Как общаться, если он не знает английского, а я не знаю его язык

[Mrs Darcy]

Пушистый зверь пишет:

очень многие мужчины после обмена 4-6 сообщениями на английском переходят на свой язык.

Странно....никогда с таким не сталкивалась
Может стоит сразу узнавать, есть ли общий язык с мч, как английский например, и если нет, то и не начинать общение..., а смысл?

_______________________
"История соткана из лжи, в которую все верят."
Наполеон Бонапарт.

[Пушистый зверь]

Цитата:

Может стоит сразу узнавать, есть ли общий язык с мч, как английский например, и если нет, то и не начинать общение..., а смысл?

Так они все сначала по-английски обращаются (в моем профиле указано знание только английского и русского), начинается общение. Как-то странно спрашивать человека, говорит ли он по-английски, если он именно по-английски пишет. Переход на свои немецкие и польские происходит чуть позже.

[Валетта]

Padme пишет:

Может стоит сразу узнавать, есть ли общий язык с мч, как английский например, и если нет, то и не начинать общение..., а смысл?

У меня также с немцами было. И тем более, я всегда сразу оговаривала, что я могу общаться только на английском. И также, как пишет Пушистый зверь, если не через несколько сообщений, то через несколько дней мужчины, не мудрствуя, переходили на свой родной язык.

_______________________
Есть два вида подарков: я и мне.

[Madelief]

Пушистый зверь пишет:

просто начинают отвечать мне по-немецки и по-польски (именно немцы и поляки грешат этим).

Мне все поляки старались писать по-русски, т.к. были уверены ,что знают этот язык. Но это, конечно, далеко не так Но некоторые действительно писали на нем очень хорошо.
А сегодня написал мч из Тбилиси, почему -то на английском

[MyMay]

"а вы с мужем на каком языке общались, пока были в браке?
чтобы какой-то итальянец вдруг вселил в вас сомнения "
На английском, так как он британцем был. Итальянец потом признался, что проблемы у него с английским, поэтому и старается его уровень повышать постоянно. Пишет мне до сих пор - то на итальянском (я игнорирую), то на английском -тогда отвечаю))

По поводу товарищей, у которых англ.язык не родной. Я как раз-таки очень хорошо понимаю носителей языка, хуже всего понимаю итальянцев, говорящих по-английски. Из моей практики общения, датчане и голландцы часто хорошо говорят на английском.
Как общаться с иностранцами, с которыми мы не знаем хотя бы одного общего языка, даже не представляю. Если понимаю, что человек совсем не может выразить свои мысли на английском, то общение не развиваю. Хотя всегда и искренним удивлением читаю истории о том, как лав стори начинались с общения через переводчик в интернете:)))

[Sky Bee]

Я однажды общалась с голландцем, который очень странно писал на английском. У меня конечно тоже не идеальный, но его понять было Очень тяжело. Сложные, запутанных фразы, иногда даже не имеющие смысла. Хотя, он уверял, что не пользуется переводчиками и английский знает хорошо. Я с ним не смогла общаться, слишком сложно было каждый раз разбирать, что он хотел сказать. Ни до, ни после него у меня ни с кем таких проблем не было. Всех понимала хорошо.

Общаться с мужчиной, который не знает английский вообще не смогла бы, потому что других языков не знаю. Это же никогда не можешь знать, что и когда написал мужчина. А как же скайп и встречи?

[Russian Wind]

MyMay пишет:

Хотя всегда и искренним удивлением читаю истории о том, как лав стори начинались с общения через переводчик в интернете:)))

Их есть у меня, живой пример на текущий момент уже 20 лет брака и двое детей )) У подруги было день рождение и они весело гульнули в баре, так весело, что утром проснулась с финном в постели. Рассказывала "проснулись и смотрим испуганно друг на друга. Он по-английски с трудом, она ни по-английски ни по-фински совсем не пониме " Без понятия как они сумели, теперь она по-фински бегло говорит, он русский понимает.

[Fotina]

Russian Wind
не совсем в тему пример, потому что Ваша подруга познакомилась с МЧ в реале. Охотно верю, что для знакомства в реале первое время общий язык не является чем-то непременным. Есть жесты, мимика, картинки и т.п.
Но как общаться в интернете с помощью одних смайликов и жестикуляции в вебке? Ну раз или два это может быть забавным,но потом все равно нужен какой-то переход...
Мой МД начинался со Скандинавии, куда меня на локалки затащила интернетная приятельница. Когда она была онлайн,я с ее помощью с кем-то там общалась: он пишет на норвежском или английском,я отправляю ей,она переводит,потом обратная процедура с ответом... Когда ее не было "рядом", я пыталась общаться с помощью гугла. Бог его знает, что там гугл отвечал за меня... Некоторые мужики отваливались моментально,хотя я никого не прогоняла.
Потом, когда я начала сравнивать то,что мне действительно говорили немецкие собеседники, и то,что переводил гугл... Я поняла, что сейчас кто-то в Скандинавии думает обо мне, как совершенно чеканутой бабе.
В общем: в реале - да,язык не так обязателен.В Интернете - это наш "Пушкин"

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

[Валетта]

Sky Bee пишет:

Я однажды общалась с голландцем, который очень странно писал на английском. У меня конечно тоже не ид

Может все голландцы такие? Я как-то общалась с голландцем. Он писал много и весьма охотно. Но я с трудом понимала, что он пишет. А иногда вообще не понимала его. Какой-то поток сознания, не ведомый мне. Может он на сленге писал, который я не знаю. Я тогда подумала, что он постоянно обкуренный. Потому что очень странно писал.

_______________________
Есть два вида подарков: я и мне.

[MyMay]

Цитата:

Может все голландцы такие? Я как-то общалась с голландцем. Он писал много и весьма охотно. Но я с трудом понимала, что он пишет. А иногда вообще не понимала его. Какой-то поток сознания, не ведомый мне. Может он на сленге писал, который я не знаю. Я тогда подумала, что он постоянно обкуренный. Потому что очень странно писал.

Может вы с одним и тем же голландцем общались?
Я, кстати, как-то тоже общалась с одним МЧ из Нидердандов, так вот, говорил он по-английски оч. хорошо, но писал, как вы заметили, как обкуренный

[Frufru]

Затея пишет:

Какой-то поток сознания, не ведомый мне.

Вот мне вчера франко-бельгиец на почту такой поток сознания прислал на немецком. Видимо через гугл пропустил Его писанину можно отнести к перлам МД. О себе написал,как о солдате любви и антропологе вместе взятом.Выдал адреса и явки своего проживания во Франции и Бельгии вплоть до № дома.Прям хоть собирай чумадан и в гости
Какие-то стрелы и ножи любви,кто-то его обманул, и он впал в карантин
Полное впечатление,что мужик с пулей в голове.от тебе и гугл
Еще и вопрошает,почему молчу и не отвечаю...
Я,конечно в полном ступоре и не знаю,что тут можно ответить...
Напишу,что мой- твой не понимайт

[Russian Wind]

Fotina пишет:

не совсем в тему пример, потому что Ваша подруга познакомилась с МЧ в реале.

Ну ок, я про себя уже писала.
Я переписывалась с французом, он мне катал длинные письма. Я ему через гугл переводчик отвечала. Ничего, все было понятно. Встретились в Париже, пошли в ресторан, там тоже через гугл транслейтор общались Потом в отпуск вместе съездили, не, особых проблем не было с общением.

Я считаю, что язык на первоначальном этапе не самое важное. Если двоих торкает, они друг друга поймут. Вон Затея писала своему бельгу совершенно не то, что думала, но он же ее понимает прекрасно.

[GattaGrassa]

Fotina пишет:

Но как общаться в интернете с помощью одних смайликов и жестикуляции в вебке?

В интернете как раз не проблема, можно замечательно общаться письмами по эмейлу. Гуглопереводчик при правильном его использовании дает более-менее сносный результат для многих европейских языков.
Вот в реале наоборот все намного хуже - ни гугла под рукой, ни времени на создание ответа.

_______________________
"Жалко у пчелки, пчелка на елке, елка в лесу, а лес далеко." © 151 палата ганзы

[Валетта]

Russian Wind пишет:

Вон Затея писала своему бельгу совершенно не то, что думала, но он же ее понимает прекрасно.

Он то понял, только Затее было стыдно, когда ее угораздило вместо "обнять" написать "похоронить".
Учить язык надо, чтобы не позориться. Это факт. Тут и обсуждать нечего. И это бельгиец такой терпеливый. А другой скажет: да ну её на фиг, эту малахольную. И можно упустить приличного мэна из-за незнания языка)

_______________________
Есть два вида подарков: я и мне.

[Санечка]

Я знакома с двумя девочками, которые вышли замуж, начиная общение через Гугл транслейт, еще говорила с некоторыми МЧ-ками, они рассказывали, мол включаю камеру - дева сидит, улыбается и молчит - после пары попыток общение сворачивалось. Наверно еще зависит насколько торкнуло .

_______________________
Скуби-Ду научил нас тому, что настоящие монстры - это люди.

[Алена]

GattaGrassa
А еще акцент бывает такой, что ничего не разобрать.

На одном торкнуло не уедешь. Общаться как-то надо. И важные вещи о мужчине не поймешь без языка.

[Валетта]

Я думаю, что гуглом можно воспользоваться, если торопишься и то, вон как меня гад подвёл или когда уверена, что мужчина готов терпеливо ждать ответа и не свалит, не дождавшись. И обязательно перепроверять: или в другой какой системе, или в том же гугле попробовать перевести, наоборот.
Я, если даже перевожу с помощью гугла, потом обязательно глазками пробегаю, что я там напереводила. И если какое-то незнакомое слово встречается, то я его отдельно ещё раз перевожу.
И кто-то из девочек писал, что в реале легче, можно помогать себе жестами, мимикой и др. А я вот переживаю, как мы общаться будем. Я, как собака, все понимаю, только сказать ничего не могу.

_______________________
Есть два вида подарков: я и мне.

[Vinter]

Russian Wind пишет:

считаю, что язык на первоначальном этапе не самое важное. Если двоих торкает, они друг друга поймут.

А от чего может торкнуть при виртуальном знакомств? Фото -ненадежный источник торканья, до голоса тоже не дойдёшь при отсутствии языка.. что из бесспорного остаётся? Дом/зарплата/паспорт?

Язык как раз важен, потому что надо разговаривать и слушать, а главное, слышать собеседника, а не метаться в Гугл и обратно. Именно тогда проскальзывают незамеченными тараканы, которые потом "неожиданно" всплывают при встречах.
Чтобы понимать и чувствовать собеседника, надо изначально иметь хороший вербальный контакт, тогда можно говорить о понимании, а "она открыла рот и он уже кивнул" -это не понимание, а случайно синхронные действия. Как в старой истории о Плятт, у которого при дубляже фильма вдруг заурчало в животе громко. Думали,что запись надо будет переделать, но оказалось, что урчание попало на тонущую лодку. Так и оставили - реплики героев и булькающая тонущая лодка. Совпадение. Поэтому , чтобы не оказаться животом Плятта, лучше языки учить и не кидаться : ах, язык любви поможет!
Практика показывает, что достижение хорошего языкового уровня жердиной при отсутствии языка вначале , часто бывает причиной развода: люди вдруг понимают, что они вообще посторонние друг для друга как я так могла ошибиться

Поэтому на советы учить язык лучше не отвечать историями , что без языка любовь вспыхнула и он Ее в замок перевез, а сидеть и действительно учить язык, если судьба занесла в международный дейтинг. Имхо

[Russian Wind]

Vinter пишет:

А от чего может торкнуть при виртуальном знакомств? Фото -ненадежный источник торканья, до голоса тоже не дойдёшь при отсутствии языка.. что из бесспорного остаётся?

Если у тебя такого не было, это не значит, что этого не существует

Попадание в образ, совпадение идеала по основным моментам, химия, любовь с первого взгляда, такое крайне редко, но бывает. С одним начинаешь общаться, ну прямо бесит бесит, а другой милашка. Здесь все понимают, что знание языка важно, но незнание не преграда, если люди нравятся сильно друг другу.

Vinter пишет:

Практика показывает, что достижение хорошего языкового уровня жердиной при отсутствии языка вначале , часто бывает причиной развода: люди вдруг понимают, что они вообще посторонние друг для друга как я так могла ошибиться

Да ну какая практика, у тебя есть что ли статистика причин развода? И на родном языке люди общаются и вдруг понимают, что совершенно посторонние люди друг другу.

[Vinter]

Russian Wind пишет:

Если у тебя такого не было, это не значит, что этого не существует

Попадание в образ, совпадение идеала по основным моментам, химия, любовь с первого взгляда, такое крайне редко, но бывает. С одним начинаешь общаться, ну прямо бесит бесит, а другой милашка. Здесь все понимают, что знание языка важно, но незнание не преграда, если люди нравятся сильно друг другу.

У меня много чего не было и , читая некоторые темы на форумах , не думаю, что это повод для огорчения.
И, честно говоря, я готова повторять и повторять- не стоит идти в дейтинг без языка хотя бы на В1, уповая на "торкнет" и Любовь с первого взгляда. Это как разбогатеть на лотерейном выигрыше или хорошо зарабатывать и без лотереи. Каждому своё , конечно.

Поэтому на вопрос , стоящий в заголовке темы: "как общаться, .. " могу ответить только : ищем с перламутровыми пуговицами того, с кем будет общий язык.

[Vinter]

Russian Wind пишет:

ну какая практика, у тебя есть что ли статистика причин развода? И на родном языке люди общаются и вдруг понимают, что совершенно посторонние люди друг другу.

А у тебя есть статистика счастливых браков по любви с первого взгляда и при отсутствии общего языка общения?
Пример с посторонними людьми несмотря на общий язык - это частая ситуация первых браков по молодости и другим отягощающим факторам. С возрастом люди уже делают выводы и пытаются не повторять ошибок. А международный дейтинг -это как правило уже не первый брак , чтобы на одни и те же грабли.
Наличие общего языка не означает, что им пользуются.

[AliseLis]

Санечка пишет:

Наверно еще зависит насколько торкнуло

ой, девы, был у меня совершенно офигенный испанец, но по английски ни "гу-гу", а я, соответственно, по испански. Уж такая была "лапа" - вот все, как мне надо, и торкнуло нас обоих, и мы честно пытались через гугл и прочее, и... хватило нас на дней 10, последние дни мы просто смотрели друг на друга и даже не пытались гугл-переводчик использовать, потому как все равно ничено непонятнААА ... балдели и сердечки из ладошек в камеру тыкали и все.
Мой мозг судорожно пытался хоть что-то придумать - не смогла. Общение я прекратила, потому как - "ну сколько можно!". Я с ним попрощалась, хотя таких бабочек в своем животе, и такого красавца и смешливого, я, пожалуй, за свой огогогошный МД опыт больше и не припомню. Но даже ради такой "неземной" красоты за учебник испанского я не села.
Аполлон через 4 месяца все-таки написал мне письмо на слабом английском, что начал язык учить, что уже можно попробовать пообщаться, но "увы" и "ах", место рядом со мной было уже занято и я не ответила.

[Снежанна]

AliseLis пишет:

был у меня совершенно офигенный испанец, но по английски ни "гу-гу", а я, соответственно, по испански.

Похоже на наше начало! Когда я впервые смотрела анкету моего будущего мужа, увидела в графе языки лишь испанский. Все, это была одна из главных причин, чтобы пройти мимо, что я и сделала. Закрыла анкету и пошла смотреть остальных. Каково же было мое удивление, когда он мне первым написал, на английском Я решила попробовать, и быстренько устроила проверку в скайпе. Увидев его ослепительную солнечную улыбку, сама попросила говорить на испанском. А на первую встречу летела после четырех уроков испанского по Полиглоту. Английского он действительно не знает и пользовался тогда гугл переводчиком. Однако, отсутствие общего языка не было преградой. Я прониклась его очарованием и напрягла слух, свои знания итальянского, и даже, интуицию (многие испанские слова похожи на итальянский, английский, и даже, русский) В итоге всë у нас получилось, вместе счастливы. Ну а я теперь понимаю беглую разговорную испанскую речь, хотя особо пока не напрягалась с изучением (но собираюсь, а то стыдно уже, хоть испанцы и говорят, что я хорошо говорю).

_______________________
Испания без розовых очков. Учиться лучше на чужих ошибках!

[Russian Wind]

Vinter пишет:

И, честно говоря, я готова повторять и повторять- не стоит идти в дейтинг без языка хотя бы на В1, уповая на "торкнет"

Ну вот не надо решать за других что им стоит делать, а что не стоит. У каждой женщины есть право на свой лотерейный билет. Для многих дам общение с мужчинами становится сильнейшим мотиватором учить язык и надо сказать они быстро начинают прогрессировать. У меня подруга такая в дейтинге, пишет с ошибками, но прогресс налицо.

Ясно дело качество общения при владении языком на уровне носителя значительно выше, но а что делать тем людям, у которых нет общего языка. Улыбаться и проходить мимо? )) Еще раз повторю, что все зависит от того насколько люди понравились друг другу, терпения и желания узнать друг друга. Гугл транслейт на начальном этапе вполне подойдет, никому здесь не нужно академическая чистота. Вон Снежанна наглядный пример, что все возможно.

[Fotina]

Russian Wind пишет:

Гугл транслейт на начальном этапе вполне подойдет, никому здесь не нужно академическая чистота.

Да при чем здесь академическая чистота? Я до сих пор говорю по-немецки с ошибками, неизвестные или забытые слова замещаю мимикой и жестами или немецкими аналогами "блин,ну как его?!"
Но гуглом-транслейтом просто опасно пользоваться при незнании (или очень слабом знании) языка! Не надо мне рассказывать про "правильное" пользование и проверки через обратные переводы. Какое может быть "правильное пользование", если недавно мне понадобилось перевести аннотацию к моей статье с русского на английский. В таких случаях я обращаюсь к помощи мужа. Но русского он не знает,поэтому я mit Аch und Krach перевожу с помощью гугла (для скорости, в основном) то, что надо на немецкий, потому корректирую, чтоб был понятен смысл, а муж уже по этому смыслу понимает КАК и ЧТО надо сказать по-английски. И вот последняя статья. Пишу аннотацию на русском: "Данная статья посвящена проблемам..." Гугл переводит: Diese Artikеl ist NICHT auf Probleme Вот где он взял это "нихт", если на русском у меня вообще никакого отрицания в предложении не было? Каким "правильным" пользованием можно избавиться от того, что иногда гугл переводит слова пользуясь каким-то ассоциативным женским мышлением? Скажем, если запросить слово "морозоустойчивый" может выдать Pelzmantel, а вместо "оплодотворить" - Obst? Смена частей речи для него дело обычное,и если ищете перевод глагола вам запросто выдадут прилагательное или существительное.И наоборот. Обратные переводы часто вообще уводят от темы... То есть: перевожу предложение с русского на немецкий. Затем обратно. Получаю вообще не то,что было по-русски первоначально. Иногда даже смысл меняется полностью.
Во время дейтинга я часто забивала приходящие письма в гугл целиком: лень было читать иной раз простыни. И вот однажды читаю в переводе: "И не проси у меня подарки,я также никому не шлю денег" Мне это показалось наглостью,к тому же противоречащей всему тону письма. Перечитываю немецкий оригинал, добросовестно и дословно. Там вообще нет ни слова про подарки,денег и скаммеров. Обычное, вежливое первое письмо. Откуда в переводе взялась фраза о подарках?
Нет,ну если кому хочется рисковать... Дейтинг это вообще лотерея, хоть с языком, хоть без. Дополните эту лотерею участием гугла. Вдруг так повезет,что и он не будет помехой? Рисковать так рисковать...

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.