Кто платит на свиданиях?

Joggi

Сидят двое в кафе, принесли счет, мужчина озвучивает счет, женщина открывает сумочку, достает кошелек, достает крупную купюру и кладет в папочку официанту. Достает еще 2 евро и дает мужчине "А это - тебе на чай". Уходит.
Женщина может за себя заплатить. Зачем ей вообще мужчина, который не может сделать тоже самое? Только в отличие от мужчин, которые говорят "Кто за девушку платит, тот ее и танцует", женщина таких парней уже не танцует. :gy:

Если только это не старушка и выписанный из Эритреи мальчик для услады.

_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

IsabelleS

Жужелица пишет:

Ты же высказываешь свое мнение. Свое. То в чем ты уверена. Зачем же подкреплять это психологическими статьями.

Почему нет? В статье все четко сформулировано. Можно также - для интереса - почитать ответы мужчины в комментариях и увидеть мужской взгляд на вопрос.

Если же говорить о статьях Эволюции, то они, в принципе, на ином уровне сознания написаны, и я открываю для себя в ее работах много нового. Мне хотелось поделиться.

Последний раз редактировалось IsabelleS 20 май 2016, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

_______________________
Style is the answer to everything.

Кармия

IsabelleS пишет:

В том числе, и в возможности заплатить за себя.

Сегодня вы захотели - заплатили.
А завтра не захотели - а вас попросили заплатить.
Ваши действия? и ваши ощущения?

Gertruda

Я не так давно,начитавшись на одном из форумов о ,,европейском менталитете,,(тоже была проблема у девы с МЧ,который хотел 50 на 50 платить)спросила у мужа,правда ли это так принято в Европе-платить пополам?Правда ли это ,,европейский менталитет,,? И муж ответил( дословно) что это не европейский менталитет.Это менталитет нищего.
Почему вообще возникает подобный вопрос в контексте романтических встреч?Мне кажется это все та же,уже давно навязшая в зубах,самооценка.Зачем демонстрировать кавалеру свою платежеспособность?Что вам от него,кредит получать или договор о сотрудничестве подписывать?
Мужчина,приглашая нас на свидание не ждет,как мне кажется,что мы поучаствуем в оплате банкета :uzhasss:

Знаете,вполне достаточно просто поблагодарить.Искренне и от души.За хороший выбор ресторана,за приятный вечер за....да мало ли еще за что.
Только это трудно иногда,очень трудно быть просто благодарной.Заплатить иногда намного легче.,,Чтобы не чувствовать себя обязанной,, слышали наверное такое выражение.

_______________________
Светить всегда,светить везде,
До дней последних донца!
Светить-и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой.И Солнца.

Etra

С перспективы МД-свиданий для себя я считала необходимым деликатно и без пафоса уточнить у МЧ перед оплатой счета, хочет ли он его разделить. Или, оптимально, иным образом поучаствовать в организации того самого МД-свидания, оплатив билеты, например. Во-первых, если мы говорим о ресторане, - чтобы уберечь себя от неловкости, если такое предложение прозвучит из уст моего визави, пока я буду сидеть с покер фейсом. Не хочу, чтобы вечер закончился на ноте стыда и за себя, и за него.

Во-вторых, близка позиция Дуды, - хочется как-то скомпенсировать уже приложенные МЧ усилия для свидания, особенно если оно не очень-то и удалась, и я не понравилась.

И есть еще такой момент, с которым, конечно, мало кто у нас на форуме согласится, но.... Мне как раз казалось стратегически полезным донести так или иначе до сведения мужчины, что я не полностью финансово импотентна. Не исключено, что презумпция "мужчина платит за все" может быть истолкована не как свидетельство нашей особой славянской женственности и трогательного желания быть под крылышком у мужчины-добытчика, а совсем даже в другом ключе - бедняжка, да у нее каждая копейка на счету. И послужить впоследствии базисом для унизительных (для меня) мыслей, что "вывез ее из страны, где у нее не было возможности даже оплатить свой салат". Свои отношения на таком фундаменте мне бы строить не хотелось, я предвижу, что это может рано или поздно негативно отозваться.

Ну то есть все понятно, что в наших странах доходы меньше чем в Европе или США. И да, в демонстрации готовности финансового участия для некоторых есть элемент "казаться, а не быть". И тем не менее. Не хочу и личным примером подпитывать уже существующие стереотипы о том, какие мы тут все нуждающиеся.

Последний раз редактировалось Etra 20 май 2016, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

_______________________
It takes a man to suffer ignorance and smile

Жужелица

IsabelleS пишет:

Почему нет? В статье все четко сформулировано.

Потому что это похоже на спор с привлечением "уважаемого" жюри. А зачем? Мы ведь не перебрасываемся ссылками кто больше знает психологов и больше читал в интернете журналов.
Здесь ведь высказывают свои мнения, свои чувства и свои ситуации про свидания и оплаты.
Лучше расскажи про свое первое свидание с МЧ как вы впервые в ресторан пошли и кто платил. Он ведь француз, по моему я в какой то теме читала, к оплате женщинами относится как?

Могу сказать что мой экс мне не показывал даже счета из ресторанов, ругался если я хотела посмотреть. Другой парень поменял денег дал мне все и я была казначеем, так что вроде платил он, но денюжки шли от меня.
Нынешний МЧ платил, но как то мне показалось без энтузиазма. :ho-ho:

Кармия

Gertruda пишет:

Только это трудно иногда,очень трудно быть просто благодарной.Заплатить иногда намного легче.,,Чтобы не чувствовать себя обязанной,, слышали наверное такое выражение.

И именно за это люди европейского менталитета любят русских женщин! За теплоту, искренность в благодарности и в отношениях. Вот это ни за какие деньги не купишь!

Fotina

IsabelleS пишет:

ты ходишь на свидания с полной уверенностью, что еще малознакомый мужчина должен за тебя заплатить (потому что это "естественно", и ты уже решила, что ему нравится за тобой ухаживать и проявлять заботу), а если вдруг нет - вынесешь ему вердикт. А если быть чуть гибче?)

Да, я всегда была уверена, что если меня пригласили на свидание, то я нравлюсь. Хотя бы до такой степени, чтоб пригласить меня на свидание. Ну, и если я согласилась, значит, он мне тоже нравится, по крайней мере, до такой степени, что я соглашаюсь с ним встретиться. Укрепится ли это "нравится" или наоборот - зависит от хода свидания.
А относительно того, что мужчина все же должен заплатить даже за не понравившуюся ему женщину... Ну, как вот сказать? Может, если я увижу, что не нравлюсь ему, я действительно заплачу за себя сама... Ну и получу возможность утверждать, что это он мне не понравился. :ho-ho:

А может , и нет. Потому что хотим мы или нет, но есть определенные гендерные роли. И по мне - женщина, которая платит за себя на свидании = мужчине, который пользуется декоративной косметикой. Запрета, как такового нет... Если мужчине нравится красить губы или ресницы, если ему это идет... Но вот как-то все же... не по-мужски это выглядит. И оплата женщиной на свидании "за себя" - это то же самое. Гендерный диссонанс.

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

IsabelleS

Жужелица пишет:

Потому что это похоже на спор с привлечением "уважаемого" жюри. А зачем?

Потому что так хорошо, как "уважаемое жюри", я точно не напишу)

Тебе интересно узнать о нынешнем французе? Менталитет у него иной, но на свиданиях, в ресторанах всегда платил и платит он.

_______________________
Style is the answer to everything.

Fotina

IsabelleS пишет:

В том числе, и в возможности заплатить за себя.

Если я хочу - то да. А почему я могу захотеть заплатить за себя на свидании? Из сочувствия к бедному МЧ, который и так потратился?
Автору статьи о "мало зарабатывающих" женщинах можно ответить именно так: если мужчина вообще парится вопросом - должен ли я платить за еду, съеденную женщиной в ресторане - это ОН МАЛО ЗАРАБАТЫВАЕТ!

А вообще, равноправие вовсе не подразумевало, что женщина должна платить за себя на свиданиях. РавноПРАВИЕ - это не равные обязанности. И если ахать: ах, мужчина еще незнакомый, ах, он ничего нам не должен, то с какой радости он потом становится что-то должен? Повторяю сказанное мной выше: если мужчина "не должен", потому что еще "не пара" и сейчас равноправие, то и в паре он решительно ничего не должен: именно потому что это пара. И у нас равноправие.
А то получается, что пока женщина не в отношениях, то она "равноправная". А когда уже в отношениях, то права кончились? и она не платит?

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

IsabelleS

Fotina пишет:

Повторяю сказанное мной выше: если мужчина "не должен", потому что еще "не пара" и сейчас равноправие, то и в паре он решительно ничего не должен: именно потому что это пара. И у нас равноправие.

Происходит обоюдный процесс отдавания. И, как Вы пишите выше, гендерные различия, несмотря на изменения в обществе и умах, сохраняются. Мужчина в идеале всегда отдает и вкладывается больше (в финансовом плане).

Fotina пишет:

И понять, почему мы ушли в МД...

В МД как раз часто идеи равноправия сталкиваются с нашей традиционной точкой зрения.

_______________________
Style is the answer to everything.

Dizze

Где-то прочитала мнение американского мужчины на этот счет. По его мнению, на первом свидании при выносе счета наиболее жизнеспособен всего один вариант.

М - достает деньги или карточку.
Ж - делает вид, что хочет поучаствовать в оплате.
М - останавливает ее.
Ж - искренне благодарит.

При этом, разумеется, возможны любые другие варианты. Это американский менталитет для романтических встреч. На деловых встречах все может быть по-другому. Тут на днях муж встречался на ланче с клиенткой, и хотя обычно он платит за еду, клиентка настояла на оплате ланча. Муж подивился, но возражать не стал.

Этот же американский товарищ описал забавную историю о трех свиданиях с девушкой, которые происходили, когда он зарабатывал около 30 тысяч в год, что, в общем, не очень много. На первом свидании он заплатил за ужин. Перед вторым девушка позвонила ему и сказала, что хотела бы сходить на спектакль. Поскольку продолжения о билетах не было, он сам позвонил в театр, узнал, что осталось всего шесть билетов, и, разумеется, купил два. После спектакля был ужин, за который он также заплатил. На третьем свидании после ужина девушка положила на стол свою карту и ушла в туалет. Когда она вернулась и увидела, что мужчина не заменил ее карту своей, она устроила скандал на весь ресторан с припевом "я себе на шею альфонса сажать не хочу".

Теперь о статье, которая вызвала столько эмоций. На мой взгляд, речь в ней не о том, что те, кто принципиально не платит - нищеброды или скупердяи, а о том, что во всех странах существуют свои правила и свой этикет, и женщину, которая идет на первое свидание, равно как и мужчину, не должен так брать за душу вопрос "кто платит". Обсуждение этого вопроса неизменно приводит к дискуссиям о гендерных ролях и о том, кто кому что должен. Никто никому ничего. На первом свидании, как минимум. Если на свидании при оплате возникает момент нарушения сложившегося этикета, каждый из участников просто делает для себя выводы, насколько это нарушение приемлемо. Для кого-то это будет первым и последним свиданием, кому-то будет пофиг.
Не стоит так париться, в общем, по поводу пресловутого кофе с пироженкой.

_______________________
Дьявол начинается с пены у рта ангела, борющегося за справедливость. (с) Торнтон Уайлдер

Stam

Dizze
Пойду плюс поставлю:-)
Действительно, не стоит оно столь жарких споров. Если я захочу заплатить за себя на свидании, неважно, по какой причине-я это сделаю без риска уронить корону и страха, что если все сложится, сядет он мине на шею. На мне где сядешь, там и слезешь:-)

_______________________
Всем лучей добра!

Шизгара

В этой теме, как и в соседней про гостей, столкнулись два подхода - восточный и западный. Каждый имеет право на существование. Но нелепо, живя в Европе, ожидать отношения от мужчины как на Востоке.
На днях муж завтракал в ресторане со старой подругой. Она была тут проездом с мамой и детьми.
Я спросила сейчас, как вы платили, муж сказал: каждый за себя.
А они прожили что-то лет шесть вместе в далеком прошлом (её дети от другого мужчины, если что).
Просто так принято. Было бы принято иначе, муж бы заплатил за всех, он человек воспитанный.

Последний раз редактировалось Шизгара 20 май 2016, 21:57, всего редактировалось 1 раз.

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

Regina

Спасибо за пост!
В те разы когда я порывалась оплатить свою часть, примерно так и было

Dizze пишет:

М - достает деньги или карточку.
Ж - делает вид, что хочет поучаствовать в оплате.
М - останавливает ее.
Ж - искренне благодарит.

Хотя не помню на сколько искренне я благодарила))

Stam пишет:

и страха, что если все сложится, сядет он мине на шею. На мне где сядешь, там и слезешь:-)

Stam
Соглашающийся смайлик, это я про себя если что))

Шизгара

Stam
И меня муж содержит, несмотря на мою попытку заплатить за себя на первом свидании :gy:

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

Joggi

Шизгара, ты где-то писала на форуме, что он тебе намекал, что пора бы уже слезть с его шеи, начать вкладываться. Или я путаю? Шутил так?

_______________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.

Шизгара

Сорри, оффтоп

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

Морская

Etra пишет:

Мне как раз казалось стратегически полезным донести так или иначе до сведения мужчины, что я не полностью финансово импотентна. Не исключено, что презумпция "мужчина платит за все" может быть истолкована не как свидетельство нашей особой славянской женственности и трогательного желания быть под крылышком у мужчины-добытчика, а совсем даже в другом ключе - бедняжка, да у нее каждая копейка на счету. И послужить впоследствии базисом для унизительных (для меня) мыслей, что "вывез ее из страны, где у нее не было возможности даже оплатить свой салат"

Да большинство девушек может оплатить своё кофе, пирожное, салат и ещё много чего в кафе и делает это регулярно-по крайней мере я))
Не представляю себе нормального мужчину, который оплачивает ужин именно по этим причинам и думает о женщине в таком ключе.

Stam пишет:

Если я захочу заплатить за себя на свидании, неважно, по какой причине-я это сделаю без риска уронить корону и страха, что если все сложится, сядет он мине на шею.

И не по этим причинам конечно)Причины там Николь хорошо про автобус написала))

Stam

Морская
Крошка Стам еще не на каждом автобусе поедет :gy:

_______________________
Всем лучей добра!

Морская

Stam
Ну ок))Но зубы же ты не из принципа чистишь? :gy:

Stam

Морская
Сравнила, зубы и про чо там мы говорили. Еще раз-если я сочту это нужным-сделаю. Рвать на груди блузку, "не заплатил-не мужик" не буду, это без меня. Но если чо-зовите, пофоткаю :gy:

_______________________
Всем лучей добра!

Fotina

Шизгара пишет:

В этой теме, как и в соседней про гостей, столкнулись два подхода - восточный и западный. Каждый имеет право на существование. Но нелепо, живя в Европе, ожидать отношения от мужчины как на Востоке.
На днях муж завтракал в ресторане со старой подругой. Она была тут проездом с мамой и детьми.
Я спросила сейчас, как вы платили, муж сказал: каждый за себя.
А они прожили что-то лет шесть вместе в далеком прошлом (её дети от другого мужчины, если что).
Просто так принято. Было бы принято иначе, муж бы заплатил за всех, он человек воспитанный.

То ли у меня муж не немец из Западной Германии, то ли воспитан плохо... Но ни ему, да и вообще никому из западных мужчин, кто мне попадался не приходило в голову, что женщина должна платить за себя НА СВИДАНИИ.
Вы заметьте, что Ваш муж - человек женатый. И его встреча с бывшей подругой ни в коем случае не свидание. Да и даже если бы он по старой памяти заплатил за нее, то будучи в здравом уме и твердой памяти, жене об этом говорить бы не стал. Потому что оплата им ее еды сразу перевела бы их отношения в другую плоскость.

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Морская

Stam Я тоже не буду)удивлюсь, наверное:)
Хотя после прочтения форума уже не так сильно удивлюсь, так как знаю, что такое бывает)
Именно после форума я перед первой встречей задумалась-а какой же у него отношение к оплате и всему подобному)Раньше в такой плоскости вообще бы вопрос не возник

Stam

Морская
Вредное влияние коллективного разума:-)
Подсознательный женский страх, что будешь там без работы и средств, и сразу хочется спрятаться, типа а я в домике, я женщина.

_______________________
Всем лучей добра!