Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
Отношения мужчин и женщин: любовь, ревность, измена
• Просьба соблюдать тематическую направленность.
• Если вы хотите обсудить знакомства, откройте новую тему в подходящем разделе.

Люди всегда используют друг друга. Разве нет?

Alien
Добро пожаловать!

C 26 окт 2011
Сообщений: 14

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 20:28

Я тоже считаю, что человеческие отношения в любом случае построены на использовании друг друга. Только есть использование с отдачей,т.е.человек хочет не только получать,но и давать.Другой случай когда один только получает без отдачи...но если и в этом случае философствовать можно прийти к выводу, что все равно все мы друг друга используем.
Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 20:35

Dizze пишет:
Использовать - получать выгоду целенаправленно, намеренно, с расчетом, осознанно. Взаимодействовать - получать то, что тебе дают с удовольствием и с таким же удовольствием отдавать.
Да, я тоже так понимаю. :g-sigh:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Мышка
C изюминкой
Аватара пользователя

C 12 окт 2010
Сообщений: 7745
Спасибо сказано: 2506
Поблагодарили: 6592

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 20:39

Мне кажется, что истины в этом вопросе не найти. Это примерно, как : была ли раньше курица или яйцо? Все зависит от того, кто как понимает для себя термин "использовать". Для меня он имеет негативную окраску и позитивного смысла иметь не может, поэтому не считаю, что все люди используют друг друга.
_______________________
Грехи других судить вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (с). У. Шекспир
Аватара пользователя
Anuyta
вечный бан
Аватара пользователя

C 7 июл 2010
Сообщений: 454

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 21:13

Elf пишет:
По Тибету все люди чётко делятся на тех, кто находится в невежестве, в страсти и благости. 80% живут в страсти, нормальнве люди, по принципу "ты мне я тебе".

Я согласна с этим, все просто и понятно. Я живу в страсти) И согласна, чтобы меня использовали, но с хорошими намерениями.дети, пусть используют для любви и чтоб вырасти и было куда прийти в трудную минуту, МЧ- для счастья в совокупности телесного и духовного.Просто есть рамки использования, вот эти рамки и есть для каждого разные. За ними- мне неприятно и с такими людьми отношения прекращаю.
Jane air
Мы тут живём!

C 14 сен 2010
Сообщений: 1965
Спасибо сказано: 89
Поблагодарили: 262

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 21:42

Anuyta пишет:
И согласна, чтобы меня использовали, но с хорошими намерениями

Никак не могу сформулировать свое отношение к теме, но вот как то так. Позиция Анюты мне близка.
Я вобще человек прагматичный и не раз обвиненный в пользовательских намерениях. Даже родителями.
На что я всегда отвечаю, я пользуюсь ровно настолько насколько отдаю. Всегда соблюдаю баланс. Могу даже дать больше.
Особенно, если люди сами настойчиво предлагают использовать их возможности - нужно и это уметь принять. Даже если отплатить им вам пока нечем. Все равно в природе работает закон сохранения энергий, помимо наших действий.
Вот как вещь, которой не пользуются, она пылится и плесневеет в чулане. Она никому не нужна. Про нее забывают.
Так и личность невостребованная, которая не может дать ничего, никому принести пользы профессиональной, душевной, помочь , разве это хорошо?
Слово "пользоваться" понимаю как получать/давать пользу, помощь. Всегда готова дать попользоваться своими возможностями взамен других возможностей.
Когда это по обоюдному согласию и на равных условиях, а иногда и не на равных, просто оказать услугу, ничего не ожидая в замен - это нормально.
Это взаимообмен.
Когда речь идет о подковерной игре, о нечистоплотности, об эгоизме, только брать, ничего не отдавать - это конечно неприятно. Когда я вижу, что клиент, например, хочет попользоваться моими знаниями и умениями, а платить не собирается - я его открытым текстом посылаю. Таких пруд пруди.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 22:25

Для меня разница между "Пользоваться" и "Использовать" - огромная (ниже моё мнение, как я чувствую эти оттенки).

Пользоваться - "Что делать?" - предполагает длительный процесс без намерения его прекратить.
Использовать - "Что сделать" - предполагает конечный процесс: попользовал и избавился от балласта.
Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!
Ассоциация стойкая с выражением "презерватив использованный". Штука, безусловно, нужная и полезная, когда "до". А "после" - одна брезгливость, скорей бы с глаз долой.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Carduus
вечный бан
Аватара пользователя

C 18 июл 2011
Сообщений: 398
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 28 окт 2011, 22:39

А мне кажется, что САМ вопрос перемешан с казуистикой.
Использовать можно НЕодушевленные предметы. И мы воспринимаем такое словосочетание вполне нормально. Потому что предметы и существуют для ПОЛЬЗОВАНИЯ.

А вот по отношению к людям само слово "использовать" применяется ИМЕННО для демонстрации негативного отношения. Так сложилось. Можно долго копаться в этимологии слова, но его смысл по отношению к ЛЮДЯМ - не изменится.

Сказать человеку "я тебя использую", значит - обидеть его. Даже - оскорбить! Тогда мы сейчас - о чем?

Простейший пример: мы поглащаем пищу - едим. Животное делает то же самое - поглащает пищу. Но оно - жрет. Потому что - животное. Скажи человеку, что он жрет - реакция предсказуема.
Так и с "использованием". Просто это слово не употребляется в позитивном смысле по отношению к людям.
Аватара пользователя
Зима
вечный бан
Аватара пользователя

C 17 сен 2010
Сообщений: 670

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 02:28

Carduus пишет:
А вот по отношению к людям само слово "использовать" применяется ИМЕННО для демонстрации негативного отношения.
"Я использую свои способности", "Мы использовали знания экспертов" и т.п. - звучит вполне нормально.
Негативный подтекст слова "использовать" появляется, когда это слово относится к самому человеку: "использовать (как неодушевленный предмет, да)". Вроде бы, подразумевается, что есть нечто, на что направлено действие, пассивное само по себе в выборе этого действия.

Если все люди и сущности, совершенно неизбежным образом, взаимосвязаны и находятся под взаимным влиянием, то логично допустить, что кто-то, в силу дурных или хороших намерений, обстоятельств или еще какой-нибудь причины, может получить большую "полезность" от процесса или явления. В каком-то смысле, мы не можем избежать этого взамопереплетения интересов и взаимосвязи результатов, на которые не всегда в силах повлиять.
Другое дело, когда один человек намеренным образом создает дисбаланс "полезности", для себя в ущерб интересам другого человека и за его счет, по сути вещей. Разумеется, никто не хочет быть на месте последнего.
Нужен консенсус :smile: .
Аватара пользователя
Carduus
вечный бан
Аватара пользователя

C 18 июл 2011
Сообщений: 398
Поблагодарили: 1

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 08:29

Цитата:
CarduusИспользовать можно НЕодушевленные...
А вот по отношению к людям само слово "использовать" применяется ИМЕННО для демонстрации негативного отношения.
---------------------------------------------
Зима
"Я использую свои способности", "Мы использовали знания экспертов" и т.п. - звучит вполне нормально.

Какой хороший пример! Спасибо, Зима!

"Я использую (ЧТО?) - свои способности", "Мы использовали (ЧТО?) - знания экспертов".

Вот и я - о том же...
Аватара пользователя
Triniti
Ещё та штучка
Аватара пользователя

C 24 апр 2011
Сообщений: 425
Спасибо сказано: 127
Поблагодарили: 173

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 09:00

По моему в тему....

Мужчины меняют ресурсы на секс, а женщины - секс на ресурсы
Экономические законы действуют и в области сексуальных взаимоотношений. «Женщины пользуются правом предложить секс или отказать в нем, чтобы улучшить свое положение в социуме», - такой вывод сделали американские психологи на основании он-лайн опроса 317 тысяч человек из 37 стран мира.

Результаты опроса были обобщены его автором, психологом Роем Баумайстером (Poy Baumeister) из Университета штата Флорида (Florida State University), в докладе под названием «Сексуальная экономика: теория сексуального взаимодействия, или Почему мужчина вынужден покупать ужин». В нем Баумайстер доказывает, что экономические законы действуют и в области сексуальных взаимоотношений.

«Это весьма неромантичная теория, однако это на самом деле работает», цитирует Баумайстера The Journal of Social Psychology. Кроме того, чем больше в стране гендерного равноправия, тем больше в этой стране у людей секса. «Женская сексуальность в нашей культуре представляет ценность, а мужская нет, - утверждает Баумайстер. – Мужчины вынуждены предлагать другие имеющиеся у них ресурсы, чтобы «обменять» их на секс. Женщины в результате этого «обмена» получают внимание, комплименты, продвижение по службе, деньги, удовлетворение тщеславие, если это секс со знаменитостями и т.д.».

Кроме того, автор отмечает, что мужчины, как правило, хотят секса больше, чем женщины, и секс в отношениях начинается именно тогда, когда женщина решает, что «этот ресурс выгодно пустить в дело». «В исследовании использовались данные, полученные в ходе международного он-лайн опроса 317 тысяч человек из 37 стран мира», пишет USATODAY.

Баумайстер утверждает: «В странах, где больше гендерного равенства, больше случайного секса, у человека в среднем больше сексуальных партнеров, более раннее начало половой жизни, более лояльное отношение к добрачному сексу. Там, где женщин мало и в социуме они не котируются, секс – их основной ресурс. Понимая, что давать свободный «доступ к телу» нересурно, женщины ограничивают сексуальные контакты. И тогда в силу вступает закон спроса и предложения, он четко действует и в сексуальных отношениях. Цена секса растет, и мужчины вынуждены брать на себя длительные (часто пожизненные) обязательства обеспечивать женщин в обмен на секс. А ради того, чтобы его получить, мужчина пойдет на все», подводит итог Баумайстер.

http://smi2.ru/gogan/c759999/
Elf
Золотой век

C 4 июл 2010
Сообщений: 2714
Спасибо сказано: 4752
Поблагодарили: 3513

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 09:29

Triniti пишет:
По моему в тему....

...а по-моему нет. Рой Баумайстер молодец, опрос провел, доклад сделал, книжку напишет, получит гонорар и поменяет его на секс :lol:
Разговор, вроде, о любых взаимоотношениях, например, между родителями и детьми или подругами.
_______________________
К каждому приходит счастье. И не обязательно в ночь со вторника на среду.
Муза
Мы тут живём!

C 1 май 2011
Сообщений: 1249
Спасибо сказано: 163
Поблагодарили: 124

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 12:12

Jane air пишет:
Это взаимообмен

да вы правы
мы что то даем взамен что то получаем
но кто то берет, берет,берет а взамен фиг. По моему Мишель про таких и написала
Но мне кажется в этом случай сами и виноваты раз позволяем. Но есть примеры когда мы удовольствием отдаем не требуя взамен почти нечего . например мать будет делать для своего ребенка многое, все самое лучшие ему а взамен лишь бы он был счастлив и уроки учил
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 832
Спасибо сказано: 64
Поблагодарили: 66

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 14:00

Мишель пишет:
Я дважды обнаружила, что меня использовали близкие люди. Рассказывать не хочу, слишком больно вспоминать.

Когда такое случается, мне хочется заменить слово "использовать" на другое :uzhs:
Lana пишет:
Идёт обмен опытом,информацией,мнениями,позитивом и т.д.
Все люди которые живут вместе(МЧ +женщина, или мама +ребёнок) ведут общее хозяйство,используют труд,эмоции,знания,чувства,деньги друг друга. Когда в этих отношениях есть любовь и гармония - всё супер!

Если в этом смысле - то да, все мы используем друг-друга. Но тоже хочется подобрать другое слово :)
Муза пишет:
но кто то берет, берет,берет а взамен фиг

Муза
Может, ты хотела сказать так:"Кто-то дает, дает, дает и в ответ ничего не получает"? В принципе, любой дающий все же получает, если дает от души, как минимум удовольствие от совершенного поступка. Труднее в случае, если дающий дает "не просто так", но обязательно желает что-то получить взамен. То, что ему дали (Спасибо, ты мне помог), всегда будет недостаточно для такого, потому что желает он гораздо большего (Спасибо? И это все?).
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 14:28

Эльфи пишет:
Когда такое случается, мне хочется заменить слово "использовать" на другое
Какое?

Муза пишет:
Но есть примеры когда мы удовольствием отдаем не требуя взамен почти нечего
Когда я что-то делаю для близких и друзей в порядке дружеского участия или просто потому, что могу помочь, то мне и в голову не приходит ожидать чего-то взамен, а тем более - требовать. Думаю, почти все так же. Или мои взгляды устарели? :scratch:
Муза пишет:
например мать будет делать для своего ребенка многое, все самое лучшие ему а взамен лишь бы он был счастлив и уроки учил
Трудно заподозрить мать в использовании своего ребенка. Или в том, что она родила его с далеко идущей целью. Или в том, что однажды её осенило: "Ба! Вырос балбес, сколько сил и денег я на него положила, пусть теперь расплачивается". Разумеется, выверты судьбы бывают разными, но всё-таки.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 832
Спасибо сказано: 64
Поблагодарили: 66

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 14:44

Мишель пишет:
Какое?

Поимели, отымели, попользовались (по-моему, более выраженный негативный оттенок).
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 14:47

Эльфи пишет:
по-моему, более выраженный негативный оттенок
Тем, кого попользовали, от оттенка легче не станет. И вряд ли потом захочется сказать, типа "Все люди братья, люблю с них брать я" (С). :no:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Аватара пользователя
Spring
Как дома
Аватара пользователя

C 11 фев 2010
Сообщений: 806
Спасибо сказано: 265
Поблагодарили: 690

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 14:49

Мишель пишет:
Когда я что-то делаю для близких и друзей в порядке дружеского участия или просто потому, что могу помочь, то мне и в голову не приходит ожидать чего-то взамен, а тем более - требовать. Думаю, почти все так же. Или мои взгляды устарели?

Нет, я думаю это нормальный взгляд большинства людей на отношения. Тут мне кажется ситуация в том, что иногда человек делает, не задумываясь, но в определенный момент (с некоторыми людьми)возникает чувство что твою энергетику качают в одну сторону, не давая свою энергетику взамен - тут и мне кажется возникает слово использование. И дающий остается опустошенный.
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 832
Спасибо сказано: 64
Поблагодарили: 66

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 15:46

Мишель пишет:
Тем, кого попользовали, от оттенка легче не станет.

Да, конечно, ведь смысл один.

Spring пишет:
И дающий остается опустошенный.

Spring
В этом случае нужно быстренько спрыгнуть. Но некоторым это дается сложно и причина вполне объективная: страх обидеть :g-sigh:
Cipollina
Жизнь прекрасна

C 21 апр 2010
Сообщений: 1358
Спасибо сказано: 821
Поблагодарили: 1045

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 17:02

Мишель пишет:
Когда я что-то делаю для близких и друзей в порядке дружеского участия или просто потому, что могу помочь, то мне и в голову не приходит ожидать чего-то взамен, а тем более - требовать.

Может быть, в глубине души ты знаешь или хотя бы предполагаешь, что и тебе будет оказано внимание, участие, поддержка - то, что будет нужно тебе. А, может, уже было. Но будешь ли ты помогать, зная, что это невзаимно, что воспользовавшись твоей помощью, о тебе забудут?
Аватара пользователя
Нина
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 27 сен 2009
Сообщений: 4280
Спасибо сказано: 4123
Поблагодарили: 6411

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 17:53

Для разница между использованием и взаимодействием огромна! Использование всегда связано с манипуляциями, манипулятор находит слабые точки и давит на них таким образом, что вы начинаете делать для манипулятора то, что выгодно по сути только ему.
И только через время вы иногда в один момент, а иногда постепенно начинаете осознавать,что вас поимели, вами попользовались. И уже обладая такого рода опытом и опытом анализа начинаешь просчитывать таких манипуляторов как только они появляются на горизонте.
Еще замечено: такие желающие попользоваться другими сливаются из жизни, как только ты ясно даешь им понять, что дальнейшее пользование тобой закончено. Исчезают, несмотря на то, что именно они громче всех кричали о великой дружбе, :wink3:!
_______________________
Мадам, вы так удивительно спокойны..
Что принимаете?
- Принимаю всё, как есть...
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 18:07

Олёна пишет:
Может быть, в глубине души ты знаешь или хотя бы предполагаешь, что и тебе будет оказано внимание, участие, поддержка - то, что будет нужно тебе.
Немного не так. Вот близкий мне человек,я его (её) люблю. И мне приятно что-то для него сделать. Это безусловный порыв. Невозможно любой свой порыв просчитывать, а будет ли мне ответная польза. И уж, конечно, я не стану покупать своей помощью чьё-то внимание или участие. Обычно такие вещи взаимны... Мне так кажется. :unknown:

Олёна пишет:
Но будешь ли ты помогать, зная, что это невзаимно, что воспользовавшись твоей помощью, о тебе забудут?
Если, к примеру, мне звонит соседка и спрашивает что-нибудь, то опять же - приятно помочь человеку. Это обычные соседские или приятельские отношения. Калькулятор типа "а что я смогу поиметь за это" не включается. :ho-ho: И ощущения, что теперь я смогу у неё деньжат занять, тоже не возникает. :gy:

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Нина пишет:
Еще замечено: такие желающие попользоваться другими сливаются из жизни, как только ты ясно даешь им понять, что дальнейшее пользование тобой закончено.
Да, это тот самый индикатор! Спасибо, Нина, за точное определение. :good:
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли
Муза
Мы тут живём!

C 1 май 2011
Сообщений: 1249
Спасибо сказано: 163
Поблагодарили: 124

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 18:57

Эльфи можно называть как угодно но суть одна - мы все взаимосвязаны в обществе, форуме, семье итд. и между собой идет материальный, эмоциональный или энергетический обмен. Разница только в том что все по разному это называют только
Мишель пишет:
Когда я что-то делаю для близких и друзей в порядке дружеского участия или просто потому, что могу помочь, то мне и в голову не приходит ожидать чего-то взамен, а тем более - требовать

я вообще та имела виду что сделав доброе вы чувствуете позитивные чувства (гордость, радость, удовлетворение) и в каком та смысле "получаете"
Elfy
Как дома

C 11 апр 2010
Сообщений: 832
Спасибо сказано: 64
Поблагодарили: 66

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 19:07

Мишель пишет:
И уж, конечно, я не стану покупать своей помощью чьё-то внимание или участие. Обычно такие вещи взаимны...

Мишель, такие вещи далеко не всегда взаимны. Иначе не было бы облопошенных, не было бы и этого определения "поимел кого-то". А энергетические вампиры, ты о них забыла? Их еще и распознать не сразу можно, вот что страшно.
Аватара пользователя
Николь
Мы тут живём!
Аватара пользователя

C 26 сен 2009
Сообщений: 11866
Спасибо сказано: 7511
Поблагодарили: 9749

Сообщение Добавлено: 29 окт 2011, 19:20

Эльфи пишет:
Иначе не было бы облопошенных, не было бы и этого определения "поимел кого-то". А энергетические вампиры, ты о них забыла?
Я согласна, это тоже виды использования. И тот, кого "пользует", тоже чувствует дискомфорт от отношений.
Потому и не согласна с тем, что все всегда друг друга используют.
Муза пишет:
я вообще та имела виду что сделав доброе вы чувствуете позитивные чувства (гордость, радость, удовлетворение) и в каком та смысле "получаете"
Это всё-таки другие чувства, отличается от ожидания непременной "платы" от объекта, который получил помощь.
_______________________
Люди обычно видят и слышат то, что они хотят увидеть и услышать.
(С) Харпер Ли