Почему мужчины изменяют?

[Jane air]

lea1970 пишет:

, была достаточно долго весьма неправильной, возможно богемное и очень творчески ориентированное окружение толкало к тому, чтобы видеть каждую ситуацию двояко, трояко, со множества сторон, понимать разнообразие проявления человеческой личности и т.д. и т. п. А сейчас, нахлебавшись, стала я как-то правильнее, и таки да, черное и белое, вот так просто все. Грязь есть грязь.

Вот. никак не могла сформулировать - о себе трудно говорить. Леа, я так же чувствую сейчас.

[Зима]

lea1970 пишет:

Зима, я поленилась цитировать, но, мне кажется, пересказала твою мысль достаточно точно

Достаточно точно - это цитата. Причем, в контексте .

Зима пишет:

Общественная мораль в современном мире - это не побиение камнями вольнодумцев, но осуждение и неприятие асоциального поведения в различных формах. И это правильно .

Так вот, мысль моя имеет контекст констатации факта направленности вектора общественной морали в сторону, противоположную от нравственной деградации и развращения общества . И я считаю это правильным.
Общественная мораль - это не догма, и в желании оправдать отдельно взятые поступки не следует представлять ее дубиной на пути прогресса личности . Современная мораль построена на толерантности и уважении к личности и ее убеждениям, она гибка и адаптивна, но не на потакании индивидуальным нравственным порокам личности и их массовой пропаганде.

Если измена становится формой жизни личности, даже в ее части, я очень сильно задумаюсь, можно ли доверять мужчине, не важно, по какому поводу, который изменяет своей жене/подруге. Если он способен беззастенчиво обманывать их, то отчего бы ему не предать всех остальных, включая меня, при случае?
По этой причине, общественная мораль никогда не будет поощрять, в частности, измены партнеров друг другу. Это подрывает доверие в обществе в принципе.

Последний раз редактировалось Зима 14 янв 2012, 02:11, всего редактировалось 1 раз.

[lea]

Зима, и что ты предлагаешь делать, если "толерантность и уважение к личности и ее убеждениям" в обществе несколько болезненно гипертрофированы ,
а " адаптивность" и " гибкость" ненароком зашли так далеко, что представления о том, что есть норма, случайно перевернулись с ног на голову,
и процветает как раз " массовая пропаганда и потакание индивидуальным нравственным порокам личности" ?
Ты что, милая моя, в телевизор никогда не заглядываешь?
И че теперь делать-то будем?

[Jane air]

lea1970 пишет:

И че теперь делать-то будем?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Сохранять свою нравственную чистоту, оберегать свои дом и свою жизнь от вторжения грязи, души своих детей, быть им личным примером, верить в победу Светлых Сил над Темными. А что еще делать? Каждый начинает с себя. И несет ответственность за свою жизнь.

[Lana]

Скользкая тема,девы. С одной стороны: не суди да не судим будешь, а с другой - если грязь,измены и т.д. не осуждать, то они будут разрастаться буйным цветом.

lea1970 пишет:

Я вот не знаю, как бы своей подрастающей маленькой девочке все это уложить. Общественное мнение-то говорит, что чистота , верность и простота в отношениях - это "однобоко, плоско, серо" - читай, "скучно"! А противостоять окружающему миру тяжело ... да и тоже неправильно!

Хорошо сказала.

[Зима]

lea1970 пишет:

в телевизор никогда не заглядываешь?

Заглядываю чрезвычайно редко. Предпочитаю заглядывать в другие места .

lea1970 пишет:

И че теперь делать-то будем?

Никто не принесет больше вреда человеку, чем он сам. Одобрение порока - это пассивная форма участия в нем. С молчаливого одобрения и равнодушия начинались большие трагедии и разрушения общества. Тому много исторических примеров.
На наше счастье, времена тотального разврата масштабов Римской Империи или Версаля далеко позади . И никто нас не отлучит от высшего общества, если мы не устраиваем пьяные оргии и не заимели 5 любовников обоих полов.

Так что... Держаться подальше от всякой грязи - это лучшее, что может сделать человек для самого себя . И для своих близких. И в, конце концов, даже, для всего общества, как ни странно.
Потому, как, когда человек делает хорошее дело - хорошо всем .

[Tanita]

Lana пишет:

Скользкая тема,девы. С одной стороны: не суди да не судим будешь, а с другой - если грязь,измены и т.д. не осуждать, то они будут разрастаться буйным цвето

На мой взгляд, все очень просто - будем осуждать поступок, а не человека.

lea1970 пишет:

А противостоять окружающему миру тяжело ... да и тоже неправильно!

Ну почему, почему неправильно? А если все топиться побегут, мы тоже должны бежать? ИМХО, за все, что стОит хоть чего-то в этом мире, надо бороться. В том числе, за чистоту, верность, правду...

_______________________
Мечтай - и сбудется!

[Зима]

Когда-то давно, я была свидетелем ссоры двух замужних подруг.
Первая страшно обиделась на вторую за то, что она неправильно выражала сочувствие (!) в деле утешения оскорбленного самолюбия первой после ее безуспешных выяснений отношений с женатым любовником.
На самом деле, она хотела не утешения, конечно .
Как это часто бывает, женщины в такой ситуации говорят: "я не хочу страдать!", желая получить ответ на вопрос "как мне сделать так, чтобы он бросил все и посвятил жизнь исполнению того, что я тут себе намечтала?".
В конкретной ситуации, чтобы не страдать нужно было просто оставить этого мужчину. Но это же не было ответом на вопрос, который ее волновал в действительности, верно?
...Внезапное и полное исчезновение обозначенного героя-любовника некоторым образом внесло ясность в ее видение мира.

В итоге, не страдать - не получилось . Причем, финал оказался самым худшим из возможных.
На мой взгляд, отказ от этих отношений на определенном этапе был явно более целесообразным, и тактически и стратегически. По крайней мере, дева бы не чувствовала себя столь унизительно отвергнутой.

В идеале - вообще не нужно было начинать подобные отношения. Но из всех вариантов выхода из этой ситуации, человек сам предпочел наиболее болезненный.

... Они так и не помирились. Первая дева пережила еще череду таких же бесперспективных романов различной степени драматизма и продолжительности. В конце концов, она осталась со своим не-помню-номер-каким-мужем, полная светлых надежд на встречу со своим принцем в один прекрасный день.

[Soleil]

Нина пишет:

Jane air, а по большому счету, почему мы должны вообще как-то относиться к чьей-то сексуальной жизни? Если это к нам не имеет отношения?

Это имеет к нам отношение и еще какое. Есть такое понятие, как общественная мораль. Вернее было. И тогда в обществе не происходило тех страшных вещей, которые сейчас стали обыденностью.
Сегодня можно заняться свингерством, завтра педофилией, послезавтра начать есть человечину. Грани стираются.

Carduus пишет:

Они страдали. Все страдали... Но - любили... И эта любовь была сильнее страданий... И они гибли от любви... но все равно - любили...

Но как мы тут выяснили, это было только "красивая обертка для оправдания блуда"...

Татьяна Ларина тоже страдала. И последние строки Дубровского можно вспомнить. Классики не только блуд воспевали однако.

Нина пишет:

А если просто друзья, друг семьи? Мне например все равно, что он делает в своей или чужой спальне, если это интересная личность.

А у меня возникает чувство брезгливости. Если я знаю, что мужик приходит ко мне с женой в гости, а сам ей изменяет с соседкой и жена об этом знает, но сейчас они изображают счастливое семейство непонятно для кого, как бы они ни пели соловьем на интересные мне темы, мне брезгливо сидеть с ними за одним столом.

Добавлено через 14 минут 16 секунд

И кстати - почему если гении писали об измене, то они обязательно ее воспевали? Они ее со всей свей гениальностью гениально описали, не более того. Вот мы же не будем считать, что Достоевский воспевал убийство старушки процентщицы, хотя он гениально описал происходившее и все чувства бедного студента.

[Lana]

Tanita пишет:

На мой взгляд, все очень просто - будем осуждать поступок, а не человека.

Tanita, ты готова осуждать секс до свадьбы? Казалось бы, чем не блуд?
Почему многие даже не комментируют эту тему? Потому что понимают,что чтобы так агрессивно морализировать на тему чистоты(как некоторые участники дискуссии) , надо самому быть белее снега. Я таких ангелов белокрылых в жизни не встречала.

[Soleil]

Lana пишет:

ты готова осуждать секс до свадьбы?

Да тут уже речь не об осуждении идет, а о воспевании.
Ну как парад гомосексуалистов. Гомосексуализм был всегда с древних времен, но публичные парады с цветами начались именно в наши дни.
Лично я грешна, но тем не менее не воспеваю секс до свадьбы, и считаю, что гордиться мне нечем. И четко осознаю, что за свои грехи рано или поздно мне придется нести ответственность. Вольному воля, спасенному рай. (с) В свое время батюшка наконец разъяснил мне значение этих слов. Я сама выбираю, как и где оступиться, а где я не поступлюсь принципами никогда.
Мы люди и не можем быть безгрешными, но если уж и грешим, то давайте делать это скромнее, а не поднимать как знамя продвинутости и прогресса. Это касается и досвадебного секса, и измен, и много чего еще. А у нас уже - не "согрешил", не похвастался публично этим с гордостью за себя - значит просто что-то не так с мочеполовой системой.

[Carduus]

lea1970 пишет:

что ты предлагаешь делать, если "толерантность и уважение к личности и ее убеждениям" в обществе несколько болезненно гипертрофированы ,
а " адаптивность" и " гибкость" ненароком зашли так далеко, что представления о том, что есть норма, случайно перевернулись с ног на голову,
и процветает как раз " массовая пропаганда и потакание индивидуальным нравственным порокам личности" ?

А что есть - НОРМА? Вы свое личное понимание нормы проецируете на весь мир? А на каком основании именно Ваше понятие НОРМЫ "стоит на ногах", а понятия других "перевернуты"?
Нравственные пороки?
Если была возможность собрать здесь в кучу наших мам и бабушек - вот бы влетело нам тут всем! Повторяю: нам всем, обитающим на форуме, досталось бы! - по "самые не хочу!"
Мастурбация. Которую как-то вполне обыденно обсуждаем. Что там "вещили" на первой странице? Церковь осуждает блуд? Почему-бы не вспомнить, что церковь называет мастурбацию "рукоблудие"? Выгодно забыть?
Выйти замуж НЕдевственницей. Не просто грех, а штамп на всю жизнь! По этому критерию кажется, подавляющее большинство форумчанок "нравственно порочны".
Спать с мужчиной до оформления брака? Греховодницы!
Оральный секс. Норма? Или как? Только проститутки делают такое. Порядочная женщина, а тем более - жена! - да никогда в жизни! Сколько наберется на форуме "порядочных", не практикующих оральный секс?

Скажете - "каменный век"? Почему? Почему ИХ понятия о нормах - каменный век. А ваши понятия - истинная истина?

Сообщаю к сведению: в 2009 году в Австрии приняты поправки к семейному кодексу. Теперь измена не является аргументом для развода. Если раньше измена была отягчающим обстоятельством, и считалась виной партнера, то теперь - нет. Аргументы: если партнер не имеет сексуальное удовлетворение, то это ведет к ухудшению здоровья (депрессии, заболевания органов таза, рак матки, простатиты и т.д.) Право на полноценную сексуальную жизнь признано на уровне закона - правом!

Полагаю, аргументы о "потакание индивидуальным нравственным порокам[/b] личности" законодатели восприняли бы тоже как "каменный век".
Особенно, когда некоторые высказанные здесь сентенции так удобно забывают о других "нравственных пороках", которые теперь - норма жизни.

[Немезида]

Lana Я с тобой согласна что многие не комментируют.. и я почитывала но не писала. Но не потому что рыльце в пушку.. вот я как раз белее снега и крылья прорезаются уже и нимб над головой тоже. Но.. я не буду столько категорична. и не буду говорить что измена это смертный приговор просто. Мне кажеться что это невозможно для мужчины прожить всю жизнь с одной женщиной и ни разу не изменить ей физически.. и не вижу в этом смертного греха если к этому не примешиваются ччувства и если это изредка разовая акция. Исключительно секс ради секса. И если мужчина может сделать это так, что б его женщина не только не узнала, но даже бы и не заподдозрила! А вот если это любовница, тут уже сооовсем другой коленкор. вот это уже предательство.. потому что это не банальное удовлетворение физиологических потребностей.. но и потребностей в общении, обмене интелектуальной информацией и душевными чувствами. Как говориться - не надо путать туризм с иммиграцией!!! )) Но по данной теме каждый решает ддля себя. Однако реально мужчина, который за всю жизнь не изменил ни разу своей женщине это любо священник (да и то то ) или такой страшненький забитый м маменькин сынок, что ему никто и не даст.. но тогда непонятно откуда у него вообще есть женщина )) Не верю в существование мужчин ни разу не изменившим женщине за всю жизнь. Либо же он будет не изменять той с кем на данный момент, но и быть с ней недолго! ) часто меняя любимых женщин! йо!)
А к вопросу - почему изменяют ) элементарно Ватсон!!! Просто хочеться другого.. нового! И это вовсе не значит лучшего! Запросто может мужчина изменить и приевшейся в сексуальном плане Монике Белуччи с новой для него, продавщицей из овощного отдела )) И он никогда в жизни и не подумает иметь с ней отношения или тем более связать жизнь.. но использовать извините как спермослив запросто.

[Elle]

Мужчины изменяют, потому что есть женщины, с которыми можно изменить.

[Lyonnaise]

Немезида пишет:

Ммммм а что ж тогда об атеистах?

"Моральный кодекс строителя коммунизма" (шутка).

Вообще-то еще есть такое понятие, как совесть (возможно, не у всех, но есть). И часто как раз совесть не дает покоя человеку, вынуждая его искать оправдания тому или иному поступку. Человек придумывает всё новые аргументы, чтобы доказать самому себе, что он прав. Иногда получается, иногда нет.

_______________________
Voici le jour que fit le Seigneur, qu'il soit pour nous jour de fête et de joie !

[Немезида]

Cat Ну для меня просто мои собственные понятия о том что есть хорошо и что плохо.. моя личная совесть. Ну и я не смотря на то что люблю ооочень развратный секс и порнофильмы обожаю, но иметь секс с нелюбимым человеком немогу.. барьер у меня. Хотя вот помню с мужем например после 10 лет общения мне секса уже совсем не хотелось. Я не изменяла.. но и с ним не хотела уже. Не возбуждал. При этом разводиться расходиться все равно не хотела.. Сидит в голове что надо жизнь прожить с одним человеком.

miss_takes ))) Точно!! Пока я свой пост писала ты тоже о совести написала! ))

[Алена]

Немезида пишет:

Но это совершенно точно, что если мужчина не скрывает от женщины своих похождений таким образом не боясь причинить ей боль и не боясь потерять ей, это говорит только об одном - он её НЕ ЛЮБИТ!!!

Подписываюсь.
Тоже считаю, что если мужчина скрывает, то понимает, что нехорошо делает и совесть мучает, возможно, но по каким-то причинам измена происходит.

Тут писали, что если обманывает и изменяет, то плохо, а если изменяет и честно рассказывает, то молодец, что не врет. По мне, это наоборот говорит о том, что ни во что супругу не ставит, если прямо ей рассказывает об изменах, даже не боится потерять.

[Немезида]

Cat Да!!! Ты очень правильно поняла! по крайне мере меня!!! Я вообще не изменяю своему мужчине! Даже если он виртуален )) И конечно не хотела б что б мой мужчина мне изменял тоже! Но уж если случился огрех и это было без отношений а типа по пьяной лавочке просто плоткое удовольствие то сейчас я б смотрела именно философски! А вот 10 лет назад для меня это было бы трагедией и я бы развелась!

[Алёнко]

Carduus, зато Я могу ответить на ваш пост о норме. Вы понимаете же, что нормы должны быть, иначе на что опираться? Моральное насилие в семье - не норма, например. Папуха ваш поступал нехорошо, муж Фловер, например, тоже, и большинство видело, что действительно это было нехорошо. Откуда мы это взяли? Согласно вашей логике, можно сказать, что это просто ваша и наша норма проецирования на жизнь. Дантист ваш накуралесил, его понимание о нормальной работе находится в конфликте с вашим пониманием о норме и пониманием других людей. Хотя, он может так всю жизнь делал.
Тут про свингерсво речь зашла. Мол, если все довольны - окружающим следует абстрагироваться. А вы в курсе, что согласно статистике, многие свингерские пары рано или поздно начинают практиковать секс с собственными детьми? А действительно: раз с моей женой может спать другой мужик, то что мешает обратить внимание на собственную дочь? Это следует главному оправданию свингеров: секс с другим партнёром, которго оба супруга знают - высшая форма доверия. Всё начинается с малого... А что, разве общества должно касаться, что происходит в спальне у той или иной семьи? Да и детей устраивает, в конце концов - тем более не наше дело. Назовите меня ханжой или ещё как похуже, но эти понятия недалеки друг от друга, всё вместе - сексуальная распущенность. Не удивляйтесь. что я так хорошо свингеров знаю - просто живём в "столице" свингерства, причём соседи, коллеги даже не стесняются приглашать в свои клубы. Про себя скажу, что если другой мужик станет главным героем моих сексуальных грёз вместо мужа, да аж так, что прямо невмоготу, то я, скорее всего, разведусь.

_______________________
Иногда мне кажется, что шило в заднице - это и есть мой внутренний стержень.

[Алена]

Алёнко пишет:

Про себя скажу, что если другой мужик станет главным героем моих сексуальных грёз вместо мужа, да аж так, что прямо невмоготу, то я, скорее всего, разведусь.

А я не могу представить, как любящая женщина может наблюдать, как ее муж ..... другую
Поэтому я не поняла, как могут осуждать измену те, кто предлагает свингерство способом укрепления семейных отношений. Противоречие.

[Немезида]

Алена Ну это просто рассуждение такое - "это ж все у меня на глазах проиходит и я вижу как! Он с ней не пойдет в кафе кино и прочее".. просто так, я думаю, женщина более уверена что её мужчину никто из семьи не уведет и в то же время он может получить то, что ему так надо и что он возьмет тайком если не вот так.. Я знала в реале пару свингеров.. но не долго.. не знаю как они сейчас. Мне было бы интересно вместе ли они еще. Но по крайней мере муж её мне говорил "ахх если б не Ольга я б на тебе женился" это при том ччто я то с ними и с ним никогда ничего не имела.. хотя хотели они конечно.. Но что то мне подсказывает, что если б мне это было нужно, то пожалуй я б смогла его увести от неё.. и даже не соглашаясь на свингерство в семье. Вообще я не знаю как к этому относиться.. наверное сама б я не хотела таких отношений.. но мне трудно представить.. а других осуждать кто этим занимается я тоже не стану.. считаю что это их личное дело! Как хотят так и живут если все это добровольно и они ж не наносят вреда окружающим!!

[Просто Дуся]

Cat пишет:

Просто Дуся, я правильно вас поняла, что вы не ЗА измены, а типа, если все изменяют или так сложилось, то нужно относиться к этому философски?

Ну конечно же, измены это плохо. Это даже не обсуждается.
Но мне кажется, давать категоричные оценки, не зная досконально всей ситуации - неправильно. Потому что причин и ситуаций - миллион.
К примеру, есть у меня знакомая. Замужем. У мужа рак, уже много лет. Она любит другого человека - познакомилась на работе, они любовники. Если бы муж был здоров - давно бы развелась и вышла бы замуж за любимого, но считает, что бросить мужа в такой ситуации не может. Блудница? Да. Но у меня язык не повернется ее осудить.

[Зима]

Cat пишет:

Зима

О, у меня очень линейный подход к тому, что я считаю хорошим . Если я не могу, с чистым сердцем и от души, пожелать осуществления этого события себе и любому другому человеку, так же, как мы желаем успехов, здоровья, мира и счастья его дому и семье, то я не считаю такое событие позитивным.
По своей наивности , я думаю, что человек не чувствует себя осчастливленным, после того как узнает о том, что, пользуясь его доверием, ему подло изменяют за его спиной.
Измена - это обман. Обман - путь войны. Плохое дерево не дает хороших плодов .

Последний раз редактировалось Зима 14 янв 2012, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

[Просто Дуся]

Немезида пишет:

а других осуждать кто этим занимается я тоже не стану.. считаю что это их личное дело! Как хотят так и живут если все это добровольно и они ж не наносят вреда окружающим!!

Согласна! Чего людям то в трусы лезть, сами разберутся. Знаю еще одну пару - явно выраженные садист и м*а*з.о. Вместе уже больше 10 лет, ребенок. Так вот все эти годы муж изменяет, направо и налево, шифруется, но все равно постоянно вылезают косяки. Каждый раз скандал с рыданием, заламыванием рук и собиранием чемоданов. Он просит прощения, обещает, что это было последний раз и он любит только ее. Какое-то время - снова медовый месяц, а потом - все по-старому, до очередного косяка. И обоих это устраивает. Никто ни от кого не зависит, оба весьма обеспеченные, сделали карьеру. Но для полного счастья время от времени им нужна такая встряска.
Я поначалу удивлялась таким отношениям, а их давняя подруга мне растолковала, что это у них постоянно, и они, пусть таким странным образом, но счастливы.

[Carduus]

Немезида пишет:

Но это совершенно точно, что если мужчина не скрывает от женщины своих похождений, таким образом не боясь причинить ей боль и не боясь потерять её, это говорит только об одном - он её НЕ ЛЮБИТ!!! И даже не спорьте со мной!

Не спорю. Наоборот, становлюсь с тобой рядом!

Алена пишет:

Тут писали, что если обманывает и изменяет, то плохо, а если изменяет и честно рассказывает, то молодец, что не врет.

угу... Главное же - ЧЕСТНО! То, что любая семья стоится не только на сексе, а еще на многих-многих других важнейших основах - это все мелочь, и не считается... Произошла измена - все разломать и развалить! Потому что так - честно!
Вообще, в сязи с этим сам собой напрашивается вопрос: вопрос чистоты секса - это первостепенная ценность в семье?...