:

Два года назад я взялась за участочек перед домом. Одна. Сама все. Спилила старое покорёженое дерево дурацкое. Спилила все кусты барбариса (эта дрянь колючая такая!) Выкорчевала. Я одна ВЫКОРЧЕВАЛА все эти корни.

тут как в той поговорке - хочешь качественную работу - сделай сам. я сама такая никому не доверяю. НО! Надо себя пересилить.
Этому я учусь у подруги - сидим мы на кухне, болтаем. Она кричит мужу - милый! сделай нам чаек, пожалуйста!
Милый пришел, заварил чай, поставил перед нами, мы довольные, мужа она в щечку цем цем, он довольный... Все рады. Занавес
Скажете - она что, на могла сама сделать чай? Могла, только она мужа приучила с самого начала, что она слабая женщина и требует ухода. И ему сейчас не в тягость и обед приготовить, и убрать в квартире. При том, что он сам пашет на работе с утра до вечера. Да и она такая, что коня тоже остановит. Только в его глазах она нежная любимая женщина с нежными ручками.

А мы сами приучаем мужчин к этому сама сама, а потом плачем, что муж бестолковый, ничего не делает, а если и сделает, то задолбаешься переделывать. И легче самой сделать, чем просить. Да, просить трудно, особенно если не привык. А надо себя ломать, сначала трудно, а потом уже привык.

Вот в этом и ошибка многих женщин. Отсюда и укоры в том, что не замечает нашего труда, и сам не помогает.
А надо менять тактику.

Франсуаза

Idylle пишет:

А мы сами приучаем мужчин к этому сама сама, а потом плачем, что муж бестолковый, ничего не делает, а если и сделает, то задолбаешься переделывать. И легче самой сделать, чем просить. Да, просить трудно, особенно если не привык. А надо себя ломать, сначала трудно, а потом уже привык.

Вот в этом и ошибка многих женщин. Отсюда и укоры в том, что не замечает нашего труда, и сам не помогает.
А надо менять тактику.

Idylle
Золотые слова! :good:

Я сама такая! А потом пожинала горькие плоды.

Jane air пишет:

Ты вообще любишь кого-нибудь по-настоящему ? Мне кажется сейчас, что это самый главный вопрос.

Я тут в другую тему сходила... Мне там объяснили, что я люблю, оказывается... Если - серьезно, то я, правда, удивлена... Даже дискомфорт какой-то появился...
Ща говорю папухе: "Знаешь, а я тебя люблю, оказывается..."
Говорит: "Да? Неужели ты взрослеть начала?"...
Спрашиваю: "А ты? Ты меня любишь? Сам - пацан в коротких штанишках! Сам ни разу (НИ РАЗУ!) не говорил, что любишь меня!" Повторяю : ни разу!
Говорит: "Ты скажи сначала, ты из чего сделала вывод, что ты любишь?"
Ну, я начала объяснять теорию с другой темы, про персик... Дружба + уважение + секс...
Говорит: "Тогда - да. Тоже - люблю."
Говорю: " А я тебе не верю! Не верю! Ты буквально 3 недели назад - разводиться хотел! И хотел, чтобы я ушла! Не верю я тебе!"
Говорит: "Хорошо... Сейчас поедем в лес по берегу Дуная. И там, в укромном уголке,
1. очистим место от всех букашек, что бы они не погибли на нашем "празднике любви" (это будет - ДРУЖБА)
2. я расскажу тебе книгу, которую вчера читать закончил "История мировых открытий" (это будет - УВАЖЕНИЕ)
3. все время "рассказывания" будем "любиться"... "Любить" буду столько, сколько времени понадобиться для пересказа всей книги! (это будет - третья составляющая)
Поехали?...."...... :scratch:

----------------------------------------------------------
Ну?... И что дальше?... Ответ на "ГЛАВНЫЙ ВОПРОС" мы получили...
А выводы какие?... А почему же - мучения такие?... А почему же - "моральное насилие"?... А оно - было. Было! Это - ФАКТ! Отрицать - бесполезно!

Выводы - в студию!

Tigra

Ангел-Яга пишет:

Выводы - в студию!

Вывод, по моему мнению, один - птица в клетке не поет. Не может человек быть счастливым, если ограничен в самовыражении. Человек чувствует себя несчастным, начинает искать причину, и, как правило, путает причину со следствием, мировосприятие встает с ног на голову. Вместо того, чтобы разобраться в причине, начинает бороться со следствием, а потом уже все так запутано, что из лабиринта и не выйти. Выход, наверно, в том, что договориться насколько вы согласны уступить свободы друг другу без ущерба собственной самоидентификации, ни шагу за эти пределы и по идее должны прийти счастье и гармония.

Ангел-Яга пишет:

Говорит: "Хорошо... Сейчас поедем в лес по берегу Дуная. И там, в укромном уголке,

Ангел-Яга классное у твоего мужа чувство юмора :gy:

Angl

Ангел-Яга пишет:

А почему же - "моральное насилие"?... А оно - было. Было!

Ну и что, любовь насилию не помеха (в понимании насильника). Мой бывший муж тоже морально насильничал, ещё как: и орал, и денег не давал на еду (мне приходилось воровать у него из кармана), и до истерик доводил. А разводится не хотел, типа "я же тебя люблю". Ничего, я оформила развод, он пострадал немножко и нашёл новый объект для любви.

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Feliz

Ангел-Яга пишет:

А почему же - "моральное насилие"?... А оно - было. Было! Это - ФАКТ! Отрицать - бесполезно!

БЫЛО...с твоей точки зрения...
НЕ БЫЛО ...с его точки зрения
чья точка зрения права?
почему именно -твоя? :scratch:

почему любовь должна быть именно в таком виде, в каком ты ее себе представляешь?
розовая и с оборочками?
а для него она-просто холщевый мешок
орать и обещать это не значит, что это будет
"я тебя убью...зараза"-орет мать , увидев очередную двойку в дневнике
"а не пошли бы вы в далекое эротическое путешествие"посылает друг лучшего друга в ссоре
"мочить в сортире" обещает один из руководителей страны
есть обещание и эмоции
но будет ли действие?
обещала-еще не значит ,что дала :gy:

поэтому ...билеты на серебрянную свадьбу уже раздают? :gy:

кстати , Зевс Громовержец это еще не самый плохой вариант семейной жизни
интересно...
а сам то он какого ангела видит рядом с ним?
и какого ему услышать ,что четыре года с ним живут -и не любят
тогда если это партнерский брак ...к чему эмоции?
устанавливайте рамки и границы
в сексе вы друг друга не отвергаете
во всем остально -можно договориться
ты-мне ...я-тебе ...
нет любви-нет эмоций ...в чем проблема? :unknown:

Angl

Aspid пишет:

орать и обещать это не значит, что это будет

Орать и обещать - это моральное насилие, а если будет - то уже физическое. Одно не отменяет другое.
Но ты права, для некоторой "любви" насилие в любом виде - не помеха. Есть даже женщины, которых скандалы стимулируют на крышесносный секс. А есть такие, в ком это убивает все добрые чувства (так произошло у меня с бывшим мужем). Поэтому брать за точку отсчёта собственные чувства и реакции - дело неблагодарное: может оказаться, что собеседник воспринимает мир совсем по-другому, и попытка объяснить, что "ты не так реагируешь", приведёт только к непониманию и обидам.

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Feliz

Angl пишет:

Поэтому брать за точку отсчёта собственные чувства и реакции - дело неблагодарное: может оказаться, что собеседник воспринимает мир совсем по-другому, и попытка объяснить, что "ты не так реагируешь", приведёт только к непониманию и обидам.

согласна...
ну не слышит и не видит муж себя со стороны ...
в его понимании возможно он свою. точку зрения доносит тихо спокойно и логично :gy:

"я развожусь "для него это и не угроза совсем
кстати ...очень похоже на манеру поведения мужа Фловер...
только у того любимая фраза -"собирай свои игрушки и покинь мой дом"
и оба высокоинтеллектуальные и неординарные
и логично было бы думать, что жизнь с ними-сплошной политес...
"а не соизволите ли вы выкушать чаю ?"
ан нет
такое впечатление, что интеллект требует отдыха и разрядки...
а на ком можно разрядиться без проблем?
конечно на близком человеке
вот и попадают наши девы под раздачу
конфликт-разрядка-спокойная жизнь-накапливание новой порции негатива...и так по кругу
где то тут должна быть точка в которой необходимо перевести стрелку на другого...
только вот где и когда?
в глобальную переделку человека не верю
проецирую на себя
но...пообтесать углы можно
две составляющие из трех в плюсе(из соседней темы)
причем с сексом без проблем
воюем дальше...
интеллектуалы...они видят...но плохо слышат... :gy:

пишем...пишем ...пишем ...пишем...
пишем свои мысли и эмоции ...и оставляем везде...
в туалете...ванной...кухне...спальне...на любимой газете...в любимой книге
пусть читает...
наорал?пообещал развестись ?
крупными буквами на листке и под нос
"ты НАОРАЛ на меня ...но Я тебя ЛЮБЛЮ"
ложь?вранье? на войне как на войне :gy:

а кто советовал в соседней теме быть гибче мягче и мудрее?
выполняем свои же рекомендации :aga:

честно говоря нравится мне этот брак...
в нем никогда не будет скучно и он непотопляем

Angl

Aspid пишет:

ну не слышит и не видит муж себя со стороны ...

Но видит и слышит жену. Мой муж тоже ни в жизть не признает своей неправоты, и я сначала тоже билась, доказывая ему правильную точку зрения (= мою, хехе). А потом сменила тактику. Теперь объясняю не его неправоту, а свои реакции: почему меня ЭТО обижает, почему я не могу поступать иначе - с экскурсом в историю российского общества и мой собственный жизненный опыт. Действует. Свою точку зрения он вряд ли поменяет, но старается обходиться со мной так, чтобы я не нервничала. Одно дело - непонятное поведение, и совсем другое - когда понятно, почему так. Первое раздражает, второе даёт возможность приспособить своё поведение для комфорта партнёра (если человек заинтересован в комфорте партнёра, конечно - моему бывшему было наплевать, на него никакие объяснения не действовали).

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Вот-вот, согласна с ASPID, этот брак непотопляем. Не было насилия. Была война- вы, Ангел на него наступали, а он защищался. А как известно, лучшая защита это нападение. В этом браке вы оба наломал дров. И теперь именно вы, как мудрая женщина, договариваетесь о мире. Ведь, согласитесь- прогресс-то уже есть! Так йо!

_______________________
Когда меня забанили навсегда, я зарегистрировалась под ником Ш@рм, нарушив правила форума. Теперь мы обе забанены навечно.

Tigra

Nattallek пишет:

вы, Ангел на него наступали, а он защищался.

Nattallek, а из чего такой вывод? Я увидела, что изначально девушку держали в черном теле, она взбунтовалась (а кто бы не взбунтовался?), а дальше клубок противоречий. Что значит на него наступали? Во-первых, он мужчина, во- вторых старше, в- третьих тип "папуха", в- четвертых он в своей стране, в-пятых жена, что, мало для него старалась? - из этого вытекает - жену-дочу должен холить, баловать и лелеять. Я без юмора. Я, действительно, так считаю. Как-то сосед-алкоголик в старом доме, увидев, что муж чистит окна (боится что вывалюсь), спросил "слушай, зачем тебе жена? деньги зарабатываешь сам, мусор выбрасываешь сам, продукты с рынка тащишь сам, еще и окна сам чистишь (это то, что он увидел :gy:

)". А муж ему "чтоб светить и греть. Она у меня солнышко :aga:

" Сосед долго думал, не нашелся что сказать, пробурчал "интеллегенция, мать твою..." и пошел солнцем палимый :ho-ho:

А вот в том, что потенциал в этом браке есть, и хороший - согласна :g-friends:

Добавлено через 16 минут 30 секунд

Aspid пишет:

БЫЛО...с твоей точки зрения...

Да с любой точки зрения оскорбление является моральным насилием. А ты так не считаешь?

Feliz

Tigra пишет:

Аspid писал(а):БЫЛО...с твоей точки зрения...Да с любой точки зрения оскорбление является моральным насилием. А ты так не счита

считаю и не приветствую...но...
насилие никогда не начинается внезапно...и на пустом месте..
есть состояние напряженности и внутренней неудовлетворенности...
и есть действие или слово провацируещее его...
в основании насилия лежит конфликт
провокации могут быть разные
раздражительность
молчание (я тут в лепешку расшибаюсь... а ты не понимаешь ...я помолчу... а ты догадайся чего это я замолчала)
использование язвительных замечаний
оказ в сексе
забивание на семейные обязанности и тд.
но ответственность за нездоровые отношения лежат на обоих
ведь вполне естественно задать вопрос-почему он ведет себя так? в чем первопричина?
пока не буйдет найдена психологическая причина эмоционального насилия,
особенность мышления человека и не решены внутренние проблемы ничего не измениться :unknown:

если человек не видит и не понимает ...что он совершает моральное насилие
как можно заставить его не делать этого?

Jane air пишет:

Просто надо было провести подробный инструктаж - как поливать
И попросить повторить. Потом поцеловать :inlove:

Наш ответ Чемберлену!

Цитата:

Joggi
Я мужу даю подробные инструкции как цветы поливаать, когда я уеду к маме. Вчера вижу, что он меня не слушает.
Он отвечает "Я же жил как-то без тебя пять лет, справлюсь как нибудь!"
И инструкций слышать не хочет. А потом будет трезвонить и спрашивать "Где лейка? Где мои носки? Где трусы?"

Эх... с этими мущщинами... "инструктаж"... С таким же успехом можно попытаться дать инструктаж - королеве Англии - как ей лучше на трон садиться...

Цитата:

Aspid
чья точка зрения права?
почему именно -твоя?

Aspid, что за крамолу ты тут сеешь?... Это что это значит: "почему моя точка зрения - права?"... Да потому что - МОЯ! :king2:

ты таких словей не говори больше! А то, вон - в "угол на горох" пойдешь!... :sarcasic:

Цитата:

Aspid
"я тебя убью...зараза"-орет мать , увидев очередную двойку в дневнике
"а не пошли бы вы в далекое эротическое путешествие"посылает друг лучшего друга в ссоре
"мочить в сортире" обещает один из руководителей страны
есть обещание и эмоции
но будет ли действие?

Цитата:

Tigra
Сосед долго думал, не нашелся что сказать, пробурчал "интеллегенция, мать твою..."

Да. Мне кажется, вот в этом - тоже большая "загвоздка"... Я не могу сказать, что моя семья (папа и мама) - были уж совсем идеальной, "небесной любви" парой. А папа - так вообще, холерик ярковыраженный... Но! Ну, не было у нас принято - вот так безобразно орать и выражовываться!... "ятебяубьюзараза" - не было такого! Да. Ругались. Ссорились.
У мамы были "любимые" ругательства:
и вот с этим чудовищем я живу!...
быстро "диминуэнто" сделал! - в смысле - перестань орать (она музыкант, поэтому и ругательства такие...)
да я твое "Врондо" уже мильён раз слышала! - в смысле - врешь ты все! опять ползарплаты на книги спустил!...
тут тебе - не твой баронский хутор! поддёнщиц нету!

Папа:
и вот такие плебейские замашки - в интеллигентной семье! кошмар!
"это тебе зачтется на совете стаи!"
да лучше бы я лекции читал 20 часов в день!
нет! завтра же пишу в Верховный Совет депутатов, чтобы делали 8-дневную рабочую неделю!
дети! что вы сделали! (мне или брату). Предки в гробах переворачиваются! Стыдитесь!...

(Помню, для меня это было так страшно! - я представляла, как кости в гробу задом-наперед ложатся.... бррр....)
Но вот таких "базарных" ругачек у нас не было... я не помню лично...

Поэтому для меня это - как удар хлыста! Физически ощущаю!...
А на папуху смотрю... Вроде бы - не хухры-мухры... А орет и выражовывается... фуу... позорник!...
Правда, одно время я нашла хорошую "затыкалку".
" И это - аристократ! И это - интеллигент"!... Хорошо действовало...
Сейчас, в последнее время, что-то пропала необходимость... Чё-тт не орет давно... на меня...
Но вижу иногда - как свекрови достается... И ей - хоть бы хны... Как - в вату... Вот интересно... Это она уже привыкла так? Её муж тоже так орал?... Я спрашивала - уходит от ответа... Очевидно, "ноги" из детства растут... Перекроить дядю 60-летнего - нереально... Остаются 2 выхода: лишний раз не цеплять. А если уж зацепила - давить на его достоинство и самолюбие...

Цитата:

Aspid
ведь вполне естественно задать вопрос-почему он ведет себя так? в чем первопричина?
пока не буйдет найдена психологическая причина эмоционального насилия,
особенность мышления человека и не решены внутренние проблемы ничего не измениться

А я решила - не буду копаться в "первопричинах"... Если мы с ним начнем разбирать все с начала - опять будет "дым коромыслом"... И концов не найдешь... И все равно - я же во всем и буду виновата...
Я (точнее - МЫ С ВАМИ) выработали очень даже хорошую политику.
Во-первых, меня тут "нашлёпали", и я стала "умненькая-благоразумненькая"... Умерила свой пыл по "переделыванию всего", умерила общение, на стене - плакатик "дипломатский". И еще - я же сохранила ту запись в диктофоне, где папуха орет, как резаный. Сударыни! Вот это, я вам скажу - "затыкалка"! Это же - какая-то волшебная палочка! Дарю всем! - с барского плеча! Пользуйтесь - на здоровье! Только начинается "ор" - включайте его же "ор"! Действует - в радиусе 3 метров! И моментально!...

Во-вторых... Не помню, кто сказал:
"Чтобы тебя услышали - надо замолчать"...
Раньше - как было?... Утро... папуха - за компом... Я что-нибудь тоже там делаю в столовой или кухне... Ну, не могу я молчком ходить, как мимо стены! Когда молчком, впечатление такое, как поругались. И я - говорю... говорю... говорю... И обращаюсь к нему... и отвлекаю... И постепенно чел начинает звереть... (это я уже сейчас - понимаю).

А сейчас? Взяла свой кофейник под мышку - и в свою комнату! На форуме тут - зависаю... Сиииди, дорогуша!... Со своим компом в обнимку!...
И вечером тоже - тут сижу...

Вакуум у папухи образовался... Вижу... Чувствую!... Каждый вечер заходит в мою комнату... Что, блин? Соскучился?... Ну, то-то же!...

Смешной такой!.. Я, если возмущаюсь чем-нибудь по-немецки, говорю так: Ду, блин, бла-бла-бла!.... И он теперь тоже так говорит: "Их бин блин!"... Обхохочешься с него!...

Цитата:

Aspid
пишем...пишем ...пишем ...пишем...
пишем свои мысли и эмоции ...и оставляем везде...
в туалете...ванной...кухне...спальне...на любимой газете...в любимой книге
пусть читает...
наорал?пообещал развестись ?
крупными буквами на листке и под нос
"ты НАОРАЛ на меня ...но Я тебя ЛЮБЛЮ"

А вот тут, извини, я не согласна с тобой... Категорически - не согласна... Дело - не в "люблю" написать...
Понимаешь, почему кто-то - жертва? А кто-то - нет?... Почему, например, маньяк какой-нибудь сексуальный, из десятков, сотен людей выбирает - именно её, жертву? Случайное стечение обстоятельств? Неааа... :nono:

"Жертва" буквально излучает свою поддаваемость и угнетенность. Никогда не видела, как цыганки подходят к людям? Не ко всем подходят... "академики"ли они психологические, "кожей" ли чувствуют... - но умеют выбирать ИМЕННО тех, кто попадет на их "разводки"... (кстати, ко мне - не подходят. Ни разу. Никогда. Вроде, и фэйс у меня не такой уж злобный.... Но они меня стороной обходят.)
Насилию противостоять НУЖНО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. В 90% случаев покорность жертвы злит насильника еще больше. И хочется сделать еще больнее!...

Нет, нет... "Ответ" должен быть. Обязательно! Это - как воспитание собак. Жёсткая команда "ФУ"! И удар по морде! (на мужчинах, конечно, не применять буквально. Мы же - ЛЕДИ. СУДАРЫНИ.) Не будем опускаться - до их уровня!

Feliz

Ангел-Яга пишет:

Aspid, что за крамолу ты тут сеешь?... Это что это значит: "почему моя точка зрения - права?"... Да потому что - МОЯ! ты таких словей не говори больше! А то, вон - в "угол на горох" пойдешь!.

сорри
есть две точки зрения...МОЯ и неправильная :gy:

Ангел-Яга пишет:

Цитата:Aspidпишем...пишем ...пишем ...пишем...пишем свои мысли и эмоции ...и оставляем везде...в туалете...ванной...кухне...спальне...на любимой газете...в любимой книге пусть читает...наорал?пообещал развестись ?крупными буквами на листке и под нос"ты НАОРАЛ на меня ...но Я тебя ЛЮБЛЮ" А вот тут, извини, я не согласна с тобой... Категорически - не согласна... Дело - не в "люблю" написать...Понимаешь, почему кто-то - жертва? А кто-то - нет?

жалко...не поняла мысль..
вопрос не о тиране и жертве
не об этом писала
о способе донести...донести визуально свою позицию
не слышат уши ...пусть откроет глаза
у некоторых людей мыслительный процесс активируется только при визуальном усвоении информации
какая тут покорность?
один из возможных способов ведения диалога...не более ...
пробуем все...эксперементируем...
хотя..как мне кажется особой проблемы уже и нет...

Ангел-Яга пишет:

"Ответ" должен быть. Обязательно! Это - как воспитание собак. Жёсткая команда "ФУ"! И удар по морде! (на мужчинах, конечно, не применять буквально. Мы же - ЛЕДИ. СУДАРЫНИ.) Не будем опускаться - до их уровня!

расстроило...
насилие порождает насилие...
почему такое резкое неприятие личного морального насилия со стороны другого человека...
но допуск этого со своей стороны? :unknown:

сорри ...но ЛЕДИ не буду бить не только физически ...но и морально...
кроме жестких команд в дрессировке есть и другой метод
более сложный и требующий более долгого времени ...но работающего так же
все зависит от отношения к дрессируемому объекту
если в сердце живет любовь 100 раз подумаешь ...стоит ли одевать жесткий ошейник с шипами и дергать за поводок ...жа-а-алко животинуууу :aga:

Tigra

Ангел-Яга пишет:

с этими мущщинами... "инструктаж"... С таким же успехом можно попытаться дать инструктаж - королеве Англии - как ей лучше на трон садиться...

Меня всегда поражало, как муж слышит с точностью наоборот мои просьбы. Если я говорю, н-р, "заедь, купи вот в таком-то магазине, на верхней полочке слева красную коробочку, возьмет (в том магазине правда) зеленую коробочку на нижней полочке справа. Перевертыш какой-то в мозгу работает, в молодости психовала. Спасение пришло, когда появились мобильники. Теперь я ему говорю, "как заедешь в магазин (на рынок, химчистку и т.д.) позвони. Звонит и четко пошагово выполняет инструкцию. Усе, проблем нет.

Aspid пишет:

"ты НАОРАЛ на меня ...но Я тебя ЛЮБЛЮ"

Ты серьезно? И сама на такое способна? Я - нет :unknown:

Никогда у меня нимба над головой не будет :cray:

Че-то мне это напомнило мультик из детства, там страна подлиз была. "Я как дам сейчас тебе!", - "пожаа-луйста,"- говорит подлиза и штанишки снимает, чтоб удобней дать было.

Ангел-Яга пишет:

Насилию противостоять НУЖНО. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

+ 1000

Feliz

Tigra пишет:

Ты серьезно? И сама на такое способна? Я - нет

способна...
ничего трудного в этом нет
почему выплеснуть агресию легко..ответить ударом на удар...колкостью на колкость просто..
а сказать самые простые слова-трудно?
да потому... что в момент соры это - НЕ любимый человек
это совет...не более.
и он оптимально действует если перед тобой любимый человек
и в этом случае ты говоришь правду ...не подлизываешься...
поэтому для Ангел-Яга
он возможно не актуален
нимба над головой нет...а жаль... :angel-nimb:

правда корону периодически снимаю и чищу...чищу :king:

Tigra

Aspid пишет:

он оптимально действует если перед тобой любимый человек

Если любимый человек будет меня оскорблять и унижать, он очень быстро перестанет быть любимым, я так думаю (не проверяла, и не хотелось бы проверять на практике :mda:

), чувство собственного достоинства не позволит мне любить человека, намеренно меня унижающего и оскорбляющего. Тут, как раз, один из главных принципов работает "уважение". Я и сама не смогу унизить и оскорбить человека, если я его уважаю, неважно, любимый он или нет. Хотя допускаю, что есть люди, для которых любое слово пустой звук, ну сказал - извинился же. А то, что шрамы на душе у партнера остались, это мелочи, они ж внутри кровоточат, не видно. Где-то притчу недавно про это читала, поищу пойду.

Angl

Tigra пишет:

Если любимый человек будет меня оскорблять и унижать, он очень быстро перестанет быть любимым, я так думаю (не проверяла, и не хотелось бы проверять на практике )

А я проверяла на себе (не намеренно, конечно, но так сложилось). Да, именно так всё и случилось.

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Aspid пишет:

почему такое резкое неприятие личного морального насилия со стороны другого человека...
но допуск этого со своей стороны? :

Aspid, ты такие вопросы задаешь... вот прям, чувствую так, будто ты - моя совесть... :oops:

Со своей стороны, знаешь, оно как-то "допускается" без особых проблем... как-то так... "легко и непринужденно"...
А - почему?... да откуда ж я знаю - почему?... :unknown:

Цитата:

Aspid
сорри ...но ЛЕДИ не буду бить не только физически ...но и морально...

Пардон...

А вот тут уж - "не правда ваша, Феликс Эдмундович..."
Сударыни, все видели стааарый фильм "Стакан воды"? Нет? Ооочень советую посмотреть! Очень! Там Алла Демидова играет Первую статс-даму. Леди Мальборо. Сударыни! Вот это - ЛЕДИ! С огромной первой буквы - Леди! Ой и ох! Как бы я хотела - быть такой! Это - мой идеал! Это - моя "Леди Совершенство"! Это - ум, аристократизм, утонченность, и - железная хватка!
"ЛЕДИ не будут бить не только физически ...но и морально..."?..?..?..
Ээээ... нееет..., дорогая моя Aspid! Я бы поспорила на эту тему. Очень бы поспорила!
Правда! Посмотрите фильм! Получите незабываемое наслаждение! И эстетическое, и интеллектуальное!
И если ваши мнения не изменяться - прошу -
"аргументы - в студию"!

Сорри, оффтоп

Цитата:

Tigra
Если любимый человек будет меня оскорблять и унижать, он очень быстро перестанет быть любимым, я так думаю

Ну да... С этим утверждением трудно спорить...
А вот когда ты, желая позаботиться о нем, и сделать лучше для него, оказывается, "оскорбляешь и унижаешь его"?...
Вот тогда - как?... А?...
-------------------------------------------------------------
Полагаю, эта тема себя исчерпала...
Теперь предстоит "работа над ошибками"...
Предлагаю перейти в тему "по теме"...

Elfy

Ангел-Яга пишет:

А вот когда ты, желая позаботиться о нем, и сделать лучше для него, оказывается, "оскорбляешь и унижаешь его"?...

Не пробовала, прежде чем что-то сделать, просто поинтересоваться доставит ли ему это удовольствие? :umnik: