Как научиться быть слабой?

[Veterok]

Но если оба заняты ,то в чем сложность разделить домашнюю работу .Например ,я готовлю ,для меня это удовольствие ,а муж прекрасно справляется с посудомоечной машиной .Складывает посуду как пазлы .Пылесосим вместе по выходным + привлекаем Милану .С отоплением раньше я ему помогала ,сейчас Милана т.к у него больная спина и я себя берегу для малыша .Стираем по необходимости .У кого есть время .Непринципиально .Газон летом я кошу .Оттачиваю навыки вождения газонокосилки ))) Обажаю это! Чувствую себя почти Шумми )))Муж ее чинит потом .Честно говоря,это все такие мелочи ...

[Немезида]

мне только что в контакте прислали )) очень в тему ))

[IrinaPS]

кухня- моя территория! а вот тяжести, передвигание мебели и прибивание полок- мужу

[Juliana]

Эстиния пишет:

Принцесс мало кто любит.

Ну и что что мало? Качества всегда меньше чем количества

[Cipollina]

Франсуаза пишет:

Скажи, а многие отчественные мужчины разделяют эту точку зрения?

Это риторический вопрос? ))

Франсуаза пишет:

Так вот, одни говорят: не навешивать, другие "мужчина не прислуга".

Так никто никому не прислуга. Крайности, и на семью не похоже. В семье - оба живут в одном доме, оба в равной степени пользуются уборной, тарелками, простынями и прочим совместно нажитым имуществом - почему же поддерживать его в надлежащем виде и состоянии работа только одного, будь то М или Ж, вот мне это непонятно. Соответственно я для себя искала и нашла мужчину с такими же взглядами. А тоже бы могла жить со своим бывшим, страдать, но таскать котомки после работы и обижахивать взрослого мужика, который перетрудился и еле бутылку с пивом поднимает Вот там хоть бей себя по рукам хоть не бей - не дождёшься пока созреет и проявит себя - оно ему не надо.
Так что я и хотела быть именно За-Мужем, чтоб глазом не успела моргнуть, а муж уже всех страшных лесных зверей поубивал, принёс их в дом и приготовил
А у менее быть сильной - пусть будет, есть не просит)) Не всегда же даже самый распрекрасные мужчины нас за ручку водят, мал ли что в жизни может произойти.

[Франсуаза]

Олёна пишет:

Это риторический вопрос

Почему ж риторический? На мой взгляд, 90% отечественных МЧ считает"женскую работу" а именно - готовка, стирка, глажка, уборка, а также занятия с детьми и т.д. - исключительно женским занятием. Мало того, так считают и многие женщины. От мужчины же требуется иногда "помочь" , и только тогда, когда женщина попросит.
Европейцы же так не избалованы

Олёна пишет:

Соответственно я для себя искала и нашла мужчину с такими же взглядами.

Ну если ты целенаправленно искала...И сейчас ты слабая и беззащитная, а он остается сильным - прекрасно Сейчас речь немного не об этом...По крайней мере, мои слова...
Речь о том, как в процессе жизни или знакомства женщина все взваливает на себя. Разумеется, все это делается не сразу, а постепенно.
У меня перед глазами два таких примера: моя бабушка (царство ей небесное) и приятельница. Оба - люди прекрасной души, редчайших внутренних человеческих качеств. Но мужья практически сели им на голову. Не сразу. А на протяжении лет. Обе - рабыни в своих домах. Итог бабули - умерла от страшных мучений, рак.
На приятельнице полностью дом, (все что я выше писала)+ работа основная и подработка. В выходные развлекается уборкой дома и дополнительной подработкой. Муж потерял работу и уже 2 года сидит дома, в поисках вдохновения. Низкооплачиваемая и тяжелая работа его унижает, а другой пока нет. Приятельница каждый год в больницах...
Вот я не знаю: сказать, что они не любят себя? Да нет...обе интересные умные женщины...Что их не любят мужья - по-своему, любят. Но как не допустить такого?
,

LuckyGirl пишет:

С одной стороны ни одному мужчине не придет в голову беречь женщину, которая сама себя не бережет. Если она сама кидается все делать, он не станет бежать наперегонки, выхватывая ту же тряпку или кастрюли, ему просто в голову это не придет. Тут женщине самой надо себя беречь и не мыть посуду по 100 раз на дню и кушать готовить раз в неделю и тд.

LuckyGirl пишет:

Другой вопрос, если она всегда будет откладывать домашнюю работу и "беречь себя", а мужчина после работы тоже уставший и ему вообще неохота еще и на домашнем поприще совершать подвиги, то кто тогда будет делать ее - домашнюю работу?

Полностью согласна

[Франсуаза]

Veterok пишет:

Но если оба заняты ,то в чем сложность разделить домашнюю работу .Например ,я готовлю ,для меня это удовольствие ,а муж прекрасно справляется с посудомоечной машиной .Складывает посуду как пазлы .Пылесосим вместе по выходным + привлекаем Милану

Чувствуется у мужчины западная закалка...
Мне было лет 20 , был у меня ухажер 25 лет, кандидат на статус мужа. Так вот, как-то в беседе я упомянула, что чем-то интересуюсь, или до 12 ночи читаю, уже не помню. И он сказал фразу, которая меня потрясла до глубины души и решила наши дальнейшие отношения: когда выйдешь замуж, то такого не будет.
- Почему?
-У меня мама до 3 ночи по дому шуршит. Рубашки нам гладит, готовит
(я от возмущения аж задохнулась) Вы, три здоровых мужика (у Мч был еще брат, лет 20 и отец).допускаете чтобы женщина на вас пахала до трех ночи? Вы что безрукие, инвалиды?Как вы можете не жалеть, не беречь мать?!!
Думаешь, он смутился?...Он с такой уверенностью сказал
- Это её обязанности...
Я не буду говорить, что дальше, просто проанализирую. Муж относился к жене потребительски, не жалея её. Двое взрослых сыновей выросли с твердой убежденностью, что так и должно быть. Им даже и в голову не могло прийти, что они сами могут за собой ухаживать.Что женщину нужно жалеть, беречь. И подобную модель поведения транслируют и на будущую семью.
Мать в свое время, возможно выросла в такой же семье, в своей - возможно, сначала не было сил для сопротивления, для отпора, а потом уже поздно было...
А у меня бабушкин пример перед глазами

[Lenchik]

Мне кажется, просто за фразой "женская работа" просто скрывается лень и нежелание что-то делать. А для меня так не помочь жене - это просто не уважать ее. Нет проблем сделать уборку, постирать, кушать приготовить. Но если жена устала и не справляется, почему бы не помочь? Только потому, что это женская работа, а там пусть хоть с ног упадет, он не прикоснется?

Просто если дать привыкнуть, что можешь сделать все сама, так потом и будет.

И вообще, слабой - понятие многозначное. Смотря в чем слабой. Все делать по дому и позволять на себе ездить - вот это точно слабость.
А слабость в женском понятии - потребности от мужчины мужских поступков и перекладывании "мужских дел" на него - это женская природная слабость. Она должна быть.

[Juliana]

Франсуаза ужас какой.... Вот и мои домашние точно также рассуждают, что

Франсуаза пишет:

Это её обязанности...

а мужики и рады Вот откуда в головах такие установки?

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Lenchik пишет:

А для меня так не помочь жене - это просто не уважать ее. Нет проблем сделать уборку, постирать, кушать приготовить. Но если жена устала и не справляется, почему бы не помочь? Только потому, что это женская работа, а там пусть хоть с ног упадет, он не прикоснется?

Да, зачастую так. И еще тонна неблагодарности. А что, зачем любить многофункциональный комбайн? Только пользоваться.

[Fotina]

Lenchik пишет:

А для меня так не помочь жене - это просто не уважать ее.

А для меня все кажется упирающимся в это слово "ПОМОЧЬ жене" по хозяйству. Вроде бы два взрослых человека живут вместе, едят, спят на постельном белье, по полу ходят... Почему женщина должна ДЕЛАТЬ домашнюю работу, а мужчина ПОМОГАТЬ ей делать ее: это и непонятно. Тем более что в современном хозяйстве осталась в основном работа, которую раньше относили к "женской". Ну это - когда муж с сохой ходил, скотину пас, охотился... а сейчас-то? Мебель передвинуть, гвоздь вбить, кран починить - это же не каждый день! Но по-прежнему каждый день надо готовить еду, мыть посуду, стирать/гладить... Непонятно, почему муж должен лишь помогать это делать. Разве что - он ходит на работу, а жена - домохозяйка. Но если оба работают - в чем проблема? даже при отсутствии посудомойки - помыть тарелки под краном... или в современных семьях по десять детей?
ЗЫ. Я имею в виду, что мальчиков так воспитывают: мужчина должен ПОМОГАТЬ жене. А помогать - это делать что-то изредка... когда она приболела, или с работы задержалась, или у нее ДР... Жена должна постоянно домашней работой заниматься, а муж - помогать ей... если хорошо воспитан... о как!

Последний раз редактировалось Fotina 13 фев 2014, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

[Cipollina]

Франсуаза пишет:

На мой взгляд, 90% отечественных МЧ считает"женскую работу" а именно - готовка, стирка, глажка, уборка, а также занятия с детьми и т.д. - исключительно женским занятием.

Так а толку сокрушаться, что их мало и что они считают не так как мы? Что изменится-то? В любом случае остаются те самые 10%, среди них и надо искать, если именно отечественного мужчину хочешь в мужья.

Франсуаза пишет:

Речь о том, как в процессе жизни или знакомства женщина все взваливает на себя. Разумеется, все это делается не сразу, а постепенно.

Да нет тут единого рецепта На мой взгляд зависит в равной степени от характера женщины и от того, какой мужчина с ней рядом.
У меня пример двух бабушек. Насколько они сами были разные, так и мужей себе выбрали под стать! Вот одни - после войны строили себе дом, вдвоём, пилили-рубили лес, и таскали эти брёвна, бабушка наравне с дедом! Дед повредил ногу, отлёживался дома, так бабушка одна таскала брёвна! Брёвна, а не сумку с продуктами! "Больше некому было, а к зиме надо было отстроиться". И всю жизнь так - она крутит простыни руками стирает полощет выжимает, а дед в галстуке, сорвёт цветочек у соседей и ходит нюхает его, "помочь" ему было стыдно, вдруг соседи увидят!
И другие бабушка с дедом - дед жене своей пару шагов лишних не давал пройти, за хлебом возил на машине, и поближе к двери старался привезти, чтоб не перетрудилась пройти пару лишних метров. Кроме как "Машенька, дорогая" больше к ней никак не обращался - "Машенька, дорогая, присядь отдохни", "Машенька, дорогая, смотрю тебе сапожки новые надо". Уже сам был болен, еле дышал, а о жене пёкся больше чем о себе. И не расслабила она его своей заботой, не сел он ей на шею. Вот характер такой.
Так что я по прежнему не думаю, что только женщины виноваты, что мужик сел и ножки свесил. Такой значит есть сам по себе, с определённой женщиной просто ещё больше во вкус вошёл. А с другой бы и изначально не связался. Вот и наша задача смотреть за кого замуж идём, если не хочется в одиночку *простыни крутить* и *брёвна таскать*

[Juliana]

Fotina пишет:

Но если оба работают - в чем проблема?

Ты чтооо..не дай Бог же услышать от друзей презрительное "подкаблуууучник"

[Cipollina]

Fotina пишет:

А помогать - это делать что-то изредка... когда она приболела, или с работы задержалась, или у нее ДР... Жена должна постоянно домашней работой заниматься, а муж - помогать ей... если хорошо воспитан... о как!

- Дорогая, сегодня же 8 марта, твой день, оставь грязную посуду! Вымоешь завтра! )))

[Lenchik]

Fotina пишет:

Непонятно, почему муж должен лишь помогать это делать.

Ну, хотя бы потому, что некоторые вещи женщины делают лучше, исходя из опыта - потому что всю жизнь это делают и готовить и убирать их учат с детства. Все-таки свалить все на мужа я тоже не согласна. Женщина должна быть хозяйкой дома, создавать там уют, чтобы обоим было комфортно. Испокон веков женщина - хранительница домашнего очага.

[Cipollina]

Lenchik пишет:

хранительница домашнего очага

Это только звучит красиво Давайте спросим женщин, которые тянут всю домашнюю работу в одиночку, пока мужья на диванах лежат с пивом, как им эта роль - хранительницы очага? Не думаю, что до потолка от счастья и возложенной на них ответственности прыгают. Вот мне даром такого очага не надо. И хранить я его не стану. Зато в сто раз больше буду стараться, если вижу, что и мужчина поддерживает очаг - наш общий. Если мне это одной делать нужно, то я лучше тогда и буду жить одна.

[IrinaPS]

Олёна, а если мужчина работает, а женщина дома, то почему бы и не заниматься уютом

[Lenchik]

Олёна пишет:

Давайте спросим женщин, которые тянут всю домашнюю работу в одиночку

Я не их имела ввиду.
Я, например, люблю делать "женскую работу" потому что мне это нравится, люблю приготовить что-то вкусненькое своему мужчине, чтобы он порадовался, нагладить ему рубашку, потому что в спешке он может не очень хорошо это сделать.
Но! Делать это - без надрыва! Если я задержалась на работе и пришла домой никакая, почему бы мужу не помочь мне и не сделать то, что я делаю постоянно, тогда, когда мне это тяжело?
Также и я, что, не помогу ему гвозди подать, если он подбородком держит молоток, а руками картину? (образно )

[LuckyGirl]

Fotina
Вот меня это слово- помогать- тоже ужасно коробит. В моем понятии помочь это что то одноразовое. Есть обязанности и выполнять должны их оба, какая еще помощь? Я считаю, что если попался такой мужчина, который не желает ничего делать по дому, а только разово помогать-по настроению-то и готовить и стирать и гладить для него нужно так же разово, раз в пятилетку. Тут другого разговора быть не может, если женщина не желает до конца дней сама совершать домашние подвиги, она должна наглядно показать мужу, как ей тяжело все делать самой.

_______________________
Этот мир создан, чтобы дарить мне блаженство..

[Fotina]

Lenchik пишет:

Ну, хотя бы потому, что некоторые вещи женщины делают лучше, исходя из опыта - потому что всю жизнь это делают и готовить и убирать их учат с детства. Все-таки свалить все на мужа я тоже не согласна. Женщина должна быть хозяйкой дома, создавать там уют, чтобы обоим было комфортно. Испокон веков женщина - хранительница домашнего очага.

Так потому и делают лучше, что - опыт! Если жена всю жизнь у плиты крутится, так надо думать, что она лучше готовит, чем муж, который лишь на 8 Марта...
И кто говорит, что "свалить всё на мужа"? просто, по-моему, ОБА должны делать нужную работу, и не париться, что кто-то сделал больше, не делить ее, а делать как рутину: кто свободен в данный момент, тот и сделал. Не стоит повседневная домашняя работа таких "копьеметаний": есть у меня время - готовлю обед, нет времени (или устала, или болею) - готовит муж, и без всяких мыслей о том, что это есть героизм с его стороны... жрать-то оба хотят
А уют - он не тем создается, что жена весь день по хозяйству шуршит.

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

[Cipollina]

Lenchik, а ну тогда я согласна конечно же Я ж тоже не лежу на подушках круглосуточно в маникюрах и макияжах - большая часть работы по дому на мне, просто потому что у меня времени больше, и нравится мне заботиться о муже и о нашем доме. Но точно бы мне это не доставляло удовольствия, если бы муж воспринимал всё как должное и не отвечал тем же

[Франсуаза]

Juliana пишет:

Вот откуда в головах такие установки?

Наверное, копируют модель своей семьи.
В моей семье папа всегда отвечал: за уборку (когда я была маленькая, потом подключилась я), стирку постельного в стиралке (остальное мама стирала руками) и еще он, сам, без всякого давления, готовил ужин (мама завтрак и обед). Кстати, такую жареную картошку, как он, никто из нас по сей день не умеет делать!
Потому я наверное и выросла такая строптивая

Fotina пишет:

А для меня все кажется упирающимся в это слово "ПОМОЧЬ жене" по хозяйству. Вроде бы два взрослых человека живут вместе, едят, спят на постельном белье, по полу ходят... Почему женщина должна ДЕЛАТЬ домашнюю работу, а мужчина ПОМОГАТЬ ей делать ее
ЗЫ. Я имею в виду, что мальчиков так воспитывают: мужчина должен ПОМОГАТЬ жене. А помогать - это делать что-то изредка... когда она приболела, или с работы задержалась, или у нее ДР... Жена должна постоянно домашней работой заниматься, а муж - помогать ей... если хорошо воспитан... о как!

Зришь в корень!

Олёна пишет:

Так а толку сокрушаться, что их мало и что они считают не так как мы? Что изменится-то? В любом случае остаются те самые 10%, среди них и надо искать, если именно отечественного мужчину хочешь в мужья.

Да я вроде особо не сокрушаюсь. Это мой ответ на твой пост о том, что НАДО делить поровну работу. И я у тебя спросила: как её поделить с тем, кто с пеленок уверен, что это твои обязанности. И я давно уже целенаправленно ищу иностранца и это одна из причин.

Олёна пишет:

Так что я по прежнему не думаю, что только женщины виноваты, что мужик сел и ножки свесил. Такой значит есть сам по себе, с определённой женщиной просто ещё больше во вкус вошёл.

Может и так, не спорю, но женщина здесь более заинтересованная сторона. Я в одной книжке вычитала, (забыла как называется, типо о женском счастье, там автор мужчина), и вот он предложил женам качать свои права именно на пике влюбленности, тогда они на все согласны Допустим, он предложил, чтобы женщина выбрала себе
день недели, который она полностью посвящает себе: идет куда хочет - к подругам, в баню, в лес (когда некуда идти, он предлагал хоть в библиотеке целый день отсиживаться, потому как главное здесь не столько отдых - сколько приучение к мысли, что этот день - женский день). Типо, она девочка, ей можно
Если она попытается претворить этот момент в жизнь после энного количества проживания, сто процентов потерпит фиаско: столько лет обходилась, а теперь что?
Самое интересное, что нечто подобное, не зная об авторе, практиковала мама моей знакомой. У неё суббота была - день творчества. В это день она сочиняла стихи и никто не смел её беспокоить. Муж готовил, убирал, шуршал по дому, занимался детьми, а она творила

[Lyonnaise]

Lenchik пишет:

Ну, хотя бы потому, что некоторые вещи женщины делают лучше

Поспорю. Мой муж гораздо лучше меня моет пол и готовит. Причем, каждый день, вернувшись с работы, хватается за пылесос, а по воскресеньям, когда я ухожу в церковь, он намывает пол. Ему совсем не в лом развесить постиранное белье и разобрать посудомоечную машину (и получается это лучше, чем у меня). В магазин, естественно, ездим вместе. Но когда я работала по субботам, ездил один.

Мой отец уверен, что ни одна женщина в мире не может хорошо погладить мужские брюки и всю жизнь гладит их сам (гладит идеально: у меня так в жизни не получится).

Брат к брюкам добавил еще и рубашки. Хоть его жена отличная хозяйка, брат сам их стирает, развешивает и гладит.

И брат, и отец отлично готовят.

Мой дядя, когда из-за кризиса потерял работу, взял на себя полностью все домашние обязанности. И получалось у него это не хуже, а может, даже лучше, чем у тети.

_______________________
Voici le jour que fit le Seigneur, qu'il soit pour nous jour de fête et de joie !

[Cipollina]

Франсуаза пишет:

И я у тебя спросила: как её поделить с тем, кто с пеленок уверен, что это твои обязанности.

Да откуда ж я знаю У меня не получилось это с бывшим мужем. Поэтому потом я и искала того, кто воспитан по-другому. Обращала внимание на всё, что мне важно. Кто не подходил, с ними и не связывалась, пресекала всё общение, заподозрив неладное, никакое в какое там "со мной он станет другим" я не верю. О чём я сразу же и написала тут - надо сразу искать того, кто нужен, с кем будет согласие по этим жизненно-бытовым моментам. Чтоб даже и мысли не было кидаться грудью на амбразуру находясь рядом с мужчиной. Когда такого встречаешь, всё это желание *сама-сама* куда-то испаряется и не приходится бить себя по рукам - ну нет в этом надобности даже. А переделывать дело неблагодарное. Не получится, сама же знаешь, чего тут говорить ещё

[Lenchik]

miss_takes
Это очень повезло тебе.

А у меня папа даже яичницу себе не жарил, если мама задерживалась. А к ее приходу жаловался, как он страдал без ужина...Потому что - патриархат был у его родителей. Так и в своей семье поступал и не знал другой модели.

Для меня одно время так было очень большое открытие, что мужчина может готовить или помогать картошку чистить. А сейчас я такой модели, как была в моей семье и не хочу уже.

[Fotina]

Франсуаза пишет:

он предложил, чтобы женщина выбрала себе
день недели, который она полностью посвящает себе: идет куда хочет - к подругам, в баню, в лес (когда некуда идти, он предлагал хоть в библиотеке целый день отсиживаться, потому как главное здесь не столько отдых - сколько приучение к мысли, что этот день - женский день).

Вот у всех женщин в бСССР и есть этот день. Только раз в год, а не в неделю
А мне вот кажется: посылать всех и с такими предложениями. Если у меня творчество - так откуда я знаю, в какой день недели меня вдохновение накроет? Мне больше нравится установка нашей семьи: если мне некогда (или неохота ), а муж не на работе, и не занят ничем другим важным, и хорошо себя чувствует (что как правило), то он вполне может прекратить играть в компьютер, читать или смотреть телевизор, чтобы сделать любую домашнюю работу, которая в данный момент нужна. То же самое - и я... И мы не делимся: вчера ты готовил, значит, сегодня - должна я...

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.