Письмо в рассылку: Три месяца в Японии

Блэк

а мне глубоко фиолетово, как там в Японии кто и с кем живет...я туда не собираюсь...

Интересные опросы
В какой стране вы живёте
Кто есть кто
Из какой страны ваш избранник?
Где вы познакомились со своим мужем-иностранцем?

May

А мне вот интересно... :blush:

Angl

June пишет:

Кому-то просто хочется прибиться куда-то, чтоб просто пожалели.

Это ты об их мужьях? Не вижу логики. Если не жалеют, так чего там сидеть? Не жалости они ищут, а лучшей жизни. Сами вступили в г***о - но это ладно, с кем не бывает. Кто из среди тут не вступал, тот пусть первый бросит в меня камень. Но так они же стоят там, выбираться не хотят. И попробуй вытащить - так упрутся ещё, отбиваться будут, назад полезут (как та моя знакомая, о которой я выше рассказывала). Бо там вонюче, но тёпленько. Ну, хоть убейте меня, но не понимаю я, почему надо жалеть человека, который сам сделал выбор - и держится за него?

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

May

Angl пишет:

Ну, хоть убейте меня, но не понимаю я, почему надо жалеть человека, который сам сделал выбор - и держится за него?

Бывает немного жаль, что у человека настолько искажена система ценностей.. нет полноценного верного мировоззрения, самодостаточности (хотя последнее не всегда хорошо..).. т.е. человек живет во мраке, не видя света, любви.. а жизнь одна..

Нина

June пишет:

Да и она тоже может, только вот в чем загвоздка, со своей колокольни, она меня осудит за мою зависимость от мужа. А моя зависимость заключается в том, что муж даже посуду моет и готовит, и даже стирается, и контролирует питание детей. Сколько сладостей и сколько жиров и т.д
Она мне сказала, что она бы такое не потерпела, что я должна быть хозяйкой у себя на кухне.

June пишет:

Я уж лучше так, с мужем который ответственен за все, и которому важно и питание детей и их морал;ьное состояние.
И как ее муж, мой муж меня в хостес бар не гонит, и копейки в ноги не бросает.
так что она считает свою жинь малиной, а меня зависимой.

Ну это понятно,June.
Каждый кулик свое болото хвалит. Причем вовсе не обязательно, что твоя знакомая действительно думает так, как она перед тобой озвучивает:мы не знаем, какие внутренние монологи ведет она сама с собой, но перед тобой надо "держать марку". Ей легче так жить.

Нина

Jene пишет:

Бывает немного жаль, что у человека настолько искажена система ценностей.. нет полноценного верного мировоззрения, самодостаточности (хотя последнее не всегда хорошо..).. т.е. человек живет во мраке, не видя света, любви.. а жизнь одна..

А ведь у того человека, которого Вы пытаетесь пожалеть, есть своя система ценностей, которую он считает верной, а Вашу систему-искаженной...

Angl

Jene пишет:

т.е. человек живет во мраке, не видя света, любви..

Получается, что человека надо жалеть за то, что "он такой". Потому что живёт без света не потому, что света нет, а потому, что лезет в темноту постоянно. Может, и надо. Но у меня люди, которые ведут себя по дурацкому сценарию, несмотря на негативный опыт и советы окружающих, почему-то раздражают (ещё раз подчеркну, я не имею в виду тех, кто попал в передрягу впервые - я о тех, кто упорно не хочет из передряги выбираться, или повторяет одни и те же ошибки снова и снова, игонорируя табличку "Осторожно, грабли!").

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

May

Нина пишет:

А ведь у того человека, которого Вы пытаетесь пожалеть, есть своя система ценностей, которую он считает верной, а Вашу систему-искаженной...

Возможно, но критерии счастья одинаковы у всех - свобода, здоровье, любовь, благополучие..
Хотя, верно, я вот искренне жалею замужнюю подругу, молодую маму.. а она наверное меня свободную/одинокую :gy:

Поменяй нас местами, обе бы с ума сошли..

May

Angl пишет:

Получается, что человека надо жалеть за то, что "он такой". Потому что живёт без света не потому, что света нет, а потому, что лезет в темноту постоянно. Может, и надо. Но у меня люди, которые ведут себя по дурацкому сценарию, несмотря на негативный опыт и советы окружающих, почему-то раздражают (ещё раз подчеркну, я не имею в виду тех, кто попал в передрягу впервые - я о тех, кто упорно не хочет из передряги выбираться, или повторяет одни и те же ошибки снова и снова, игонорируя табличку "Осторожно, грабли!").

Соглашусь. Наверное, реально есть те, кому жить во мраке лучше, чем на солнышке.. Вот и моделируют себе такую жизнь и ситуации.. Сейчас понимаю, о чем речь...

Но все же, здоровому человеку, у которого все в порядке (относительно) с внутренним мироустройством, свойственно стремиться к свету и благополучию, если он выбирает другое, то дело плохо.. все это результат психологических проблем..
В твоем примере, та знакомая, говоря попросту не уважает, не любит себя.. с ней можно делать все, что угодно, и она перекроится под любого.. млин, вот правда, мне таких жаль.. хотя пинка и хочется порой дать :confused:

Последний раз редактировалось May 07 фев 2010, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Angl

Jene пишет:

Возможно, но критерии счастья одинаковы у всех - свобода, здоровье, любовь, благополучие..

Да, но вот ставят их по приоритетам в разном порядке... и вкладывают в них иногда тоже разный смысл...

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

Невеста

Привет, йо! Вы что-то не заметили такой момент, что на РОДИНЕ у нее не все было хорошо. А когда она попала в Японию, ничего не изменилось, кроме того что там ей было хорошо и уютно.Даже с уродом и его мамой комфортней. Ей понравилась эта страна. А вернувшись назад мы же не знаем , что там у нее в семье на РОДИНЕ. Может там еще более ужасней. От этого болезни и разочарования.

Невеста

А насчет работы в баре на консумации я видела по телевизору интервью с нашими девочками кто там работал. Не надо путать прст-я и консумацию. Это работа целое исскуство. Сильно много вы разведете нашего мужика на спиртное и ужин в ресторане? А это профессия требует большого МАСТЕРСТВА. Там работают не только красивые женщины, выбирают умных женщин для такой работы.

Angl

Невеста пишет:

Вы что-то не заметили такой момент, что на РОДИНЕ у нее не все было хорошо.

Это про ссоры с родителями? Бывают куда тяжелее обстоятельства. Но женщины всё равно не едут к уродам (я имею в виду моральных уродов).

Кстати, перечитала конец истории. Похоже, девушка всё-таки на правильном пути, если отказалась пробовать с тем же японцем второй раз. Будем надеяться, что негативный опыт пошёл ей на пользу, и в следующий раз она будет более придирчиво относиться к кандидатам на роль мужа. :smile:

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

May

Angl пишет:

Да, но вот ставят их по приоритетам в разном порядке... и вкладывают в них иногда тоже разный смысл...

Угу, но мы смотрим-то на результат конкретного выбора.. Все-таки можно как-то увидеть счастлив/доволен человек или ошибся и зашел не туда..

Angl

Невеста пишет:

Не надо путать прст-я и консумацию.

А кто-то писал, что это одно и то же?

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

May

Просветите плиз подмосковье, а консумация это что?

Скрытый текст, возможны СПОЙЛЕРЫ!

Невеста

Консумация - это РАЗГОВОР-БЕСЕДА, общение с клиентом, результатом которого должен быть либо заказ напитка для танцовщиц, либо количество времени проведенного в компании девушки. Напиток - безалкогольный или алкогольный в зависимости от желания девушки или правил клуба. Девушка получает определенный процент или от времени или заказанных напитков, иногда и от того и от другого что в принципе идеально. Что делать, если я хочу наконсумировать большую сумму, но не хочу спиться? Правило клуба - это гостеприимство. Если не желаешь пить, в клубе полно кадок с синтетическими растениями, от алкоголя совершенно не чахнут... Это был первый прием. Второй - выливать в ведерко с шампанским. Третий - предупреждать бармена, чтобы смешивал в коктейле соки и только для запаха - чуточку джина. Если "друг" просит попробовать, надо дать нюхнуть, но ни в коем случае - отпить (мотивация - я больна).
Ну это так кратенько и без красивых слов. Одна теория.

May

Невеста, :smile:

спасибо, я уже в википедии нашла, там правда менее мягкое описание этой профессии..

Libertine

Невеста пишет:

А насчет работы в баре на консумации я видела по телевизору интервью с нашими девочками кто там работал. Не надо путать прст-я и консумацию. Это работа целое исскуство. Сильно много вы разведете нашего мужика на спиртное и ужин в ресторане? А это профессия требует большого МАСТЕРСТВА. Там работают не только красивые женщины, выбирают умных женщин для такой работы.

Заметьте, наша героиня овладела этим мастерством за 3 месяца, в чужой стране, без знания языка.

June

Англ, девочка собиралась наступить на грабли впервые, как я поняла.

И таких женщин, о которых Вы пишете, я тоже встречала.

Защищать и жалеть бессмысленно иногда, но если есть шанс, зачем негатив. Каждыв выбирает из 2х зол наименьшее. И на донном отрезке жизни, делает все возможное ради своего благополучия.
Пусть неумно, но что поделать..

А о Японии она всю правду написала, ничего нет выдуманного, все реально и даже банально просто.

И хочется еще развеять сомнения и мифы о консумации. Ни одна из девченок не скажет вам, что прежде чем выйти замуж, она встречалась с мужем после работы. Все скажут любовь! Просто иногда пока они найдут эту любовь, могут встречаться не с одним японцем.
И само собой разумеется о погоде не говорят на свиданиях. Девочки приезжают сюда на 3 месяца, и многие успевают замуж выйти за это врмя. т.е времени у них в обрез. У всех есть сотки, встречаются с кандидатами в мужья, и если что, то все это не просто так.
Ну сами понимаете, мы же не дети малые, чтоб не догадаться.
А потом перетаскивают своих сестренок и подружек, устраивают их в бары и желают им счастья с японцами.
Та же женщина из Татарстана предлагала нам устроить мою сестру на работу в бар, пока она у нас гостила 3 месяца, мы чуть не упали, деньги говорит заработает, что без дела то сидеть, может замуж выйдет даже.

Вот 2 девченки замуж собирались за своих шефов, или как их там называют. ф*ктивный брак, пришли в имигрейшн и забыли фамилии своих будущих мужей, вот смеху то было. А сами хихикают, потому-что была самим забавна их авантюра.

Потом девченкам не нужно быть красивыми или умными, т.к работают они в основном на перефирии, и в далеких деревнях, где поля да поля рисовые, для фермеров. Кому повезет и в город спальний могут закинуть, где салари мены обитают. И достаточно им хихикать да на коленках посидеть у клиента, и еще позволить ему погладить по ручке.
Мужики не приходят в бары о поэзии поговорить, у них планы более платонические и более приземленные. Им нужна расслабуха после работы интенсивной, так они живут и тут это норма.

Мало того, тут почти на каждом шагу стоят Лав хотели, почти без окон, или видимость окон. И конечно японцы с японками там обитают, но если иностранки, то считается это тут плохо.

Был у нас знакомый тут, его жена содержит бар, а он п*pн* видеошоп.

Потом та же землячка, сразу после рождения 3го ребенка! муж ее послал работать, говорит нет денег даже на продукты. Ляльке всего 2 месяца, а он ее метелит по всему дому на глазах у детей. Она нашла бар, стали звонить клиенты, потому-что они обязаны давать номера свои, что бы клиенты не потеряли интерес и приходили в бар ради них. Это же деньги, бизнес.
Ну и вот, эти клиетны зачем звонят? догадайтесь с первого раза. Только при мне ей звонили несколько раз.
ПОэтому и говорят, что на работе только консумация, а после... это уже не ваше дело!
Ну в принципе оно и правильно, все взрослые сами пусть строят свою судьбу.

И еще, японцы очень корректны на публике, со всеми этими поклонами и вниманием. Заграница захватывает. Но культура культурой, а жить то приходится в обществе. Детям их учиться надо в их школах.
этого не понимают к сожалению. И как одна девочка писала, 80% наших разводятся.

Ничего против не имею Японии, многим тут безумно травится. Но надо сделать выбор с трезвой головой, сможете ли вы жить с азиатским менталитетом?

И кстати еще о японских женщинах. Хочу миф развеять

Никакие они не униженные и не забитые. Японка мужа в ежевых рукавицах тут держит. ВЕСь доход у нее под контролем, дети и дом только на ней, муж как приложение. И в большинстве случаев, мужья дазххе не знают сколько у них денег на счету. Они как пахари для семьи.
И японки не потерпят иначе, естественно не без исключений.

А наши девченки оказываются в обратной ситуации.

японки для них тут с каменными сердцами, не один раз слышала от знакомых японцев.
Но и мужики это заслужили, если женщин до такого довели, да и жена все расчеты и платежы производит, поэтому и ясное дело, что все под ее контролем.

И моя соседка своего мужа по стойке сморно строит. Захотел он с детьми поиграть после работы, но поздно уже было, так она ему скандал закатила, что не ему в этом доме решать, когда дети должны идти в по*с*тель! У нее уже рутина привычная, а когда он дома, он все нарушает. Он молчит.
Я была в отпаде!

June

Oxana пишет:

Невеста пишет:

А насчет работы в баре на консумации я видела по телевизору интервью с нашими девочками кто там работал. Не надо путать прст-я и консумацию. Это работа целое исскуство. Сильно много вы разведете нашего мужика на спиртное и ужин в ресторане? А это профессия требует большого МАСТЕРСТВА. Там работают не только красивые женщины, выбирают умных женщин для такой работы.

Заметьте, наша героиня овладела этим мастерством за 3 месяца, в чужой стране, без знания языка.

Оксана, кому нужны пофессионалы, те идут к своим японкам, там гораздо дороже.
Фермерам да салари менам филипинок хватает. Но теперь филипинок вытеснили наши девченки.

Блин и обидно за своих, и стыдно за страну что женщины молодые иногда от безвыходности вот так с собой поступают.
И не важно продают они тут свое т.ело или просто сидят в барах, просто неприятно мне все это.
И если я выскажусь на японском форуме, меня камнями забьют, что все мы тут счастливые и все в шоколаде да все по любви.

June

Jene пишет:

Angl пишет:

Ну, хоть убейте меня, но не понимаю я, почему надо жалеть человека, который сам сделал выбор - и держится за него?

Бывает немного жаль, что у человека настолько искажена система ценностей.. нет полноценного верного мировоззрения, самодостаточности (хотя последнее не всегда хорошо..).. т.е. человек живет во мраке, не видя света, любви.. а жизнь одна..

Я отчасти соглана с этим, невозможно помочь человеку, который не хочет слышать или меняться. Убеждалась тоже не один раз.
Просто себя сразу вспоминаю... первый раз замужем, все родные-недруги хихикали надо мной прямо на свадьбе. А я то была только на своем пути, который определил мое счастье!
Все считали меня зеленой да глупой, но я прошла свой собственный путь сама и сделала выбор. без этого я бы долго ковырялась в той жизни.
Я уже писала, никому не дано знать, где находится тот или иной человк. Может он уже в предверии события, а может он купается в болоте. Это можно определить, если все происходит постоянно и проявляется во всех сферах жизни из года в год.
Те кто смеялся нодо мной, все прикусили губу. Те кто окидывал взглядом и источал сарказм, где они теперь? Мои лично знакомые, я знаю где они, и там не интересно.
И Jene, многие не знают что живут во мраке, не видя света, любви.. а жизнь одна. Потому что другого не видели, сравнивать несчем

June

Невеста пишет:

А насчет работы в баре на консумации я видела по телевизору интервью с нашими девочками кто там работал. Не надо путать прст-я и консумацию. Это работа целое исскуство. Сильно много вы разведете нашего мужика на спиртное и ужин в ресторане? А это профессия требует большого МАСТЕРСТВА. Там работают не только красивые женщины, выбирают умных женщин для такой работы.

Не надо их сильно крутить на спиртное и напитки, тут так положено! Культур-мультур понимаешь ли.
Пришел, должен и заплатить за напитки своей "гейши". И чем больше она пьет, тем больше он покупает, она еще и ему помогает пить. Девченки что бы не опьянеть, трюки разные используют, то в лед выльют, то в сок добавляют, а официанты там все за одно с ними, полные напитки тихо и незаметно выносят.

Вот и все секреты, все намного прозаичнее.

Angl

June пишет:

А о Японии она всю правду написала, ничего нет выдуманного, все реально и даже банально просто.

Я лично в истории особо не сомневалась. И женщин, которые попали в неприятные ситуации, потому что ВДРУГ открылось в муже что-то, что он тщательно скрывал раньше, я тоже понимаю. Когда уже есть семья, есть новый дом (не в смысле здания, а в смысле домашнего очага), а иногда и дети, то решиться всё бросить и вернуться к прежней жизни трудно, конечно. Это не только в загранице так, это и в России на каждом шагу; да что далеко ходить, мои отношения с бывшим мужем последние лет 5 перед разводом оставляли желать лучшего, но потребовалась реальная встряска, чтобы круто поменять судьбу.

Но я не понимаю девушек, которые видят, что всё идёт не так, мужчина совершенно не подходит для брака - и всё равно думают только о замужестве с ним и жизни заграницей. Это даже не минное поле, где может рвануть, а может и повезти. Это просто одна большая мина, причём обвешанная красными флажками, чтобы уж сомнений не оставалось. Ну вот как в случае, описанном в японской истории: мужчина не заботится, пренебрегает интересами девушки, упрекает во всём, не хочет тратиться. Привычки его вызывают отвращение. А потом пошли ещё и с*ксуальные отклонения! И всё на этапе знакомства. Но девушка едет домой только потому, что виза закончилась, а он так ничего и не предложил. Так что же должно случиться, чтобы она САМА решила вернуться? Не знаю, меня такие случаи, когда женщина готова на унижения ради заграницы (да даже и просто ради замужества), вгоняют в депрессию.

Тут ещё одна сторона есть, обидная уже мне лично. Я о ней писала. В "золотое десятиление дейтинга" (девяностые годы) серьёзных западных мужчин было гораздо больше. Приезжали в Россию с энтузиазмом и женились на русских женщинах многие. Потому что репутация тогда у нас была не испорчена. А что говорят теперь, как относятся? Откуда берутся все эти моральные уроды, которые считают, что русская женщина всё стерпит за паспорт? И куда делись нормальные, которые смотрят на женщину, как на равного по правам человека? Вот и получается, что поведение "всетерпящих" невест не просто их личное дело, оно бьёт по всем, кто находится в интердейтинге, и кто уже уехал заграницу. Поэтому я и нервничаю, и обидно.

_______________________
«Не в деньгах счастье, но за них ты покупаешь свободу жить той жизнью, какая тебе нравится»
©Киану Ривз

June

Тогда русскоговорящие женщины были в диковинку, а сейчас пруд пруди. Мы с мечтами своими, а они поняли, что жизнь у нас не малина...
И ничем тут уже не помочь.
Миньшенство всегда в проигрыше.

Мне однажды заявил один американец, что мне повезло что замуж за ихнего вышла и выехала.
Ну ладно, пусть будет так. я уже успокоилась и отношусь проще к таким.