Как общаться, если он не знает английского, а я не знаю его язык

Russian Wind пишет:

Ну вот не надо решать за других что им стоит делать, а что не стоит.

Вот на одном языке пишем, а в итоге вывод "ну вот не надо решать". Есть разница между рекомендацией и принятием решения за других.
Я, вообще-то , совет даю, исходя из собственного опыта и анализа чужих ситуаций. А живя в другой стране , волей неволей встречаешься с другими русскими женами и слушаешь чужие истории. Это не всегда приятно быть чужой жилеткой. Форум, кстати, просто отдыхает в сравнении с тем, что бывает. А тоже вначале любовь и ничто ей не помеха, а гуггл транслейт только в помощь.

Пожалуйста, воздерживайтесь от упоминания всего, что:

-- связано с политикой, упоминает политику, намекает на политику,
-- может вызвать обсуждение политики или ассоциации с политикой.

За неявный намёк на политику - бан.
Тому, кто ответил на такой намёк - бан.
Тому, кто среагировал на такой ответ - бан.

Шизгара

Можно простыми предложениями начать переписываться. Гунл не испортит сильно. А из-за незнания языка обрубать себе дейтинг считаю неразумным. Но конечно, если вошел в эту реку, то нужно учить упорно. И практика с МЧ тут в помощь.
Я одной знакомой поспособствовала регистрацией на локалке. Она без никакого языка начала, и вот через год выходит замуж. В процессе начала учить.

_______________________
Не спрашивай, в чем нуждается мир. Лучше спроси себя, что возвращает тебя к жизни.

Fotina

Шизгара пишет:

Можно простыми предложениями начать переписываться. Гугл не испортит сильно. А из-за незнания языка обрубать себе дейтинг считаю неразумным.

Нельзя уходить из дейтинга по причине незнания языка. Но язык надо учить, пусть в процессе. Но в процессе дейтинга, а не "ой, выйду замуж, там и выучу..."
Простые предложения - с одной стороны ,да. С другой, что сложного в приведенном мной примере:"Данная статья посвящена проблемам...", чтоб переводить это "данная статья НЕ посвящена..."? А если простое предложение:"У меня двое детей" переведет как "У меня НЕТ детей"... вот и будете потом объяснять, что "немножко есть"...

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Fotina пишет:

Нельзя уходить из дейтинга по причине незнания языка.

Это немного некорректная постановка вопроса. Лучше не начинать дейтинг без языка,а сначала пойти на хороший базовый курс и какой-нибудь разговорный интенсив. Лучше инвестировать в курсы сначала, чем в студийные фото.
Но , опять-таки, у каждого разные причины быть в мд и ожидания от этого.

Russian Wind

Vinter пишет:

Лучше не начинать дейтинг без языка,а сначала пойти на хороший базовый курс и какой-нибудь разговорный интенсив.

Кому пойти, мужчине пойти? Посмотри название темы.

Слушай, по твоей логике получается, что если я, допустим, свободно владею английским и французским, то в испанский дейтмнг мне лучше даже не соваться, а сначала пройти курс испанского языка? ))

А я вот уверена, что способна определить что за мужчина, его уровень образования и интеллекта, чувство юмора и прочие важные составляющие, даже если мы будем общаться в начале через гугл транслейт.

Vicomtesse

Russian Wind
У каждого свое представление о качестве общения с отсутствием общего языка для общения. Но по своему опыту могу сказать, да, в испанский дейтинг с отличным английским и французским лучше не идти, если ориентироваться только на испаноговорящих товарищей. У меня отличный английский и неплохой испанский с французским, но при попытках общаться с испанцами и французами на их родном языке я очень сильно ощущала, насколько изменяется качество общения. Я их понимала намного хуже, чем общаясь с англоговорящими на английском и самой очень тяжело было поддерживать качественную беседу. Как вообще без знания языка общаться я не представляю.

Squirrel

Понятно, что при наличии общего языка легче и удобнее общаться. Но необходимым условием это не считаю, исходя из собственного опыта.
У меня был очень примитивный немецкий и такой же английский, даже не уровень А1. Будущий (на тот момент) муж писал очень длинные письма и очень сложным языком. Я часами сидела над "расшифровкой". В первую встречу вооружились словарем. И я в первую встречу больше смотрела на его поступки и поведение, чем слушала (все равно мало что понимала :smile:

)
Так что я сконцентрировалась на немецком и дальше пошло все очень хорошо. Просто была сильная мотивация и интерес с обеих сторон.

Wolke

У меня тоже в начале общения с моим мужем был только примитивный английский, правда с письмами по началу помогала моя дочка. Но это не помешала нам понимать друг друга на первой встрече, да со словарем иногда с жестами

После встречи начала изучать немецкий. Я не утверждаю, что знание языка в МД не важно, но возможность встретить своего мужчину, пока учишь язык есть

Fotina

Squirrel пишет:

необходимым условием это не считаю, исходя из собственного опыта.

Я, кстати, тоже. Но я считаю необходимым условием понимание того, что гугл-транслейтор опасен для общения,и если кто-то вышел замуж "невзирая на",то можно провести аналогию между общением с гуглом и переходом улицы на красный свет. Наверное,почти все мы когда-никогда,а перебегали дорогу,уворачиваясь от машин. Но будем ли мы говорить: ой,да подумаешь,надо просто бежать правильно и хорошо рассчитывать,и нет в этом ничего опасного,говорю по своему опыту?.. Хотя у того, кто тоже надеялся на правильность расчетов и все же попал под колеса - опыт другой.
Я тоже начинала МД без языка: на скандинавской локалке даже мой "условный немецкий" был ни к чему. И вот это-то и заставило меня отойти оттуда. Я поняла, что смайликов недостаточно, а выучить язык до необходимого уровня не получится так скоро,как хотелось бы,и ушла в дейтинг с немецкоязычными. Кстати, в процессе все равно попадались англики, французы, италы и американцы... И я еще раз убеждалась: нет языка - можно лишь потрепаться пару раз,ни о чем.
К тому же: иностранные языки учат в школах всего мира. А интернет сейчас способствует языковой практике. И если вам попался человек который вообще ни уха ни рыла в каком-нибудь иностранном языке, а родной у него - не международный английский... Я бы призадумалась: что этот человек делал в школе? Не говоря о послешкольном образовании.
У меня есть пара интернет-знакомых дам,которые очень хотят замуж за рубеж. Причем одна - именно в Германию. Но немецкий не учит: потом,когда мужа найду. Вторая считает,что школьного английского+гугл пока хватит, а выйду замуж -буду учить язык мужа,мало ли откуда он будет... лет 5 или 6 уже мужей ищут, а язык учить - потом.Это не главное,мол.главное,чтоб человек попался...Вопрос: как ты узнаешь,что это твой человек? Гугл мигнет?

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Fotina

Squirrel пишет:

необходимым условием это не считаю, исходя из собственного опыта.

Я, кстати, тоже. Но я считаю необходимым условием понимание того, что гугл-транслейтор опасен для общения,и если кто-то вышел замуж "невзирая на",то можно провести аналогию между общением с гуглом и переходом улицы на красный свет. Наверное,почти все мы когда-никогда,а перебегали дорогу,уворачиваясь от машин. Но будем ли мы говорить: ой,да подумаешь,надо просто бежать правильно и хорошо рассчитывать,и нет в этом ничего опасного,говорю по своему опыту?.. Хотя у того, кто тоже надеялся на правильность расчетов и все же попал под колеса - опыт другой.
Я тоже начинала МД без языка: на скандинавской локалке даже мой "условный немецкий" был ни к чему. И вот это-то и заставило меня отойти оттуда. Я поняла, что смайликов недостаточно, а выучить язык до необходимого уровня не получится так скоро,как хотелось бы,и ушла в дейтинг с немецкоязычными. Кстати, в процессе все равно попадались англики, французы, италы и американцы... И я еще раз убеждалась: нет языка - можно лишь потрепаться пару раз,ни о чем.
К тому же: иностранные языки учат в школах всего мира. А интернет сейчас способствует языковой практике. И если вам попался человек который вообще ни уха ни рыла в каком-нибудь иностранном языке, а родной у него - не международный английский... Я бы призадумалась: что этот человек делал в школе? Не говоря о послешкольном образовании.
У меня есть пара интернет-знакомых дам,которые очень хотят замуж за рубеж. Причем одна - именно в Германию. Но немецкий не учит: потом,когда мужа найду. Вторая считает,что школьного английского+гугл пока хватит, а выйду замуж -буду учить язык мужа,мало ли откуда он будет... лет 5 или 6 уже мужей ищут, а язык учить - потом.Это не главное,мол.главное,чтоб человек попался...Вопрос: как ты узнаешь,что это твой человек? Гугл мигнет?

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Снежанна

Fotina пишет:

если вам попался человек который вообще ни уха ни рыла в каком-нибудь иностранном языке, а родной у него - не международный английский... Я бы призадумалась: что этот человек делал в школе? Не говоря о послешкольном образовании.

А откуда такое утверждение взялось? Не во всех школах учат обязательно английский. Вспомни, в советских школах был выбор -английский ИЛИ немецкий. Соответственно, те, кто учил немецкий,ни гугу по-английски. Так же и в других странах было (или есть), мой муж, например, учил французский. Толку то? Франйузский язык мне совсем не знаком. Так что, в начале общений он писал мне на английском (через гугл транслейт), а английский я знаю на хорошем уровне. Кстати, на международный английский гугл более-мегее сносно переводит со многих языков. А если испанский переводить на русский, то да, смысл может оказатьс прямо противоположным, как писали выше пример с немецким.
Вот я согласна, что надо знать хоть какой-то иностранный язык до начала "марафона" под названием дейтинг. Но какой язык учить? Кроме английского я не вижу смысла учить заранее, так как избранник может оказаться откуда угодно в итоге. Вот смысл мне было учить итальянский? Ведь выучила же. Но если бы не расширила географию, отсеивая всех остальных, скорее всего я не была бы сейчас замцжем за испанцем, а все еще искала бы своего итальянца. :unknown:

_______________________
Испания без розовых очков. Учиться лучше на чужих ошибках!

Squirrel

Fotina пишет:

язык надо учить, пусть в процессе. Но в процессе дейтинга, а не "ой, выйду замуж, там и выучу..."

Вот да

К чему и возвращаемся, язык надо начинать учить не после заключения брака, а до (ну очень желательно). Если с момента знакомства до свадьбы пройдет, условно, год, будет много встреч и онлайн-общения, язык пойдет очень быстро. Плюс к общению курсы или там самоучитель. И много мотивации :wink3:

Squirrel пишет:

чему и возвращаемся, язык надо начинать учить не после заключения брака, а до (ну очень желательно). Если с момента знакомства до свадьбы пройдет, условно, год, будет много встреч и онлайн-общения, язык пойдет очень быстро

Смотря какой язык. Распространённые языки, да, наверное :aga:

А вот где и как учить шведский, норвежский, датский, датч, если живёшь не в столице? Самостоятельно эти языки мало кому под силу освоить, мягко говоря. В скандинавских главное это произношение, без помощи носителя пытаться заговорить это дохлый номер. Потом больше времени уйдёт на переучивание. Одна радость, что в этих странах английский очень популярен и все его знают почти, как родной.

Squirrel

Пеппита пишет:

без помощи носителя пытаться заговорить это дохлый номер

Я об этом как раз и писала

Squirrel пишет:

будет много встреч и онлайн-общения, язык пойдет очень быстро

что именно с носителем языка дело пойдет быстрее. Учить уже с носителем, но еще до заключения брака.
Заранее сложно же предугадать, какой язык в дальнейшем будет необходим.

Fotina

Снежанна
прочитайте внимательно, ЧТО я написала,а Вы процитировали. Где я сказала, что человек обязан знать английский? "Какой-нибудь" иностранный - это вовсе не английский. Англичане и американцы часто манкируют иностранными языками,потому что их родной распространен по всему миру. А остальные...Но какой-то язык можно знать,иностранный? ну хотя бы - французский. У меня вот был один немецкий. (На своем "французском" я даже и не пыталась :gy:

)
Если Вам это не пригодилось в Вашей ситуации,давайте не будем это на весь дейтинг распространять?
Не надо собственные исключения выдавать за общие правила.
Squirrel
так в том и проблема с девушками (этими,но они не одни,надо думать).Они язык собираются начинать учить не после загса. А после знакомства с тем,кто будет женихом. Но вот чего-то с женихом - ну никак не найтись...Знакомятся с ними мчеки,пишут пару писем,пару чатов в скайпе проведут и сваливают... Никто не выражает желания немедля мчаться в загс с девами,которые не дальше "май неем" и тэнкью" в иностранном... А вот кого-то торкает и мчатся,как Снежанна говорит.Но где - правило.а где - исключение?

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Алена

Я глазками стрелять не умею. Химией меня не возьмешь.
В МД я не встречала мужчин, которые вызывали бы сумасшедшую влюбленность с первого взгляда. Да и с первого раза тоже влююленности не было.
Без общения не представляю, как встречаться, влюбляться, планировать что-либо. Если общение через гугл, я б с ума сошла от таких взаимоотношений. Мне было бы стыдно сидеть и мычать или жестами общаться с мужчиной. Важно, чтобы на английском мужчина говорил.
Хотя может говорить с акцентом, но тогда письменный у него должен быть отличный. Если не пойму его, пусть в вотсапе мне строчит. :gy:

Squirrel пишет:

что именно с носителем языка дело пойдет быстрее. Учить уже с носителем, но еще до заключения брака.

Сорри, это я пропустила слово "преподаватель". Нужно было написать "преподаватель-носитель". МЧ ни разу не помощь. Почитайте тему здесь соответствующую, чтобы не флудить в этой.

Squirrel

Fotina пишет:

где - правило.а где - исключение?

Это наверное только соцопрос показать может, и то не факт :gy:

Однозначно, иностранные языки лучше знать, чем нет. Я по этому принципу начала брать уроки английского, планировала пойти на сайты с американцами. Но случилось так, что познакомилась с немцем.

И в любом случае, решение пойти в загс возникает не вот прямо сразу, остается время на подучить язык. Я думаю, нет ни в жизни, ни в дейтинге жестких правил, как надо. Как говорится, все зависит от всего.

Fotina

Squirrel пишет:

И в любом случае, решение пойти в загс возникает не вот прямо сразу, остается время на подучить язык. Я думаю, нет ни в жизни, ни в дейтинге жестких правил, как надо. Как говорится, все зависит от всего.

Правил нет,это точно. Но мне кажется все же те, кто собирается начать учить иностранный язык тогда, когда найдется жених - запрягают телегу впереди лошади.
Когда я говорю об изучении иностранного языка,я не имею в виду,что надо заранее выучить шведский или португальский - на всякий случай...Я говорю о базовых языках,дающих возможность общаться со множеством людей из разных стран.
Английский, безусловно, "рулит",так уж в мире сложилось,но с другой стороны: на немецком говорит чуть не пол-Европы,на испанском - множество стран. Ну выучи какой-то базовый язык! Что он у тебя - банковскую ячейку что ли займет?
Или если очень хочется в какую-то определенную страну - почему не выучить ее язык заранее? Ой, а вдруг выучу,а жених оттуда так и не найдется... А просто так, из симпатии к стране? У меня подруга вон китайский выучила. Но живет теперь в Австрии... :gy:

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Санечка пишет:

Наверно еще зависит насколько торкнуло .

Мне наверное никогда не понять как может торкнуть общение через гугл транслейт двух взрослых людей. любовь по фото что ли ?
Вообще меня даже в реале торкало чисто от внешности в последний раз лет в 25, потом стало торкать от совокупности внешности, юмора, интересного общения, причем два последних качества имеют приоритет над внешностью
так то в реале, а тут интернет.

Видимо я не романтик :impossible:

Снежанна пишет:

А откуда такое утверждение взялось? Не во всех школах учат обязательно английский. Вспомни, в советских школах был выбор -английский ИЛИ немецкий.

Из общения с жителями северной Европы и Западной Европы. В школах в Норвегии , например, даа норвежских языка и два иностранных -обязательный английский и второй язык по свободному выбору. Для ВУЗа английский обязателен. Те, кто идёт в медицину и в частности в физиотерапию , как правило, выбирают немецкий потому-что часть физиотерапии они учат в Германии. Немцы, которые работают у нас - все говорят по-английски и утверждают, что английский у них был обязательным.
Поэтому, если мы о дейтинге с представителями северной Европы будем говорить, то мужчина без английского -это не кандидат.
Английский уже давно ведущий язык общения в научных кругах, среди айти-народа. То есть незнание мужчиной английского -это показатель , кмк. А уж как этот показатель оценивает каждый в дейтинге -безусловно личное дело:)

Fotina

Девочки,тут вот еще какое соображение "вдогонку": вам-то надо учить язык для МД вообще. Как минимум - английский, с прицелом на то, что потом еще придется учить язык страны своего избранника... (Это, кстати, о птичках к теме "Страна или мужчина" :gy:

)
Но вы учтите еще,что разница в обучении иностранным языкам на территории бСССР и в Европе/США обусловлена не только методикой. Им в разы легче, потому что почти весь мир пользуется латиницей. Представьте - насколько проще Вам читать болгарские тексты, нежели польские? Латиница или кириллица - это очень много значит. И если мужчина из континентальной Западной Европы не знает вообще английского - это очень печально. Уж на уровне чуть выше гугла его тут могут знать даже разнорабочие: по школьной памяти. Если даже такого воспоминания нету... ну печально как-то и горько за интеллект такого МЧ. Это же все равно что русским в России по-украински читать! Говорить не можем, понимаем не всё,но читать-то легко? Вот и немцу или скандинаву читать английские тексты - не сложнее.

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Fotina пишет:

Представьте - насколько проще Вам читать болгарские тексты, нежели польские? Латиница или кириллица - это очень много значит. И

Не факт. Мне гораздо легче читать польские тексты на латинице, чем болгарские на кириллице. Потому, что я польские тексты понимаю процентов на 80, а болгарские примерно на 40. И в целом, для меня нет разницы, что латиница, что кириллица. Разница именно в языках. На македонском я и на кириллице не прочту толком, потому что почти ни одного слова не знаю.

Сорри, оффтоп

А в целом насчёт английского согласна и с тобой, и с Винтер. Незнание его как-то настораживает.

Fotina

Пеппита пишет:

Не факт. Мне гораздо легче читать польские тексты на латинице, чем болгарские на кириллице. Потому, что я польские тексты понимаю процентов на 80, а болгарские примерно на 40.

Факт-факт.

Сорри, оффтоп

Просто ты привыкла уже к латинице, раз работаешь-читаешь на ней много и ежедневно. А я целый день сижу упулившись в кириллические буквы в Рунете.И очень медленнннннно читаю немецкий. Для меня - медленно, потому что я кириллицу моментально охватываю.Когда я говорю"читать" я не имею в виду "понимать". И тем более -произносить. Конечно,украинцам смешно,как русские пытаются по-украински читать вслух. Произношение смешит. Но я имею в виду -просто чтение,без понимания. Охват глазами букв. Вспомни анекдот, как доказали,что в слове важны только первая и последняя буква, а остальные могут стоять в любом порядке... Это действительно так, но только если для тебя привычно чтение на такой азбуке. Если понимать - ясное дело,знающему украинский проще понимать польский,чем болгарский: польский больше похож... Но это - понимать. А я просто про чтение.
Вот я мельком глянула на страницу с кириллицей - и уже прочла. А едем в машине с мужем по Чехии,я покаааааааа прочитаю название городка из 6-7 букв, мимо которого проезжаем, а он уже и это название прочел, и то,что еще написано под ним и пару вывесок на въезде. Хотя чешский больше похож на русский,и когда я все же прочитаю название, то могу даже перевести его. Муж не знает чешский,но названия читает легко - латиница...

Оффтоп - сообщение не по теме. Переносится в оффтоп или удаляется:
• Сообщение, которое может вызвать обсуждение не по данной теме.
• Вопрос, который уводит обсуждение от данной темы и/или ситуации автора.
• Ответ на вопрос не по данной теме.
• Три или более сообщений в тегах "оффтоп" подряд.
• Если хотите задать вопрос или обсудить пограничную проблему, откройте новую тему - всем интересно будет!

Поэтому говорю, что для западно-европейцев-континенталов английский легче. Они могут не уметь говорить вслух,но читать и писать...

_______________________
Просто я люблю, когда меня любят. Очень мне это нравится. Отличная вещь. Вообще всем рекомендую — любить меня.

Fotina
Ну, здесь твой личный опыт против моего :wink3:

Дискуссия необъективна по сути :g-blum:

Сорри, оффтоп

Мой муж даже на близком немецком ничего не прочтёт ни за что, так же, как и твой на шведском или датском. Хотя оба носители языка с латинской письменностью. А вот английский мой тоже изучал с детства. Плюс в Скандинавии фильмы не дублируют, английская речь повсюду, поэтому, и уровень владения им здесь самый высокий в мире из неанглоязычных стран. А вот в южной Европе все несколько иначе. Хотя, Францию можно назвать южной с огромной натяжкой. Самая, что ни на есть Западная. Но, и там полно мест, где без французского просто не справиться. Несмотря на "общую" систему письменности. Подобная же история во французской части Бельгии. Во многих немецких землях тоже проблема с английским. Если не учить, то, само не прилипнет. И большинство невладеющих жителей Западной Европы даже не подозревают, что им, оказывается, гораздо легче выучить языки друг друга, нежели нам) Легче с подобными языками одной языковой группы, здесь даже спорить глупо. Но, для итальянца шведский не менее сложен, чем для русскоязычного, и наоборот. Могу ещё много чего также написать о бывших колониях, где подавляющее большинство населения прекрасно владеют языками бывших колонизаторов, несмотря на кардинальную разницу латиницы с иероглифами, арабской вязью и прочими местными шрифтами. Короче, дело не в этом)
Подводя итог, осмелюсь сказать, что безусловно у пары обязательно должен быть хотя бы один общий язык. Иначе общение очень затрудняется, если и вовсе не сходит на нет. В этом я с тобой солидарна.